Onderwerp: Hosting bedrijf (buitenland) wil uitbreiden via mij.

Beste pro's,

Ik ben helemaal nieuw op dit gebied (hosting en beheer servers). Ik weet natuurlijk wel genoeg op het gebied van computers e.d.
Dus schiet me niet meteen lek als ik hier op de verkeerde manier mijn vragen stel, of verkeerd heb geplaatst.

Een hosting bedrijf uit het buitenland waar ik veel contact mee heb, heeft mij benaderd om zijn bedrijf te helpen uitbreiding. Ze willen dit graag in Nederland doen omdat, volgens zijn zegge, Nederland één van de betere netwerken heeft. Dit bedrijf is al enkele jaren één van de hosting bedrijven van een aantal websites van mij.

Nu heb ik gekeken naar colocatie, leasen van servers, reseller worden enz. Dit is allemaal wel interessant maar ik zit er natuurlijk ook over na te denken om zelf hier thuis een aantal servers te plaatsen. En of dit dan op de lange duur voordeliger is.

Dan lijkt me dat ik eerst moet kijken naar mijn internet verbinding, of de verbinding die ik nu heb wel de mogelijkheid biedt dit te doen. Ik maak nu gebruik gebruik van Ziggo Z3i (120Mbps). Dat is snel genoeg om te downloaden maar begrijp dat de upload meer bepalend hier in is. En volgens mij heb ik hierbij een upload van 10Mbps, wat dus erg weinig is.

Nu wil ik overstappen op glasvezel van 100Mbps up-/download, en wil uiteindelijk het pakket van 500Mbps up/down aanschaffen.

Ben aan het kijken bij Ahead-it voor wat 1U rack servers en wil twee a drie units aanschaffen van rond de €1200,-. De specificaties laat ik even achterwegen.

Maar het is mij nog niet helemaal duidelijk hoe dit in zijn werking gaat, hij en zijn technici doen al het werk op het gebied van installeren, onderhoud, trouble shooting, en alle andere facetten die hier bij komen.

Hij krijgt toch toegang tot mijn netwerk (mijn IP adres waar hij op inlogt). Kan iemand mij uitleggen waar ik rekening mee moet houden in zo een situatie en wat de consequenties kunnen zijn voor mijn eigen internet, kwetsbaarheid of andere problemen.

En wat heb ik nog meer nodig aan hardware dan alleen de servers.

Of weet iemand hier een link voor wat deze situatie iets meer uitlegt, want zelf heb ik hier weinig tot niets over gevonden.

Poe, toch nog een lang verhaal geworden.
Alvast bedankt.

Oorspronkelijk geplaatst door iDevSocial

Nu heb ik gekeken naar colocatie, leasen van servers, reseller worden enz. Dit is allemaal wel interessant maar ik zit er natuurlijk ook over na te denken om zelf hier thuis een aantal servers te plaatsen. En of dit dan op de lange duur voordeliger is.

Dan lijkt me dat ik eerst moet kijken naar mijn internet verbinding, of de verbinding die ik nu heb wel de mogelijkheid biedt dit te doen. Ik maak nu gebruik gebruik van Ziggo Z3i (120Mbps). Dat is snel genoeg om te downloaden maar begrijp dat de upload meer bepalend hier in is. En volgens mij heb ik hierbij een upload van 10Mbps, wat dus erg weinig is.

Nu wil ik overstappen op glasvezel van 100Mbps up-/download, en wil uiteindelijk het pakket van 500Mbps up/down aanschaffen.

Aangezien dat bedrijf jou voorstelt om hun diensten uit te breiden naar NL en zelf ook een hosting bedrijf zijn. Zal het vast niet de bedoeling zijn dat je thuis een paar servers gaat plaatsen. Je upload kan natuurlijk voor problemen zorgen, maar in een datacenter is alles een stuk beter geregeld en heb je geen last van de herrie van de servers. Ook bij een stroomstoring thuis heb je geen back-up enzovoorts.

Ook geeft het thuis hosten een vertraging (latency), modem of router is hier niet op berekend en sommige internet providers hebben in hun algemene voorwaarden staan dat het hosten van een server niet toegestaan is.

Oorspronkelijk geplaatst door iDevSocial

Ben aan het kijken bij Ahead-it voor wat 1U rack servers en wil twee a drie units aanschaffen van rond de €1200,-. De specificaties laat ik even achterwegen.

Maar het is mij nog niet helemaal duidelijk hoe dit in zijn werking gaat, hij en zijn technici doen al het werk op het gebied van installeren, onderhoud, trouble shooting, en alle andere facetten die hier bij komen.

Je bedoeld dat de andere partij al het werk doen software matig qua installeren, onderhoud en problemen oplossen? Het lijkt mij niet dat ze bij hardware failure helemaal naar Nederland toe komen. Anders zou ik niet weten waarom ze jou als tussenpersoon willen gebruiken en dan zouden ze zelf gewoon in Nederland een rack af kunnen nemen en de apparatuur plaatsen.

Oorspronkelijk geplaatst door iDevSocial

Hij krijgt toch toegang tot mijn netwerk (mijn IP adres waar hij op inlogt). Kan iemand mij uitleggen waar ik rekening mee moet houden in zo een situatie en wat de consequenties kunnen zijn voor mijn eigen internet, kwetsbaarheid of andere problemen.

En wat heb ik nog meer nodig aan hardware dan alleen de servers.

Of weet iemand hier een link voor wat deze situatie iets meer uitlegt, want zelf heb ik hier weinig tot niets over gevonden.

Wat je allemaal nodig hebt qua hardware is helemaal afhankelijk van wat je aan wilt gaan bieden. Je hebt sowieso een switch, netwerk-, powerkabels, rails en misschien bijvoorbeeld een APC nodig.

beste iDevSocial,

Als je denkt dat je hosting vanaf je thuismodem kunt doen, of vanaf een ziggozakelijklijntje, dan raad ik je toch sterk aan om gewoon een half rackje te huren bij Leaseweb, of een ander hoster die een beetje in de buurt zit.

Voor 3 servers ga je geen compleet hostingcenter opzetten met brandbeveiliging en airco en wat al niet meer.
Ik vraag me ook af wat jij daar als tussenpersoon precies in moet betekenen, maar het zou kunnen dat ze je financieel nodig hebben, en jij straks er berooid vanaf komt.

mijn advies: doe het niet. doorsturen naar interconnect of weet ik veel wie, maar bemoei je er verder niet al te veel mee... ;-)

Oorspronkelijk geplaatst door Thijsvdbrink

beste iDevSocial,

Als je denkt dat je hosting vanaf je thuismodem kunt doen, of vanaf een ziggozakelijklijntje, dan raad ik je toch sterk aan om gewoon een half rackje te huren bij Leaseweb, of een ander hoster die een beetje in de buurt zit.

Voor 3 servers ga je geen compleet hostingcenter opzetten met brandbeveiliging en airco en wat al niet meer.
Ik vraag me ook af wat jij daar als tussenpersoon precies in moet betekenen, maar het zou kunnen dat ze je financieel nodig hebben, en jij straks er berooid vanaf komt.

mijn advies: doe het niet. doorsturen naar interconnect of weet ik veel wie, maar bemoei je er verder niet al te veel mee... ;-)

Ik raad het ook af. Gezien de vragen welke je stelt, zal het een hele moeilijke zaak worden om dit allemaal voor het andere bedrijf goed uit te kunnen voeren. Of je moet alleen de hardware beheren en dat je alle andere zaken uit handen geeft aan de provider waar je de diensten plaatst, maar daar zitten natuurlijk kosten aan verbonden.

Naast het financiele risico die er is als jij tussenpersoon gaat spelen voor die andere partij, zijn er ook nog wat andere aspecten qua verbinding.
De meeste consumenten verbindingen hebben een bep. Oversubscription ( meestual 1 op 25 of nog erger ..) waarbij je dat in een datacenter meestal niet hebt.

In een datacenter kan je ook een betere verbinding krijgen, zelfs zonder hoog dataverkeer commitment, waardoor je goedkoper uit zal zijn als dat ze dat op een 500 mbit ziggo lijn zou zetten.

Dank allen voor jullie reactie.

Als ik jullie zo hoor dan is het zoiezo niet verstandig om zoiets vanuit huis uit op te zetten. Maar ik lees toch echt, ook hier op het forum dat heel wat mensen op die manier zijn begonnen, of nog steeds bezig zijn. Hoe doen die dat dan?

En het is ook maar een overweging, niet dat ik dit besluit al per direct heb genomen.

Dat ik alleen het hardware ga beheren is wel duidelijk, toch? Zij doen inderdaad al het werk, software matig qua installeren, onderhoud en problemen oplossen. En mocht ik op het gebied van hardware problemen moet gaan oplossen, met behulp van hun en de service van 3 jaar bij Ahead-It op vervangende onderdelen enz. kom ik hier zelf echt wel uit. En mocht dit echt helemaal niet lukken, lopen er hier ook heel wat technici die tegen een vergoeding ook de handen uit de mouwen willen steken.

En ook dat ik niet meer vanaf een ziggozakelijklijntje zal gaan doen maar over de glasvezel verbinding is ook vermeld.

Ik heb zelf naar Interconnect zitten kijken, of die mij hierin kan helpen en dat ziet er goed uit, dus die overweging loopt ook nog wel.

Nogmaals mijn dank voor jullie expertise, mochten er nog meer een reactie/mening hebben zie ik die ook graag.

iDevSocial,

Waar je goed naar moet kijken is of en hoe je het mogelijke financiele risico kan minimaliseren voor jezelf.

Als je contracten aangaat met externe tbv een klant, beperk die contracten tot de looptijd van het contract met je klant en ga ze 3 mnd voor het verlopen vragen of ze gaan bijtekenen.
Op welke manier gaan ze jou tijd compenseren ? Zijn ze bereid tot het betalen van een borg van bijvoorbeeld 3 mnd ivm opstart kosten.

Het starten van een bedrijf is leuk en spannend, maar je moet het niet te romantisch zien er komen vaak meer kosten bij dan je vooraf (naief) ziet... Denk aan de kosten van een bedrijfje starten, belasting, kvk, administratie kosten, eigen salaris kosten en dan ook nog de daadwerkelijke out of pocket (maandelijkse) kosten aan de housing / servers en setup kosten.

Zodra je dit duidelijk hebt, moet je gaan kijken of je daarnaast andere klanten kan gaan bedienen.. wat wil je gaan aanbieden en ook belangerijk.. wat specifiek niet.

Specifiek met klanten waarbij het risico voor jezelf wat hoger is qua contracten / betalingen, is het heel belangerijk om vooraf hun betalingsverplichting en betalingsritme duidelijk te hebben onderling. Zodat hun weten dat als zij niet op tijd aan hun verplichting voldoen, dat jij hun niet kan helpen. Jij bent niet hun bank en hun eventuele cashflow probleem moet niet jou probleem worden.

Dus aanschaf van hw -=> vooraf factureren en levering een week na ontvangst betaling.
Setup kosten tbv datacenter en maandelijkse vaste kosten -=> 15 dagen voor aanvang van de maand factureren met een 14 dagen betalingstermijn.
Met buitenlandse partijen heb je ook vaak extra kosten bij betalingen. Het is dus ook niet raar om bijvoorbeeld per kwartaal vooruit te gaan factureren.
Ik heb een keer een bedrijf uit Dubai als klant gehad en heb hun toen 1 jaar vooruit alles laten betalen. ( kosten voor de huur van apparatuur, colo, indicatie van het stroomverbruik / dataverkeer, RIPE kosten alles .. ) Alleen mijn uren gingen per maand.

Mocht je verdere vragen hebben, laat maar weten.

Hoi iDevSocial,

wat ik mij af vraag is waarom een hosting bedrijf naar jou toe gaat als je zelf helemaal geen kennis van hebt? En het hosting bedrijf zou jou ook meer moeten kunnen vertellen over racks en hoe het in zijn werk gaat, administratief moet je echter zelf doen omdat het per land anders is. Dan kan je even naar een administratie kantoor gaan en je hebt je administratie in order.

Als extra wil ik je ook meegeven dat een aansprakelijkheidsverzekering ook iets is waar je naar moet kijken en meerekenen in de prijs/risico.

Je bent nieuw op het gebied van hosting en beheer servers, maar toch wil een hostingbedrijf dat je een deel van hun inkomsten gaat verzorgen? Waarom zouden ze niet zelf iemand zoeken die veel kennis heeft? Voor een hostingbedrijf lijkt het me vrij belangrijk dat servers zoveel mogelijk bereikbaar zijn. Bij problemen moet jij je eerst gaan inlezen in de materie en uitzoeken wat het probleem is, wat onnodig tijd kost.
Ik zou erg achterdochtig zijn als ik voor zoiets gevraagd zou worden. Ik zou het hostingbedrijf aan contacten helpen, maar er verder niks mee te maken willen hebben.
Als je (iets over) het hostingvak wilt leren dan kun je experimenteren met een eigen pc of server. Maar met spullen waar klanten voor betalen kun en mag je dat niet doen. Dat zou je zelf ook niet willen als jouw hostingbedrijf dat deed denk ik.

Maar ik lees toch echt, ook hier op het forum dat heel wat mensen op die manier zijn begonnen, of nog steeds bezig zijn. Hoe doen die dat dan?

Ik ben een van die mensen die vele jaren geleden zo begonnen is. Maar ik ben niet op die wijze zakelijk begonnen, doch met het thuis opzetten van een privé Linux server die van buitenaf bereikbaar was voor een beperkte kennissen groep, om zo te kunnen testen.
Deze server bevatte een web-, mail- en ftp server. Verder was er ook php aanwezig en een mysql server en voor thuisgebruik ook samba server.
Op die wijze werd een leerproces in gang gezet voor het handmatig opzetten van o.a. webservers. Want het is leuk om een controlepaneel te hebben wat alles voor je doet, maar als er iets mis gaat moet je wel weten waar de configuratiebestanden zitten, wat ze doen en wat je kunt wijzigen etc.
Vooral het opzetten van een virtuele mailserver met 3 domeinen, met postfix, amavisd, spamassassin, pop-before-smtp en een goede werking van en controle op spf records ook nog erbij kan je best interessante vraagstukken brengen.
Daarnaast is beveiliging een van de belangrijkste zaken uiteraard.

En dan nog ga je een wereld van verschil zien zodra je daadwerkelijk je eerste dedicated hosting server gaat opzetten. Er zit veel verschil in de diverse gebruikte software.

Vandaar dat ik zelf ook zou afraden om thuis te beginnen (als dat al zou mogen) met professionele hosting.
Wat dat betreft sluit ik me bij voorgaande sprekers aan, huur ergens een dedi server in een datacentrum, er zijn er genoeg te vinden, liefst met support als je zelf nog weinig kaas ervan gegeten hebt.

Net zoals YolkNet al zegt, als iets mis gaat moet je eigenlijk al meteen gaan zoeken en (ongeveer) weten waar te zoeken en niet dan beginnen met in te lezen waar je zou kunnen gaan kijken. Dat kan je zo uren gaan kosten en je klanten gaan je lopen, en zoiets verteld zich onder klanten snel door.

Mijn advies... besteed je tijd aan wat leukers in het weekend en ga uit eten of zo.

Je hoeft op een non-industrieterrein tenslotte maar 3 keer tegen een lantaarnpaal te trappen voordat de stroomboer je de stroom een ochtend afsluit voor 'onderzoek'. Dan kun je me toch een flinke generator in je kelder gaan zetten anders is dat sprookje van 'goede verbindingen' ook direct afgelopen.

Oorspronkelijk geplaatst door Blacky

Vandaar dat ik zelf ook zou afraden om thuis te beginnen (als dat al zou mogen) met professionele hosting.
Wat dat betreft sluit ik me bij voorgaande sprekers aan, huur ergens een dedi server in een datacentrum, er zijn er genoeg te vinden, liefst met support als je zelf nog weinig kaas ervan gegeten hebt.

Net zoals YolkNet al zegt, als iets mis gaat moet je eigenlijk al meteen gaan zoeken en (ongeveer) weten waar te zoeken en niet dan beginnen met in te lezen waar je zou kunnen gaan kijken. Dat kan je zo uren gaan kosten en je klanten gaan je lopen, en zoiets verteld zich onder klanten snel door.

Het is ook geen zaak van even thuis iets opzetten en iets proberen voor een paar klantjes. Het gaat hier om een hosting bedrijf dat meteen volop diensten wil gaan aanbieden in Nederland. Je kan het dan niet maken om zoiets thuis te gaan plaatsen.

De beste oplossing is waarschijnlijk om een betrouwbare partner te vinden waarmee je de winst deelt en dat je dan toch je eigen hardware beheerd (dat is op den duur de goedkoopste oplossing). Daarnaast zal de partner je dan kunnen ondersteunen in al jouw technische gebreken en op deze manier kan je al werkend leren. Daarvoor zal de partner wel een hoger percentage van de vergoeding willen krijgen, omdat deze de kennis heeft en waarschijnlijk het meeste werk zal verrichten. Zorg dan wel voor een goed contract waarin alle afspraken gedocumenteerd staan.

Zonder goede partner niet aan beginnen.

Oorspronkelijk geplaatst door systemdeveloper

Je hoeft op een non-industrieterrein tenslotte maar 3 keer tegen een lantaarnpaal te trappen voordat de stroomboer je de stroom een ochtend afsluit voor 'onderzoek'.

Dus jij bent diegene die elke keer tegen de lantaarnpalen aan loopt te trappen?

Sorry, is dit nou serieus? Heb hier nog nooit van gehoord.

Oorspronkelijk geplaatst door WebMeso

Dus jij bent diegene die elke keer tegen de lantaarnpalen aan loopt te trappen?

Sorry, is dit nou serieus? Heb hier nog nooit van gehoord.

Nou ja, op mijn privé lokatie is op 12 maanden tijd al 5 keer de stroom een ochtend plat gegooid. Nu 'baal' ik daar wel een beetje van, maar als ik mijn klanten allemaal in de kelder zou hosten dan had ik nu geen haar op mijn kop meer