Onderwerp: ISP Belang dient klacht in over de SIDN bij het NMa

Oorspronkelijk geplaatst door WH-Tim

@Marinus:

Ik weet het ook niet, maar bedenk het eens zo: JIJ hebt 1 klant met 100.000 domeinnamen, of 10.000 klanten met 10 domeinnamen. In welke situatie ben je dan goedkoper uit? (hints: denk aan: supportdesk, administratie, bankrelaties, grotere belangen voor nieuwe/complexere systemen, dure relatiedagen ipv een 1 to 1 meeting op kantoor, etc).

Betaal je toch per kwartaal voor?

Oorspronkelijk geplaatst door WH-Tim

@Marinus:

Ik weet het ook niet, maar bedenk het eens zo: JIJ hebt 1 klant met 100.000 domeinnamen, of 10.000 klanten met 10 domeinnamen. In welke situatie ben je dan goedkoper uit? (hints: denk aan: supportdesk, administratie, bankrelaties, grotere belangen voor nieuwe/complexere systemen, dure relatiedagen ipv een 1 to 1 meeting op kantoor, etc).

De deelnemerbijdrage zou de kosten moeten dekken die er per deelnemer zijn. Deze is namelijk recentelijk verhoogd, waarom zou dat anders zijn.

De kosten die een deelnemer maakt voor de SIDN, groot of klein, zijn dus al betaald. Waarom zou je dan deelnemers met 100.000 domeinen moeten bevoordelen? Relatief gezien zouden die meer geld kosten, aangezien er over 100.000 domeinen meer vragen te stellen zijn dan over 10.000..

Dus als we de rollen omdraaien zouden de kleine providers korting moeten krijgen op de deelnemersbijdrage omdat zij minder geld kosten.

Als eerste zou ik eens voor willen stellen om een subforum voor alleen SIDN deelnemers te maken, scheelt al een hoop onzin geblèr van de niet deelnemers.

Oorspronkelijk geplaatst door WH-Tim

Ik weet het ook niet, maar bedenk het eens zo: JIJ hebt 1 klant met 100.000 domeinnamen, of 10.000 klanten met 10 domeinnamen. In welke situatie ben je dan goedkoper uit? (hints: denk aan: supportdesk, administratie, bankrelaties, grotere belangen voor nieuwe/complexere systemen, dure relatiedagen ipv een 1 to 1 meeting op kantoor, etc).

Tim,

Ik vind het klinkklare onzin wat je nu schrijft. Mag jij SIDN op laten noemen wat zij aan mij voor kosten hebben, welke ze aan andere niet hebben.

Ik noem:
- facturen altijd op tijd voldaan.
- 3 support tickets in 4 jaar.
- 0 telefoon tickets in 4 jaar.
- DNS altijd op orde over gescheiden DNS servers / netwerken.
- geen onnodige / onzinnige / automatische bezwaren op verhuizingen.
- enz....

Ga dan b.v. naar een standaard model, en laat de (...) pay per ticket of zo.....

Ik sluit me aan bij geert-jan, als je alleen al kijkt naar het niveau van de antwoorden dan ben je snel klaar met tickets inschieten... En waarom worden de partijen die een zware druk leggen op de support er dan niet op aangesproken ?

Oorspronkelijk geplaatst door ISP Belang

Helaas heeft de NMa besloten dat, omdat er ook andere tld's bestaan, er geen sprake is van een monopolie van de SIDN en is hierop onze klacht afgewezen.

Dat is een punt wat door een beetje advocaat met het grootste gemak onderuit gehaald wordt. Misschien dat de klacht iets anders geformuleerd moet worden. Het feit dat er ook andere TLD's bestaan is geen argument.

Oorspronkelijk geplaatst door ISP Belang

Daarnaast is er geconcludeerd dat grote deelnemers per domein minder kosten dan kleine deelnemers en er derhalve geen probleem zou moeten zijn.

Hebben ze dat ook aangetoond? Zo ja, dan zal er waarschijnlijk gebruik zijn gemaakt van gemiddelde waardes. Misschien dat erop gehamerd kan worden dat die gemiddelde waardes niet representatief zijn voor de praktijk (aan de hand van een groot aantal praktijkvoorbeelden die via de leden vergaard kunnen worden).

Oorspronkelijk geplaatst door ISP Belang

Helaas heeft de NMa besloten dat, omdat er ook andere tld's bestaan, er geen sprake is van een monopolie van de SIDN en is hierop onze klacht afgewezen.

In een markt met maar 1 speler bestaat geen monopoliepositie en misbruik daarvan natuurlijk :-(

Oorspronkelijk geplaatst door Geert-Jan

Als eerste zou ik eens voor willen stellen om een subforum voor alleen SIDN deelnemers te maken, scheelt al een hoop onzin geblèr van de niet deelnemers.

excuse me?

Gelukkig waren de eerste worden van mijn reactie "Ik weet het ook niet", want het blijft toch steeds nog flinke reacties krijgen dit onderwerp

Oorspronkelijk geplaatst door t.bloo

excuse me?

Precies zoals ik het zeg. Ik zie een aantal reacties voorbijkomen waarvan ik me afvraag, .....
Ik denk dat jij zelf wel weet of terug kunt zien je daar wel of niet bijhoort.

Jongens, maak nou van jullie hart geen moordkuil

Ik denk dat de SIDN meer kosten heeft gemaakt door fouten die ze zelf hebben veroorzaakt dan dat wij hun kosten hebben bezorgd (vergeten een factuur te incasseren, beroerde antwoorden geven op support tickets waardoor een ticket door 3 handen heen moet, etc). Voorlopig gaat er nog ieder kwartaal een kruiwagen met geld die kant op voor de mercedes van je weet wel.

Oorspronkelijk geplaatst door WH-Tim

Jongens, maak nou van jullie hart geen moordkuil

Tis zo lang geleden dat we op de SIDN hebben kunnen mekkeren (GEINTJE.. ze doen het best aardig de laatste tijd, jammer van dit bericht dan weer, maar dat ligt meer aan ISP belang). Heb trouwens me lidmaatschap bij ze opgezegd, eerst maar weer wat actiepunten en dan worden we weer lid. De rek lijkt er nu wel een beetje uit.

Oorspronkelijk geplaatst door Apoc

Dat is een punt wat door een beetje advocaat met het grootste gemak onderuit gehaald wordt. Misschien dat de klacht iets anders geformuleerd moet worden. Het feit dat er ook andere TLD's bestaan is geen argument.

Denk je? Op welke grond zou dat argument niet valide zijn? Een andere tld is natuurlijk net zo goed een domeinnaam.

Net als met auto's, je hoeft niet per se een Mercedes te rijden, er zijn ook Fords ;-) Wat was Roelof z'n argument ook alweer toentertijd?

Oorspronkelijk geplaatst door Geert-Jan

Precies zoals ik het zeg. Ik zie een aantal reacties voorbijkomen waarvan ik me afvraag, .....
Ik denk dat jij zelf wel weet of terug kunt zien je daar wel of niet bijhoort.

Hehe, laat ik de term "bullshit" maar dan niet te hard roepen ^^

Maargoed, als je dat echt zo'n probleem vind, zet dan zelf een forum op en nodig de personen die je er bij wilt hebben uit. Beetje eigen initiatief kan geen kwaad, anders moet je niet klagen.

Oorspronkelijk geplaatst door Marinus

Denk je? Op welke grond zou dat argument niet valide zijn? Een andere tld is natuurlijk net zo goed een domeinnaam.

Ik kan het zelf niet op een juridische manier verwoorden, maar de essentie van het verhaal zit em in het feit dat .nl de enige TLD specifiek voor Nederland is. Als Nederlands bedrijf "hoor" je simpelweg een .nl domein te hebben.

Op deze "amateuristisch verwoorde" manier houdt zoiets natuurlijk geen stand, maar ik ben er van overtuigd dat als een beetje advocaat zich hierover buigt, dat wel goed moet komen.

Oorspronkelijk geplaatst door WH-Tim

@Marinus:

Ik weet het ook niet, maar bedenk het eens zo: JIJ hebt 1 klant met 100.000 domeinnamen, of 10.000 klanten met 10 domeinnamen. In welke situatie ben je dan goedkoper uit? (hints: denk aan: supportdesk, administratie, bankrelaties, grotere belangen voor nieuwe/complexere systemen, dure relatiedagen ipv een 1 to 1 meeting op kantoor, etc).

Je hebt ABSOLUUT een punt. Iemand die 10 racks wil is ook (in verhouding) voordeliger uit dan iemand die 1U wil plaatsen. Maar daarbij heb ik wel de keuze uit honderden leveranciers. Voor .nl heb ik maar 1 leverancier.

En nu zijn er een paar grote partijen, petje af, respect, daar niet van maar WIJ als iets kleinere partijen mogen wel aan de klanten uitleggen dat bij anderen domeinen worden aangeboden die ONDER onze kostprijs liggen. Zo stimuleer je naar mijn idee geen eerlijke marktwerking.

Daarbij is het natuurlijk wel zo dat het doorgaans de "grote" partijen zijn die dag en nacht de bezwaren indienen tegen elke verhuizing en naar mijn idee de meeste kosten genereren in het dagelijks werk bij SIDN (tot DRS5 dan nog). Veel van de kleine partijen komen ook niet naar de relatiedagen en die relatiebeheerder die de top 10 (of meer) bezoekt kost natuurlijk ook wel wat centjes.

Kortom, ik zweef ergens in het midden en vind zowel voor het standpunt van ISPbelang als dat van SIDN wel wat te zeggen ...

Edit: Maar om tot slot nog even de knuppel in het hondenhok te gooien.... je zou ook kunnen zeggen dat honderden (duizenden) kleine deelnemers de kortingen betalen die de 30 (minder?) grootste deelnemers krijgen ...

@Erik

Ik zit ook ergens in het midden. Beide partijen hebben hun gelijk. Ik denk dat ik het daarbij even laat wat betreft publieke uitlatingen

Oorspronkelijk geplaatst door Apoc

Maargoed, als je dat echt zo'n probleem vind, zet dan zelf een forum op en nodig de personen die je er bij wilt hebben uit. Beetje eigen initiatief kan geen kwaad, anders moet je niet klagen.

Zal ik het clubje Mbit maar ff inkoppen, of is dat niet jullie gesloten forumgedeelte waar jullie op hoog niveau de markt kunnen bespreken.