Ben het hier zeker mee eens.
Ik vind wel dat je in ieder geval in grote lijnen moet weten hoe het werkt zodat je problemen kan oplossen.
Afdrukvoorbeeld
Ben het hier zeker mee eens.
Ik vind wel dat je in ieder geval in grote lijnen moet weten hoe het werkt zodat je problemen kan oplossen.
Heb al eerder gereageerd, maar nog maar even weer, het is immers een discussie :lovewht:
1. Hosters die alleen maar alles via een controlepaneel kunnen zijn inderdaad hosters met weinig kennis.
2. Hosters die een controlepaneel gebruiken doen dit omdat het veelal makkelijker (en overzichtelijker) gaat dan via commandline.
3. Waarom in vredesnaam alles commandline doen terwijl het ook lekker via een grafisch iets kan?
4. Gaat het alleen om de hoster, of ook de klanten?
En punt 4 is dus heel interessant. Ik draai, zoals eerder in dit topic gezegd, zelf cPanel. Waarom? Ik wil mijn klanten het gemak van zelf beheren van hun hostingaccount geven. Als iemand een extra mailadres wil, een extra MySQL database of een cronjob, dan moet die klant dat zelf kunnen. Of eventueel de klant hierin begeleiden en de volgende keer doet hij/zij het zelf.
Ik kies dus voor cPanel (had ook Plesk kunnen zijn) voor mijn klanten. Zelf kan ik alles commandline, maar waarom zou ik dat doen? Als je in Windows makkelijk een map kunt kopieeren, waarom zul je het dan in dos met commando's doen?
De stelling die je voert kan ik het dus niet 100% mee eens zijn. Wel 50%. Er zijn panel hosters die uitermate veel verstand van het systeem hebben en commandline kunnen werken, en er zijn hosters die alleen maar via een paneel alles kunnen doen ipv ook commandline te werken. Die laatste groep is opzich wel een probleem natuurlijk. Die zullen veel dingen niet zo makkelijk op kunnen lossen als iemand die ook makkelijk via commandline kan werken.
En ik moet er niet aan denken continu mails/telefoon te krijgen met het verzoek of ik een extra mailaccount of database o.i.d. aan moet maken.
Nee, zolang het controlpanel voor de klant is, vind ik het goed :) als je een controlpanel gebruikt omdat je zelf geen verstand hebt van het systeem verder... ->| dan is het fout :p
Ik vind het enigsinds kort door de bocht. Wij gebruiken ook CPanel maar dat is meer gemakzucht dan tekort aan kennis. Ik ken de servers van binnen en buiten, ik heb alleen de tijd niet om zelf een paneel te schrijven voor mijn klanten.
Ik vind het erg jammer om te lezen dat deze stelling direct onderuit gehaald wordt.
Ik ben het namelijk zeker eens met de stelling.
Ik weet ook dat er erg veel hosters zijn die denken dat ze hun servers volledig via het controlpanel kunnen beheren.
(Wanna-bee)Hosters die nog nooit hebben gewerkt met command-line tools.
Maar ik zal eerlijk toegeven dat ik zelf ook zo begonnen ben.
Toch wil ik andere beginners ook de kans om iets moois op te bouwen.
Laat de beginners toch lekker hosten voor vrienden en familie.
Ze komen er vanzelf wel achter dat hosting aanbieden zonder de juiste kennis niet mogelijk is.
Ik denk dat de echt professionele hosters zich niet zo'n zorgen hoeven te maken over de al maar groeiende groep hosters.
Ik verwacht namelijk dat de groep hosters zonder kennis binnen zeer korte tijd flink zal inkrimpen. Ik denk dat het grote aantal server defaces van augustus dit jaar een goed bewijs is voor het achterstallig onderhoud van diverse providers. Ik verwacht ook dat deze aanvallen nog maar het topje van de ijsberg zijn.
Helaas zaten er ook grote hostingbedrijven tussen de slachtoffers van de aanvallen, terwijl je toch zou verwachten dat deze grote providers de beveiliging van hun servers wel in orde zouden hebben.
Ik ga er dus van uit dat slechte hosters vanzelf zullen verdwijnen.
De toekomst zal het leren...
Jou stelling is andersom0Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door bigall
Je zegt dat bedrijven zonder kennis een control panel gebruiken.
Terwijl de stelling eigenlijk andersom is mensen met een CP hebben geen kennis ;)
Een controlpanel en algemene kennis staan los van elkaar. Een goed control panel kan je kosten besparen. Kosten in arbeid, onderhoud en support. Het betekend niet dat je kennis dan onvoldoende is.
De stelling klopt omdat je zegt dat het zo kan zijn. En daarom is de stelling ook meteen erg zwak. Want iets zeggen als "het kan zijn dat" is niet bepaald een sterke bewering :)
Ik ben het wel met je eens dat veel beginnende hosters vragen stellen waarvan je achter je oren gaat krabben. Maar bedenk wel dat sommigen erg snel kunnen leren. Anderen weten wel veel maar niet specifiek van het betreffende controlpanel danwel OS.
Het betekent dan ook niet per sé dat je geen kennis hebt van de achterliggende structuren en dergelijke. Ik weet vrij veel van operating systems bijvoorbeeld omdat ik daar vakken over gevolgd heb aan de universiteit, maar je moet maar net weten waar je een bepaalde setting in een bepaald OS moet maken. Dat is meer een ervaringskwestie en geen begripskwestie. Als je beide niet hebt dan wordt het pas gevaarlijk en dat soort mensen zien we hier helaas ook veel rond lopen.
Om een voorbeeld te geven: laatst had ik aanhoudende problemen met qmail. Pas na heel veel onderzoek kwam ik erachter dat de smtp verbindingen via inetd gingen en dat die een standaard limiet van zo'n 20 verbindingen heeft. Dat is voor een grote hosting server natuurlijjk veel te weinig en het is dan ook onbegrijpelijk dat Plesk zulk soort dingen niet gewoon meteen goed voor je instelt bij de installatie. Je kan nog zoveel kennis hebben over mail, DNS, TCP en IP, zo'n probleem kan voor de beste administrators nog lastig zijn.
Ik ben het absoluut niet eens met deze stelling.
Uit eigen ervaring kan ik melden dat een hoster die Plesk Draait wel degelijk kan weten waar deze mee bezig is. Deze hoster kon mij op technisch vlak verder helpen als andere hosters die b.v DirectAdmin draaien. Nu wil ik niet suggereren dat DirectAdmin hosters geen kennis van zaken hebben want dat hebben, gelukkig, de meeste wel.
Het maakt in mijn ogen niet uit wat voor Control Panel je hoster gebruikt. Of je hoster genoeg technische kennis heeft merk je snel genoeg indien je problemen ondervind, echter is het vaak dan al te laat....
Bedankt voor alle reacties. Natuurlijk was de titel gecharcheerd en is het zoals iemand stelde een slechte stelling. Mijn punt werd echter door een aantal heel goed begrepen.
Mijn mening:
Natuurlijk hoeft het niet zo te zijn dat een hoster die van een standaard panel gebruik maakt minder kennis heeft. Echter, een hoster die gebruik maakt van een standaard panel omdat hij / zij te weinig begrip heeft van de onderliggende techniek om zelf zaken te begrijpen is in mijn ogen iemand die zo snel mogelijk een ander beroep zou moeten zoeken.
Een eigen gemaakt panel is wel een bewijs van diepgaand begrip van onderliggende technieken. (mits het correct werkt en het meer kan dan slechts je adres wijzigen). Een standaard panel is geen bewijs van een gebrek aan kennis van onderliggende technieken. :)
Ik vind het opvallend om te lezen hoeveel mensen opeens in de verdediging springen. Waarom je zelf verdedigen met opmerkingen als : ik heb zeer veel verstand van !
Ik denk inderdaad door het grote gemak van de panels dat er steeds meer hosters bij komen. Totdat er inderdaad problemen komen dan krijg je vragen als :
Mijn server doet het niet. Ik zit met een programma dat heet putty en wat nu verder ?
(Jah die vraag heb ik echt ooit gehad van iemand. Ik ben dan van mening dat je nog geen hosting zou mogen aanbieden en eerst maar eens thuis op een oude computer moet rond klooien )
Of een hoster wel of geen panel gebruikt zegt natuurlijk niets over de kennis die aanwezig is bij deze hoster. De kennis kom je tegen bij problemen of juist door nooit problemen te hebben.
Daarbij denk ik dat je ondanks een panel toch nog aardig wat kennis nodig hebt. Zeker als je bepaalde dingen wilt upgraden. Ook yum update php mysql is dan niet voldoende. [stomvoorbeeld] ( denk aan bijv update mysql 3 naar 4 en de tablen updaten enzv. ) [/stomvoorbeeld]
Een controlpanel maakt het voor klanten en voor hosters gemakkelijker en kan tijd besparen.
Maar als je als hoster een controlpanel gebruikt om je tekort aan kennis te compenseren loop je vanzelf tegen de lamp. Hoevaak is het wel niet voorgekomen dat er fouten worden ontdekt in controlpanels en deze pas een week later worden opgelost?
Of dat je toch wel hard beveiliging moet aanpassen, vanwege nieuwe gevaren?
Dan bied een hosting panel geen bescherming en zal je toch echt de code/commandoline in moeten.
Ik kan me in een ver verleden nog een keer een discussie herinneren in een keuken: als je een magnetron gebruikt, verdoezel je eigenlijk je onkunde in het koken, de discussie eindigde in een simpel maar duidelijk: Je kan je onkunde verdoezelen, maar lekker zal het nooit worden, wel kan je de magnetron als een extra tool gebruiken en zodoende tijd besparen, zonder dat er afbreuk wordt gedaan aan het eindproduct.
Simpel gezegd, het gaat er volledig om hoe je het gebruikt.
Ik waande me net even op Tweakers.net, daar maakt men ook altijd vergelijkingen met de gekste onderwerpen. ;)Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TimmiT.nl
Maar goed, idd een control panel is misschien het foute woord, control van je servers doe je op een andere manier. Misschien het dan maar support panel noemen?
Control panel is goed.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ingvald
Maar het is meer een client control panel, geen admin control panel ;)
Agreed! En mooi verwoord :)Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door luser
Wij hebben voor klanten zelf een paneel ontwikkeld waar ze email, DNS en wat basic instellingen zelf kunnen aanpassen; voor colocatie klanten zelf rDNS, datacenter access, SMS monitoring en dergelijke. Wordt het wat geavanceerder, dan bellen ze op en passen wij het kosteloos aan. Ik ben over het algemeen absoluut geen voorstander van een systeem als Plesk op cPanel die voor mij beslist hoe de structuur van de server moet zijn. Ik wil graag zelf 100% in controle blijven.
Het heeft uiteraard ook te maken met de doelgroep. Wij merken dat onze klanten vrijwel nooit iets veranderd willen hebben, het is eenmalig misschien iets instellen en dan draait het gewoon en blijven ze er vanaf.
Maar dat veel mensen met een standaard controle paneel er geen verstand van hebben, betekent natuurlijk niet dat iedereen met een standaard controle paneel er geen verstand van heeft.
Waar de TS op doelt is het volgende:
Iedereen kan met bijvoorbeeld Plesk of DA een eigen webhosting opzetten, zelfs als iemand denkt o dit lijkt me leuk kan het gewoon.
Linux installeren is nu in deze tijd wel zo makkelijk dat als je zecht ik heb linux geinstalleerd dat ook niet veel meer voorsteld.
Kant en klaar Controlle paneel er op KVk nummertje, soms zelfs op naam van de ouders en hopa! Weer een hosting bedrijf er bij.
Als je goed bent in bedrijfsvoering en server beheer maar gebruik wild maken Plesk omdat je niet genoeg tijd hebt of kennis hebt om echt een controlle paneel zelf te maken.
Maar bewijs maar is dat je goed bent? Ja je gebruikt plesk, iedere leek kan dat ... Het zecht niets meer, en dat maakt het zonde :(
Pas als je zelf een controlle paneel maakt of hebt laten maken ben je anders dan andere.
Geef mij maar de commandline en een controlepaneel. Vaak werk je met de commandline een stuk sneller dan het controlepaneel, echter het overzicht is vaak juist in de controlepanelen aanwezig, om even snel een domein toe te voegen aan een vhost etc.
Het is maar wat je zelf wilt, geef mij beide maar :-)