Onderwerp: [Streaming video] Streaming server de juiste keuze? en hoe implementatie?

Hoi,

Ik wil op het internet een groot aantal video's gaan aanbieden. Aan de oplossing die ik nodig heb stel ik de volgende eisen:

- playback van de video moet direct of hooguit met enkele sec. vertraging beginnen, nadat de gebruiker deze af laat spelen
- de gebruiker moet de mogelijkheid hebben om te scrollen in de video (dus aanklikken in de tijdbalk), dit meteen na het starten van de video
- bij voorkeur moet de video totaal niet op de harde schijf van de bezoeker terecht komen
- de video moet voor bezoekers met verschillende verbindingssnelheden getoond worden in de bijpassende kwaliteit, hiermee bedoel ik dus een bijpassend aantal Kbps in combinatie met een resolutie waarin de video er goed uitziet (dus kleinere resoluties voor lagere verb. snelheden)
- playback moet soepel verlopen ook als grotere aantallen bezoekers tegelijk (al dan niet dezelfde) video's afspelen
- video's moeten geintegreerd in mijn eigen website (in bv een windows media player object) worden afgespeeld

Ik heb zelf de nodige research gedaan en neig zelf sterk naar het gebruik van een streaming server, maar blijf toch met een aantal vragen zitten. Als ik de informatie die ik tot dusver heb gezien goed interpreteer dan worden de meeste eisen volledig afgedekt door het gebruiken van een streaming server, terwijl een oplossing met progressive downloads minder ideaal zou zijn voor bepaalde punten. Punt 4 baart me echter zorgen:

De videobestanden die ik aan wil gaan bieden heb ik momenteel allemaal in avi, mpg (merendeel) en wmv formaat. De kwaliteit van deze bestanden is behoorlijk goed en de resoluties varieren van 352*288 tot 640 * 480. Hoe gaat het precies in zijn werking als ik deze video's nu aan wil gaan bieden via een streaming server? Mijn concrete vragen hierover zijn de volgende:

- Ik heb begrepen dat ik de video's eerst moet hercoderen met als compressiemethode bijvoorbeeld (windows media encoder): windows media server (streaming) > klopt dit?

- Als ik mijn video's eenmaal hergecodeerd heb kan de server dan automatisch op basis van de verbindingssnelheid van de gebruiker de juiste bitrate bepalen en de video met die bitrate naar de gebruiker versturen? Ik kan in wm encoder bij windows media server (streaming) meerdere bitrates opgeven, zijn dit de bitrates waar de server uiteindelijk tussen kan "kiezen"?

- In mijn website wil ik bij voorkeur een windows media player object gebruiken om de video af te spelen (bekend bij de meesten + aanwezig op de meeste pc's). Kan ik er echter voor zorgen dat dit element automatisch de juiste grootte aanneemt op basis van de resolutie waarin de server de video verstuurt? Ik weet hoe ik dit dynamisch in PHP kan regelen, maar niet hoe ik in PHP contact maak met de streaming server om te achterhalen hoe de video verzonden gaat worden.
Ook zou ik niet weten hoe je een stream vanaf een streaming server in een embedded object terecht laat komen, maar ik ga er vanuit dat dit redelijk eenvoudig is of niet?

- op wikipedia wordt gesproken over transcoding en dat dit niet verstandig is met o.a. het wmv formaat, maar de opzet die ik hierboven beschrijf (van tevoren elke video coderen als streaming video file) is geen transcoding of zie ik dat verkeerd?

- Zoals uit het bovenstaande valt op te maken heb ik het idee dat ik twee servers nodig heb. Eén server waar de websites opstaan waar de gebruikers de video's kunnen opvragen en één server die de streaming video's verzendt. Interpreteer ik dit goed? En verder: als een aparte streaming server nodig is kan dit in mijn opzet dan ook een shared server worden, dus capaciteit huren op een server van een hosting provider?

- Laatste vraag: mocht ik een geheel eigen streaming server nodig hebben, moet dit dan perse een Windows server zijn of zijn er ook andere (goedkopere) oplossingen, die wel even goed zijn? Ik zie namelijk dat een Windows 2003 server pakket met de meest complete versie van Windows media services zo'n $4000,- kost.

Al met al een hoop vragen, toch heb ik het idee dat iemand die veel ervaring heeft met streaming servers dit snel moet kunnen beantwoorden. Iemand die wat licht in de duisternis kan scheppen voor me?

Bij voorbaat VEEL dank! kom zelf namelijk niet veel verder dan wat ik nu weet...

Beste flbos,

Een jaar geleden heb ik meegewerkt aan een groot streaming video project, waar onder andere ook jouw vragen naar voren kwamen.
Al met al is de Microsoft Streaming server software krachtig en goed voor jouw wensen. Ik probeer alvast enkele vragen te beantwoorden, anderen zullen je waarschijnlijk ook verder kunnen helpen.

1) De video hercodeer je inderdaad, zodat je meerdere bitrates in 1 file kan plaatsen. De MS Streaming server kan vervolgens aan de hand van de connectie van de client de beste versie toesturen. Dit maakt het makkelijk voor jouw gebruiker en ook voor jezelf.
Dit heb ik destijds ook uitgetest en werkt heel goed.

2) Je kan inderdaad een Windows media object embedden in je website, en eventueel de layout wijzigen (eigen knoppen). De grootte kan je regelen op verschillende manieren. Als ik jou was zou ik dit niet bvb met behulp van een database doen, waarin je bvb de locatie naar de stream bewaard, samen met wat andere gegevens zoals bvb de grootte.

3) Met transcoding heb ik zelf geen praktische ervaring. Maar zoals hierboven vermeld gaat het heel goed en makkelijk om via de windows encoder een video om te zetten naar wmv en deze te streamen.

4) De streaming server is inderdaad aparte software, maar kan in principe op dezelfde machine draaien als je website. Nu zal dit vooral afhangen van het aantal bezoekers, de aantal streams die je server moet doorsturen. Dus eventueel kunnen 2 aparte servers wel beter zijn voor je wensen.

5) Net zoals voor hosting diensten, heb je voor de streaming server een SPLA licentie nodig van Windows Server 2003 Standard (hier is streaming media service bijgeleverd). Je hebt dus geen hoge instapkosten, maar de licentie neem je gewoon af bij je server beheerder. Per maand betaal je ongeveer 25 euro (per processor) voor deze licentie.

P.S. Mocht je nog vragen hebben, wil ik je graag verder helpen. Ik heb hier nog wel wat documentatie rond ook de andere streaming mogelijkheden (Quicktime, Flash video, ...).

DOMENICO EDIT: Pitch talk verwijderd.

Beste,

Als aanvuling wil ik graag vermelden dat de Win 2003 advanced server meer en betere mogelijkheden biedt, bijvoorbeeld met het spoelen van video's. Daarnaast zou je de bestanden in Flash kunnen afspelen. Zo werkt het multi-platform. Je kunt in de Flash file eventueel de boel zo embedden, dat deze de MediaServer connect. Vanzelfsprekend kun je ook webhosting prima op een Windows server aanbieden. Twee servers is dus niet noodzakelijk.

Desgewenst zou je DRM technologie kunnen gebruiken om de video's te beveiligen en om de content bijvoorbeeld tegen betaling aan te bieden. Weet niet in welke branche / markt je actief bent, maar ook hier zijn prima oplossingen voor.

Randy

DOMENICO EDIT: Pitch talk verwijderd.

Mark

Kijk eens op flashhosting.nl die kunnen al je vragen beantwoorden

Dit is niet het advertentieforum dus geen aanbiedingen plaatsen aub!
Offtopic posts vanaf hier worden gewist.

Bedankt voor de antwoorden! Met name Jozke gaf een heel mooi en duidelijk antwoord!

Verder dank ik ook de mensen die me de commerciele aanbiedingen deden voor de interesse (ook al was dat kennelijk niet volgens de regels wat ze deden) maar moet ik ze ook meteen teleurstellen. Ik wil in principe alles zelf gaan doen behalve het hosten.

Hiertoe kom ik dan ook meteen tot mijn vervolgvraag: weet iemand goede aanbieders van streaming video hosting?

Voor de streaming server zou ik in eerste instantie namelijk geen dedicated server willen, maar gewoon een bepaalde capaciteit op een bestaande streaming server huren van een bepaalde provider. Ik zou dan verder wel graag van een Windows 2003 advanced server gebruikmaken die dan dus ook de geavanceerdere versie van Windows media services heeft.

Ik heb al een internet provider waar ik mijn sites heb gehost. Deze zou ik graag daar laten staan en dan dus vanaf deze sites de streams aanroepen die ik dan ergens anders onder wil brengen. Is dit mogelijk?

Ik heb bij mijn huidige IP namelijk ook naar de mogelijkheden voor streaming video geinformeerd, maar dit blijkt bij hen alleen te kunnen als ik meteen een eigen streaming server neerzet. In hun opzet zou ik dan zelf een server aan moeten schaffen en ook zelf Windows media 2003 advanced server pakket moeten aanschaffen. Dit wordt me echter te duur, ik wil eerst zien hoe de zaken gaan lopen.

Mijn vraag is dus of het problemen oplevert als ik mijn websites zelf bij de ene IP host en de video's bij een andere IP?

En ook of het mogelijk is om ergens een gedeelte van een windows 2003 advanced (streaming) server te huren dat ik zelf kan beheren? Ik wil er dan zelf de video's op kunnen plaatsen en afhalen en wil gewoon betalen voor de hoeveelheid harde schijf ruimte en de bandbreedte die ik gebruik.

Als laatste vraag ik me nog af hoe het nu precies zit met die licentiekosten. Als ik op een gegeven moment een eigen dedicated streaming server wil neerzetten betaal ik dan altijd het volle licentiebedrag als ik met 2003 advanced server ga werken? Of gaat dat verhaal van Jozke over SPLA licenties ook (in bepaalde mate) op als ik in plaats van 2003 standard server inderdaad 2003 advanced server neem?

Het is heel goed mogelijk de streams van een andere server aan te roepen als waar de website op staat (dat is zelfs heel gebruikelijk). Je kan ergens een (gedeelte) van een server huren. Even wat mogelijkheden:

1) een eigen server
Je kan een eigen server co-locaten. Je kan het beheer (gedeeltelijk) zelf doen of uitbesteden. Je sluit hier een SLA voor af met degene die je server host. Je kan dan een SPLA-versie nemen van windows server. Je betaald dan maandelijkse kosten (indicatie: 30 euro per maand voor windows server 2003 enterprise editie). Colocatiekosten bestaan uit de ruimte die je server inneemt en de dataverkeer kosten.

2) een dedicated server nemen
Voor windows geldt hetzelfde als hierboven. Je hoster moet dan wel die spla-licenties aanbieden. Je betaald een maandelijks bedrag voor de server. Je hoster regelt de hardware en hardware-support. Spreek goed af hoe snel er wordt gereageerd op hardwareproblemen. Een tussenvorm tussen dedicated en colocatie is een server leasen. Je heb dat de hardware al ter beschikking en na een jaar is de server je eigendom.

3) Streamhosting
Je kan een gedeelte huren van een bestaande server. Verrekeningsvormen zijn uiteenlopend, bijvoorbeeld per hoeveelheid dataverkeer of maximaal aantal luisteraars en kwaliteit. Het is natuurlijk minder flexibel als je eigen server. Sommige aanbieders bieden een control-panel met uitgebreide beheersmogelijkheden. Vraag een demo aan en kijk of je uitkomt met de mogelijkheden. Denk hierbij ook aan de beheersbaarheid als je volume gaat maken en dus veel filmpjes of streams aanbied. Heb je nog een goed overzicht en kun je makkelijk eigenschappen van alle streams/media aanpassen etc.

Oorspronkelijk geplaatst door flbos

Hiertoe kom ik dan ook meteen tot mijn vervolgvraag: weet iemand goede aanbieders van streaming video hosting?

Voor de streaming server zou ik in eerste instantie namelijk geen dedicated server willen, maar gewoon een bepaalde capaciteit op een bestaande streaming server huren van een bepaalde provider. Ik zou dan verder wel graag van een Windows 2003 advanced server gebruikmaken die dan dus ook de geavanceerdere versie van Windows media services heeft.

Ik heb al een internet provider waar ik mijn sites heb gehost. Deze zou ik graag daar laten staan en dan dus vanaf deze sites de streams aanroepen die ik dan ergens anders onder wil brengen. Is dit mogelijk?

Er zijn meerdere aanbieders in Nederland. Er zijn echter maar (m.i.) ~5 goede aanbieders. True (Amsterdam), Eliveld (Aalten/Doetinchem), Netholding (Bennekom), NOB-CMF (Hilversum) en Streamzilla (Groningen/Amsterdam) om er even wat te noemen waarvan ik weet dat ze op korte termijn grote projecten kunnen uitvoeren en een redelijk portfolio hebben.
Nu ben ik natuurlijk bevooroordeeld, maar los van m'n verbondenheid bij een ISP, ben ik ook nog werkzaam voor een productiemaatschappij dat drie omroepen exploiteerd. Dus van de andere kant van het verhaal ken ik ook.
Zelf heb ik het liefst alles in eigen hand als klant, maar dit hangt naturlijk van het budget af. Veel data houdt nu eenmaal meer kosten in. Hoeveel kijkers denk je ongeveer tegaan verwerken en hoe lang zijn de video's?

Oorspronkelijk geplaatst door flbos

Ik heb bij mijn huidige IP namelijk ook naar de mogelijkheden voor streaming video geinformeerd, maar dit blijkt bij hen alleen te kunnen als ik meteen een eigen streaming server neerzet. In hun opzet zou ik dan zelf een server aan moeten schaffen en ook zelf Windows media 2003 advanced server pakket moeten aanschaffen. Dit wordt me echter te duur, ik wil eerst zien hoe de zaken gaan lopen.

Mijn vraag is dus of het problemen oplevert als ik mijn websites zelf bij de ene IP host en de video's bij een andere IP?

Windows 2003 advanced kun je bij je provider huren op SPLA-basis voor 30~50 euro per maand. Dit ben je zelfs verplicht als je hostingdiensten aanbiedt. Vanzelfsprekend maakt het weinig uit dat je web- en streamserver verschillend zijn. Internet is een groot IP-netwerk dat aan elkaar hangt.

Oorspronkelijk geplaatst door flbos

En ook of het mogelijk is om ergens een gedeelte van een windows 2003 advanced (streaming) server te huren dat ik zelf kan beheren? Ik wil er dan zelf de video's op kunnen plaatsen en afhalen en wil gewoon betalen voor de hoeveelheid harde schijf ruimte en de bandbreedte die ik gebruik.

Ja hoor, bij de genoemde aanbieders is dit prima mogelijk.

Oorspronkelijk geplaatst door flbos

Als laatste vraag ik me nog af hoe het nu precies zit met die licentiekosten. Als ik op een gegeven moment een eigen dedicated streaming server wil neerzetten betaal ik dan altijd het volle licentiebedrag als ik met 2003 advanced server ga werken? Of gaat dat verhaal van Jozke over SPLA licenties ook (in bepaalde mate) op als ik in plaats van 2003 standard server inderdaad 2003 advanced server neem?

Reeds beantwoord. SPLA.

Heb je zelf al enkele tests gedaan bij een provider?

Bedankt voor de antwoorden, ik ben nu eens aan het informeren naar prijzen bij verschillende partijen en me aan het orienteren op de mogelijkheden.

Eén vraag heb ik echter nog wel, dit gaat over de volgende opmerking:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozke

2) Je kan inderdaad een Windows media object embedden in je website, en eventueel de layout wijzigen (eigen knoppen). De grootte kan je regelen op verschillende manieren. Als ik jou was zou ik dit niet bvb met behulp van een database doen, waarin je bvb de locatie naar de stream bewaard, samen met wat andere gegevens zoals bvb de grootte.

Hoe embedden van media objecten werkt weet ik prima. Ik weet ook hoe ik hier een afmeting aan moet meegeven. Wat ik niet snap aan het bovenstaande is hoe ik op het moment dat aan de clientside de stream wordt opgevraagd (en ik dus via mijn website de stream opvraag aan de streaming server) kan weten met welke bitfrequentie de gebruiker de stream afspeelt.

Deze frequentie wordt immers bepaald op basis van zijn verbindingssnelheid. Dit heeft te maken met een instelling in Windows Media Player (heb ik me laten vertellen) welke aangeeft welk verbindingstype de gebruiker heeft dan wel of deze dit automatisch wil laten detecteren. Als dit klopt dan is het probleem hiermee mijns inziens dat dus alleen aan de clientzijde bekend is met welke bitfrequentie er wordt afgespeeld.

Bij het embedden van de video moet ik echter dynamisch de grootte van het media player object kunnen wijzigen, aangezien lagere bitfrequenties bij mij ook een lagere resolutie krijgen. De film wordt dan dus kleiner en dus moet het media player object ook kleiner. Ik kan deze eigenschappen echter alleen vooraf instellen via PHP (al zou het in IE met javascript kunnen, in firefox heb je via javascript helemaal geen controle over het object) maar hoe kan ik nu aan de server zijde (in het PHP script) al weten met welke bitfrequentie de gebruiker de stream gaat afspelen?

Dit lijkt me nogal een probleem of ik mis iets, en ik hoop eigenlijk het laatste

Beste flbos,

Volgende link kan je misschien helpen om het 'intelligent streamen' van de Windows media streaming server beter te begrijpen.
http://www.microsoft.com/windows/win...streaming.aspx

In uw situatie is het misschien makkelijker om de verschillende resoluties als apparte bronnen te behandelen, en iedere bron op verschillende bitrates beschikbaar te stellen (in 1 bestand/bron). je kan dan de gebruiker zelf laten kiezen welke bron hij wil zien (hoge of lage resolutie) en vervolgens de stream vanaf die bron starten.
De streaming server kan dan nog steeds aan de hand van de connectie de optimaalste stream doorsturen.

P.S. Mocht je een offerte wensen, kan je dat in het bijbehorende forum aanvragen. Ik denk dat meerdere aanbieders ook op dit forum je verder kunnen helpen (waaronder wij).

Overweeg ook even Flash Media Server (licentie 4500 euro voor server met praktisch unlimited connecties / bandwidth (geen enkele server kan aan wat het plafond is in de licentie).

De clients zijn dan nl. doodnormale Flashplayers die vrijwel elke normale webgebruiker heeft. Dit i.t.t. de gebruikelijke codec ellende met Windows Media Player en de naam zegt ook wat 'Windows' = niet iedereen eet dat.

FMS i.c.m. Flash is compatible met zo'n beetje 95% van de surfers (misschien wel meer). De videocodec is niet zo goed als bv H264 maar die laatste kun je moeilijk gebruiken omdat weinig webbers dat hebben. Of je moet eigen codec-packs gaan aanbieden die je bezoekers moeten gaan downloaden en installeren e.d. Tenzij je content gratis en heel interessant is moet je niet verwachten dat iedere gebruiker dan kan en wil en doet.

Het voordeel van Flash als player is dat je er natuurlijk een hele schil omheen kan programmeren. WMP is maar een player ; je hebt dan weinig controle over de acties v/d gebruikers.

FMS is een streaming server dus je kan als bezoeker gewoon door de video heen scrollen met een seekbar. Door videos op meerdere bitstreams te coderen kun je hogere en lagere kwaliteiten aanbieden. Dat kan je zelfs redelijk dynamisch maken waardoor je de player automatisch naar een lagere bitstream kan laten springen (met de huidige seek-positie) zonder dat de gebruiker iets hoeft te doen.

Bijkomstig voordeel is dat FMS prima draait op het unix- EN windows-platform .

Als hostingtoko ken ik alleen Netmasters / ( http://flashhosting.nl/nl/hosting/prijzen )

Wij doen zelf development van Flash-apps en hosten onze eigen applicatie op eigen servers. Dit doen we niet voor derden trouwens dus dit is geen aanbieding Zelf doen is veel goedkoper dan die diensten inhuren (je weet wat het gaat kosten en traffic inkopen kan je ook zelf goed inschatten en afspreken met je ISP) en je moet toch een applicatie gaan ontwikkelen en dan heb je vrij snel de server-app onder de knie, afhankelijk van hoe complex je 't wilt maken natuurlijk.