Onderwerp: Cpanel / Plesk hosters kunnen niet zo heel veel

Een stelling, niet noodzakelijker wijs mijn mening. Maar, laat mij deze stelling onderbouwen.

Als je gebruikt maakt van een standaard panel zoals als plesk of cpanel die alles voor je doet kan het zijn dat je minder begrip hebt van de onderliggende structuren en kan het begrip van wat er nou echt aan de hand is eerder missen. Het wordt je makkelijker gemaakt. Je bent slechts op de bovenste laag (de applicatie laag) bezig en begrijpt niet wat eronder aan de hand is.

Doordat het makkelijker wordt gemaakt (waarschijnlijk kan iedereen een server huren, webserver erop zetten, service paneel, en hosten maar) is die kennis niet meer nodig voor het simpele shared hosting verhaal. Totdat het iets moeilijker wordt en er complexere problemen komen.

Kortweg komt het erop neer dat als je niet begrijpt wat er onder de applicatie laag gebeurd je minder in staat bent om complexe hosting problemen te begrijpen en dus minder (uiteindelijk) een minder geschikte hoster bent. Dit zal dus alleen voorkomen bij hosts die standaard controle panelen gebruiken want dan is er niet meer kennis nodig.

Het bouwen van een simpel control panel, of nog beter: het laten bouwen van een zeer simpel control panel maak je in een keer een super hoster met verstand van alle zaken? Nee, totaal niet mee eens dus. Het control panel dat je gebruikt kan imo totaal niet vergeleken worden met de kennis van iemand.

Amen!

Om niet iedereen over dezelfde kam te scheren, er zijn hosters met controlpanel die zeker kennis van zaken hebben maar het meerdendeel wat ik zie (en zeker hier) kan er gewoon niks van...

Het bouwen van een simpel control panel, of nog beter: het laten bouwen van een zeer simpel control panel maak je in een keer een super hoster met verstand van alle zaken? Nee, totaal niet mee eens dus. Het control panel dat je gebruikt kan imo totaal niet vergeleken worden met de kennis van iemand.

Ik denk dat je me verkeerd begrijpt. Het bouwen van een eigen panel geeft zeker geen garanties. Maar als je afhankelijk bent van een standaard panel om hoster te zijn (lees: alleen de applicatie begrijpen) en geen idee hebt wat er onder gebeurd, dat maakt je een minder goede hoster.

Tot slot, het is een stelling die oproept tot discussie, dat is de bedoeling.

Ik ben niet akkoord met de stelling. Ik zie een control panel eerder als een investering om de load van de support afdeling te verlichten. Klanten kunnen zelf bepaalde instellingen aanpassen waar ze vroeger de support afdeling voor moesten lastig vallen.

Met een control panel run je geen server. Je moet nog steeds de server installeren, onderhouden en uiteraard de omringende netwerkinfrastructuur. Ofwel doe je dit zelf, ofwel omring je je met mensen die dit voor je doen. Hoe dan ook, zonder kennis van zaken zal de server geen webpagina's (blijven) serveren.

Oorspronkelijk geplaatst door V v Zuydewijn

Kortweg komt het erop neer dat als je niet begrijpt wat er onder de applicatie laag gebeurd je minder in staat bent om complexe hosting problemen te begrijpen en dus minder (uiteindelijk) een minder geschikte hoster bent. Dit zal dus alleen voorkomen bij hosts die standaard controle panelen gebruiken want dan is er niet meer kennis nodig.

Gezien de vele vragen die je tot de basiskennis mag rekenen en hier voorbij komen waaien lijk je hier wel een punt te hebben.

Ben het er niet mee eens.

Zelf draai ik cPanel als controlpanel. Niet omdat ik geen verstand heb van de onderliggende zaken en het complete systeem, maar omdat ik de klanten graag iets goeds lever. Over cPanel is veel te vinden, klanten leren snel hun weg in cPanel kennen.

Overigens scheelt het mij een hoop support tijd en tijd om dingen aan te passen. Deze tijd stop ik liever in het onderhouden van de server en toebehoren en in het werven van klanten en het onderhouden daarvan.

cPanel gebruik ik omdat ik niet het wiel opnieuw uit ga vinden, cPanel bevalt me prima en zegt helemaal niets over mijn kennis.Want kennis is hier zeer zeker op hoog niveau.

Oorspronkelijk geplaatst door Ingvald

Ik ben niet akkoord met de stelling. Ik zie een control panel eerder als een investering om de load van de support afdeling te verlichten. Klanten kunnen zelf bepaalde instellingen aanpassen waar ze vroeger de support afdeling voor moesten lastig vallen.

Zodra alle e-mail adressen etc in zijn gesteld zijn het aantal wijzigingen meestal minimaal te noemen.

Oorspronkelijk geplaatst door Ingvald

Klanten kunnen zelf bepaalde instellingen aanpassen waar ze vroeger de support afdeling voor moesten lastig vallen.

Dit noem ik niet lastig vallen maar eerder service verlenen. Meeste klanten/bedrijven geraken toch niet aan een control panel aanuit, ze willen gewoon iets wat werkt. Extra email adres, even bellen of mailen en klaar. Zal wel van de doelgroep afhangen
(dit is mijn ervaring, dus zeker niet veralgemeniseren).

Oorspronkelijk geplaatst door luser

Dit noem ik niet lastig vallen maar eerder service verlenen.

Zo bedoelde ik het ook niet. Ik denk dat het belangrijk is dat eenvoudige zaken door de klant zelf gedaan kunnen worden, op eender welk tijdstip van de dag. Zo komt de klant niet in een onnodige queue (telefoon of mail/ticket) terecht. En de support afdeling kan zich meer concentreren op de meer "geavanceerde" vragen/problemen.

Meeste klanten/bedrijven geraken toch niet aan een control panel aanuit, ze willen gewoon iets wat werkt. Extra email adres, even bellen of mailen en klaar. Zal wel van de doelgroep afhangen
(dit is mijn ervaring, dus zeker niet veralgemeniseren).

Mijn ervaring is dat als je het gebruik van de standaard handelingen in het control panel eenmaal deftig uitlegt (of een duidelijke tutorial/handleiding voorziet) hiervoor meestal geen support meer nodig is. Een groot voordeel is dat een control panel ook 's nachts en in het weekend beschikbaar, hetgeen wat voor de meeste support afdelingen niet altijd het geval is. Er is ook geen wachttijd, je logt in, doet je ding, en klaar.

echt ik vind dit meer een vergelijking van windows met gebruikers vriendelijke schermen en windows tot op het bot uitgekleed, is het niet zo dat we voor klanten / gebruikers een zo'n gebruikers vriendelijke opstelling maken op het scherm of het nu maakt niet uit welk CP gaat ? En net al eerder vermeld ik denk niet dat je zit te wachten op aanvragen van kan je even een email account aanmaken ?

Een gebruiker wil een website en soms een eigen email adres, gebruikers die meer kennis van zaken hebben komen vanzelf bij de support afdeling terecht is mijn idee.

Hans

TS heeft het niet over alles per se zelf doen maar over het feit dat het bestaan van panels maakt dat elke beginner die een beetje rpm packages o.i.d. kan installeren ook ineens DNS afhandeling etc. denkt te kunnen beheersen.

Ik ben het met TS eens, uitzonderingen daargelaten zal de meerderheid van de panelhosters niet in staat zijn zelf zonder panel bijv. een DNS server aan de praat te krijgen of iets als een netwerkkaart te wijzigen. Simpelweg omdat de kennis niet verder reikt dan dat wat het controlepaneel aan opties biedt.

Ik heb zelfs panel 'hosters' gezien die niet eens in staat waren iets triviaals voor elkaar te krijgen als bijv. via de commandline een group permissie veranderen.

Je hebt overal cowboys en idioten. En controle panels zijn wat mij betreft de nummer één oorzaak dat er in de hosting wereld zoveel rondlopen.

Daarmee wil ik overigens niet stellen dat elke panelhoster een cowboy danwel idioot is, dus voel je niet aangevallen als je een panel gebruikt.

De stelling kan ook zo zijn:

Een controlpanel is voornamelijk voor klanten. Het is voor de klant een centraal punt voor het beheren van de verschillende aspecten van een website.

Gr

Jan

Wat een onzin. Wij weten zeer zeker wel waar we mee bezig zijn en maken gebruik van Plesk.
Ik vind het in deze tijd niet meer kunnen dat klanten alles via email moeten aanvragen zodat het gewijzigd word. Nee, tegenwoordig kunnen ze gewoon alles netjes zelf wijzigen.
Het CP is voor de klant en voor de support afdeling, maar niet voor de technische afdeling.

Zoals bij elke vorm van ICT beheer hoort een controlpaneel geen doel op zich te zijn maar een tool om beheer te kunnen uitvoeren. Uiteraard zul je hosters hebben die alleen dingen kunnen via een controlpaneel en hosters hebben die liever alles zelf doen via conf bestanden en command line. Voordat je een stelling geeft als "Cpanel / Plesk hosters kunnen niet zo heel veel" zul je eerst moeten bepalen... wat wil je bereiken, hoe wil je het bereiken etc.

Neem van me aan dat er genoeg "systeembeheerders" zijn (meegemaakt bij Versatel, KPN etc) die buiten hun standaard mail aanmaken en juister rechten geven via command line GEEN verstand hebben van hoe ze echt iets moeten oplossen via command line. Zij gebruiken geen beheerpaneel maar zijn gewend aan een bepaalde procedure. Hosters die klakkeloos gebruik maken van een beheerpaneel zijn ook gewend aan een procedure. Totdat het mis gaat. Daarvoor betaal je dan support aan Plesk/cPanel/DirectAdmin etc. Zodat ze je kunnen helpen als je er niet uitkomt.

Ik wordt ondertussen een beetje moe van beheerders die ALLES zelf in eigen handen willen hebben en ZELF alles willen compilen en configureren e.d.
Mooi als je het kan. Ik ben ook trots op mezelf als ik volledig nagios, virtualisatie, load balancers etc from scratch compileer, installeer en configureer. Maar geef nou eerlijk toe... ben je nou productief bezig als je voor het opzetten van een mail adres, apache virtual entry, dns entry, mysql user aanmaken, rechten goed zetten, stats programma instellen etc 15 minuten bezig bent? Of doe je het niet liever binnen 5 seconden voor je klanten via een paneel ? (Of script of wat je dan ook automatiseer?)