Onderwerp: PetitieSIDN.nl is online

Amen Berrie.

Nee het interesseert hem ook geen zak, wat gedaan is is gedaan en word niet teruggedraaid. En we kunnen in de ... zakken. Ik heb toch aardige alternatieven uit de zaal gehoord vooral de jonge met de staart voorin de zaal had een aardige opzet om het voor iedereen voordeliger te maken.

Overigens leuke reclame banner van Transip op het forum ;-)

Ik heb het gedeelte over de kortingsregeling van de webcast gekeken en heb besloten om naast het ondertekenen van de petitie binnenkort ook een financiele bijdrage te leveren. Ik heb met verbazing zitten kijken.

Op basis van de e-mail met vragen (eerder genoemd in dit topic), kreeg ik de volgende reactie:

----------
Hierbij willen wij u graag uitnodigen op onze relatiedag op 12 december. Hier zal dit onderwerp ter sprake komen en wordt u in de gelegenheid gesteld om de vragen te stellen. U kunt zich hiervoor aanmelden via de deelnemerssite.
----------

Daarop heb ik maar weer geantwoord:

---------
Helaas hebben de antwoorden, gegeven tijdens de relatiedag, geen juist en direct antwoord gegeven op mijn vragen, zoals deze werden gesteld in mijn vorige e-mail.

Graag zie ik alsnog de juiste antwoorden tegemoet.
---------


Overigens zal mijn financiële bijdrage pas aankomende week gebeuren.

Tja, op basis wat we gister gezien hebben sturen ze je naar de Mercedes dealer!

heeft iemand de stream opgenomen wellicht?

http://www.webhostingtalk.nl/sidndag/

Ik ben gisteren bij de relatiedag geweest en daar heb ik door het praten met verschillende mensen inmiddels toch een iets andere mening. Daarom wil ik hier toch mijn eerdere schrijven in dit en andere topics enigszins nuanceren.

Overigens is denk ik praktisch iedereen het er wel over eens is dat het weghalen van de transactiekosten een goede beslissing is en dat die omzet met iets meer vaste kosten weer terug moet komen. Daarom heb ik het alleen over de staffelkorting.

Wat me nog het meeste opvalt is dat de mensen die er echt boos over zijn geen ander geluid willen horen dan het terugtrekken van alle kortingen. Wat dat betreft zijn jullie minstens net zo vasthoudend als Roelof. Ik zou iedereen willen aanraden om het ook eens van de andere kant te bekijken, ongeacht of je dan een andere mening krijgt, begrijp je het standpunt van de ander misschien iets meer. Volgens mij doen de mensen die er het meest boos over zijn, ook gisteren in de zaal, dat maar niet of weinig.

Ik kan me vinden in de uitleg van de SIDN dat grotere deelnemers minder kosten per domeinnaam maken bij de SIDN dan een kleine partij. Dat zouden jullie als ondernemers ook allemaal logisch kunnen beredeneren lijkt me. Onder andere minder telefonische support per domeinnaam, minder facturen sturen, minder mensen die naar de relatiedag komen, etc. Uiteraard betaal je daarvoor ook de vaste bijdrage om dat te vereffenen. Maar ik kan me voorstellen dat door de groei van .nl de verschillen in aantal domeinnamen tussen kleine partijen en de grote partijen zoveel groter zijn geworden dat dit niet meer met alleen de vaste bijdrage te vereffenen is. Als je dat wel zou doen zou het wellicht onbetaalbaar worden voor de kleine ondernemers.

Wat ik wel vreemd vind is dat ze nu pas met deze uitleg komen. Als men dit in de e-mail van 9 december had uitgelegd waren er al een stuk minder vraagtekens geplaatst, ik denk dat wat dat betreft de communicatie van de SIDN nog niet helemaal optimaal is.

Ook blijkt dat de staffelkorting alleen geldt voor het aantal domeinnamen boven die limiet. Als je dus 12.000 domeinnamen hebt, krijg je maar voor 2000 domeinnamen 2% korting. (De SIDN zou het makkelijker maken toch?) Daarmee wordt de korting een flink stuk minder. Op basis van 130.000 domeinnamen zou je met volledige 8% korting ongeveer 38.000 euro korting krijgen, met alleen de korting op wat je er boven zit nog maar 24.000 euro. Nog een boel geld, maar als je kijkt dat je in dat geval 480.000 euro per jaar betaald aan de SIDN is dat slechts een korting van 5%. Omgerekend 18,4 cent per domeinnaam. Ik denk dat je dat niet als oneerlijke concurrentie kunt bestempelen.

Ook het verhaal van de Mercedes klopt natuurlijk wel een beetje. Mensen willen een auto kopen en hebben dan keuze uit verschillende merken. Net zoals met een domeinnaam dat je uit verschillende TLD's kunt kiezen. Als een Mercedes populairder is dan een Lada, dan doen ze dat gewoon goed. Het is niet zo dat ze dan een monopolist zijn in mijn ogen. Om je te vervoeren kun je gewoon meerdere automerken kiezen, om je website bereikbaar te maken kun je meerdere TLD's kiezen. Als je het als dealer niet eens bent met de inkoopsprijs van Mercedes dan kun je daar niet zo veel aan doen, enkel kiezen om misschien BMW dealer te worden. Ook de staffelkorting is hiermee wel een beetje te vergelijken: Als iemand 10 Mercedesen koopt, hoeft diegene misschien maar 10 bakjes koffie en 4 keer een bezoek. Iemand die 1 Mercedes koopt misschien 2 bakjes koffie en 1 of 2 bezoeken. Beide zijn ze misschien met dezelfde reclamecampagne naar de dealer gegaan... Het klinkt misschien flauw, maar je moet erkennen dat daar wel een vergelijking te trekken is.

Wat ik wel nog steeds heel vreemd vind, is dat de korting met terugwerkende kracht over heel 2008 ook nog wordt teruggegeven. Dat vind ik niet kunnen. Maar de korting vanaf 1 januari 2009 kan ik me inmiddels wel in vinden.

Uiteraard mogen jullie boos zijn om jullie eigen redenen, maar ik wilde mijn eigen mening hier nog even nuanceren omdat ik er nu toch iets anders tegenaan kijk. En nu niet allemaal boos worden op mij omdat ik het niet volledig met jullie eens ben, ik ben ook niet boos op jullie.

De vergelijking van de Mercedes dealer klopt natuurlijk niet. Je hebt keuze bij welke dealer je gaat inkopen. De ene is wel bereid korting te geven, de andere niet. Dus loop je door. Bij SIDN gaat dat niet.

Wat betreft de staffelkorting, SIDN mag wat mij betreft komen met harde cijfers waaruit blijkt dat de grotere organisaties voor minder support aanvragen zorgen. En dan ook hoe dit inzichtelijk gemaakt wordt. Bijvoorbeeld, een klant heeft een probleem met zijn .nl, maar neem direct contact op met SIDN in plaats van zijn provider. Hier zijn ook andere situaties voor te bedenken.

Dan de kosten die SIDN moet maken per deelnemer. Zijn deze uberhaupt inzichtelijk? Is er duidelijk hoeveel kosten het factureren, administreren en beheren van klanten daadwerkelijk kost? Daarbij is dit veelal geautomatiseerd.

Ik begrijp het idee van SIDN, alleen de uitleg mist argumentatie.

De tweede presentatie vind ik overigens wel erg interessant. Maar dat komt ook door mijn achtergrond. De toelichting van SIDN moet ik nog zien.

Ik ben gisteren bij de relatiedag geweest en daar heb ik door het praten met verschillende mensen inmiddels toch een iets andere mening. Daarom wil ik hier toch mijn eerdere schrijven in dit en andere topics enigszins nuanceren.

Overigens is denk ik praktisch iedereen het er wel over eens is dat het weghalen van de transactiekosten een goede beslissing is en dat die omzet met iets meer vaste kosten weer terug moet komen. Daarom heb ik het alleen over de staffelkorting.

Dat is dus niet zo, men vind het minder belangrijk maar het blijft een beslissing waar wij (van petitiesidn) niet achter staan, een prijs verhoging van 33% wat zo maar even tussen neus en lippen door via e-mail kernbaar gemaakt slaat gewoon nergens op. De reden die ze hier aanvoeren is eigenlijk sorry dat we zo’n brak systeem hebben daar moeten jullie voor betalen dan daarbij zou dit bij de invoering van EPP toch wegvallen (zou dit meegespeeld hebben in het uitstellen van EPP?)

Wat me nog het meeste opvalt is dat de mensen die er echt boos over zijn geen ander geluid willen horen dan het terugtrekken van alle kortingen. Wat dat betreft zijn jullie minstens net zo vasthoudend als Roelof. Ik zou iedereen willen aanraden om het ook eens van de andere kant te bekijken, ongeacht of je dan een andere mening krijgt, begrijp je het standpunt van de ander misschien iets meer. Volgens mij doen de mensen die er het meest boos over zijn, ook gisteren in de zaal, dat maar niet of weinig.

We hebben gister allemaal kunnen zien wat er gedaan werd met een ander geluid dit werd lachend en arrogant van de hand gewezen zonder enige uitleg, ik heb niets gehoord wat we nog niet wisten. In één woord en wanvertoning. Als we niet vasthouden zijn maken we minder kans. De andere kan is discriminatie en concurrentie vervalsing en zelfs meer dus nee die kant willen we niet zien vandaar onze actie!

Ik kan me vinden in de uitleg van de SIDN dat grotere deelnemers minder kosten per domeinnaam maken bij de SIDN dan een kleine partij. Dat zouden jullie als ondernemers ook allemaal logisch kunnen beredeneren lijkt me. Onder andere minder telefonische support per domeinnaam, minder facturen sturen, minder mensen die naar de relatiedag komen, etc. Uiteraard betaal je daarvoor ook de vaste bijdrage om dat te vereffenen. Maar ik kan me voorstellen dat door de groei van .nl de verschillen in aantal domeinnamen tussen kleine partijen en de grote partijen zoveel groter zijn geworden dat dit niet meer met alleen de vaste bijdrage te vereffenen is. Als je dat wel zou doen zou het wellicht onbetaalbaar worden voor de kleine ondernemers.

De meningen zijn verdeeld of dat nu wel zo is maar goed laten we dat in het midden, hoe je het ook uitlegt (wat op de relatiedag dus duidelijk niet gelukt is) het blijft oneerlijk!

Wat ik wel vreemd vind is dat ze nu pas met deze uitleg komen. Als men dit in de e-mail van 9 december had uitgelegd waren er al een stuk minder vraagtekens geplaatst, ik denk dat wat dat betreft de communicatie van de SIDN nog niet helemaal optimaal is.

Dat is een understatement IMO

Ook blijkt dat de staffelkorting alleen geldt voor het aantal domeinnamen boven die limiet. Als je dus 12.000 domeinnamen hebt, krijg je maar voor 2000 domeinnamen 2% korting. (De SIDN zou het makkelijker maken toch?) Daarmee wordt de korting een flink stuk minder. Op basis van 130.000 domeinnamen zou je met volledige 8% korting ongeveer 38.000 euro korting krijgen, met alleen de korting op wat je er boven zit nog maar 24.000 euro. Nog een boel geld, maar als je kijkt dat je in dat geval 480.000 euro per jaar betaald aan de SIDN is dat slechts een korting van 5%. Omgerekend 18,4 cent per domeinnaam. Ik denk dat je dat niet als oneerlijke concurrentie kunt bestempelen.

Niet? waar heb je gister gezeten? Ze krijgen voordeel boven de rest FEIT! Dat is oneerlijk! FEIT dus is dat concurrentie vervalsing! FEIT

Ook het verhaal van de Mercedes klopt natuurlijk wel een beetje. Mensen willen een auto kopen en hebben dan keuze uit verschillende merken. Net zoals met een domeinnaam dat je uit verschillende TLD's kunt kiezen.

Dit is complete onzin we hebben helemaal niet te maken met andere TLD’s we willen een .nl en die is alleen te koop bij de monopolist SIDN (en voor wie het nog niet wist de S van SIDN betekend STICHTING) en als we een .nl met een Mercedes gaan vergelijken want dit wil Roelof blijkbaar graag, dan kan ik hier bij mijn dealer een Mercedes kopen die 10.000 euro goedkoper is als bij een andere dealer in Amsterdam. Omdat ik namelijk de keus heb uit 200 Mercedes dealers in Nederland. Er is maar één SIDN dus die vergelijking sloeg helemaal nergens op. Tuurlijk Roelof zou dit wel willen (en ze doen het ook gewoon want ze luisteren toch niet en niemand controleert ze) maar als STICHTING en monopolist mag dit gewoon niet!

Als een Mercedes populairder is dan een Lada, dan doen ze dat gewoon goed. Het is niet zo dat ze dan een monopolist zijn in mijn ogen. Om je te vervoeren kun je gewoon meerdere automerken kiezen, om je website bereikbaar te maken kun je meerdere TLD's kiezen.

Nogmaals we hebben niets met andere TLD’s te maken klanten willen en .NL en die kunnen ze maar op één plek krijgen!

Als je het als dealer niet eens bent met de inkoopsprijs van Mercedes dan kun je daar niet zo veel aan doen, enkel kiezen om misschien BMW dealer te worden. Ook de staffelkorting is hiermee wel een beetje te vergelijken: Als iemand 10 Mercedesen koopt, hoeft diegene misschien maar 10 bakjes koffie en 4 keer een bezoek. Iemand die 1 Mercedes koopt misschien 2 bakjes koffie en 1 of 2 bezoeken. Beide zijn ze misschien met dezelfde reclamecampagne naar de dealer gegaan... Het klinkt misschien flauw, maar je moet erkennen dat daar wel een vergelijking te trekken is.

Nee, het klinkt niet alleen flauw het klopt gewoon niet!

Wat ik wel nog steeds heel vreemd vind, is dat de korting met terugwerkende kracht over heel 2008 ook nog wordt teruggegeven. Dat vind ik niet kunnen. Maar de korting vanaf 1 januari 2009 kan ik me inmiddels wel in vinden.

De staffel klopt in zijn geheel niet en al zeker het belachelijke kerscado wat sommige krijgen, mss moet Roelof zich maar eens afvragen waarom die top 100 (op een of twee na) er gister niet waren. Mss moet is sowiezo maar eens achter de oren krabben.

Uiteraard mogen jullie boos zijn om jullie eigen redenen, maar ik wilde mijn eigen mening hier nog even nuanceren omdat ik er nu toch iets anders tegenaan kijk. En nu niet allemaal boos worden op mij omdat ik het niet volledig met jullie eens ben, ik ben ook niet boos op jullie

Wel fijn dat we boos mogen worden van je, en als ik alle reactie van gister lees en hoor denk ik dat er nu nog meer mensen boos zijn, dit was ook duidelijk toen gister de tellen op petitiesidn.nl omhoog ging. Boos op jou? Waarom ieder zijn mening

Oorspronkelijk geplaatst door getUP

De vergelijking van de Mercedes dealer klopt natuurlijk niet. Je hebt keuze bij welke dealer je gaat inkopen. De ene is wel bereid korting te geven, de andere niet. Dus loop je door. Bij SIDN gaat dat niet.

Je ziet de klant als de deelnemer, maar dat is niet helemaal waar. Je hebt Mercedes -> Dealer -> Klant. Zo heb je ook SIDN -> Deelnemer -> Klant. Dus het gaat er om dat je als dealer niet naar een andere Mercedes kan en als deelnemer niet naar een andere SIDN. Een klant heeft dus wel een keuze. Ze kunnen bij alle verschillende deelnemers een .nl domein kiezen, net zoals een klant bij Mercedes naar verschillende dealers kan gaan. De deelnemer kan wel wat doen met de prijs voor de klant, maar daar veranderd de inkoopsprijs niet van.

Overigens ben ik het wel met je eens dat de SIDN dat met cijfers mag onderbouwen. Als ze dat goed kunnen onderbouwen op basis van echte euro's per gemiddelde top 100 deelnemer en gemiddelde deelnemer waar dat uit blijkt hebben ze iets tastbaars.

Oorspronkelijk geplaatst door Ber|Art

Niet? waar heb je gister gezeten? Ze krijgen voordeel boven de rest FEIT! Dat is oneerlijk! FEIT dus is dat concurrentie vervalsing! FEIT

Ik ben van mening dat dit geen concurrentievervalsing is. Zij hebben (door hun succes) meer marketingbudget en kunnen daardoor weer meer klanten aantrekken. Is dat dan ook concurrentievervalsing? Of hebben ze het dan gewoon goed gedaan. Juist bij een stichting gaat het er natuurlijk om dat de kosten gedekt worden en zoals je al aanhaalt 'eerlijk'. Als zij minder kosten genereren per domein, dan zou het eerlijk zijn dat ze ook korting krijgen. Op deze manier is het ook te verklaren. En of ze met 18 cent minder inkoop ook echt een betere concurrentiepositie hebben weet ik niet.

Oorspronkelijk geplaatst door Ber|Art

...dan kan ik hier bij mijn dealer een Mercedes kopen die 10.000 euro goedkoper is als bij een andere dealer in Amsterdam. Omdat ik namelijk de keus heb uit 200 Mercedes dealers in Nederland. Er is maar één SIDN dus die vergelijking sloeg helemaal nergens op. Tuurlijk Roelof zou dit wel willen (en ze doen het ook gewoon want ze luisteren toch niet en niemand controleert ze) maar als STICHTING en monopolist mag dit gewoon niet!

Zie mijn post hiervoor, het gaat niet om de klanten versus dealers. Want dat is hetzelfde als de klanten versus deelnemers. Er zijn dan in Nederland 200 Mercedes dealers en aan de andere kant 2200 SIDN deelnemers! Dus een klant heeft meer keus. Als een domein bij XS4ALL 30 euro kost, dan kan een klant naar TransIP waar een domein goedkoper is. Het gaat er dus om de inkoop die een dealer van Mercedes heeft bij Mercedes Nederland.

Oorspronkelijk geplaatst door Ber|Art

De staffel klopt in zijn geheel niet en al zeker het belachelijke kerscado wat sommige krijgen, mss moet Roelof zich maar eens afvragen waarom die top 100 (op een of twee na) er gister niet waren. Mss moet is sowiezo maar eens achter de oren krabben.

Ik heb gisteren al met vier mensen gesproken uit de top 100, los van de mensen die tijdens de sessie met Roelof aan het woord waren. Daarnaast waren er ook nog mensen die ik heb zien lopen maar waar ik niet mee heb gesproken uit de top 100. Ik denk dat er in totaal 10-20% van de top 100 aanwezig was!

Oorspronkelijk geplaatst door Ber|Art

Wel fijn dat we boos mogen worden van je, en als ik alle reactie van gister lees en hoor denk ik dat er nu nog meer mensen boos zijn, dit was ook duidelijk toen gister de tellen op petitiesidn.nl omhoog ging. Boos op jou? Waarom ieder zijn mening

Zijn we het in ieder geval ergens over eens.

Het artikel van Arnoud Engelfriet is interessanter voor de discussie. Zie: http://blog.iusmentis.com/2008/12/12...oeren-mag-dat/.

Ook korting voor bulkafname is in het algemeen geen probleem, tenminste als de korting overeenstemt met de besparingen voor de verkoper voor de bulkafname.

Zijn de SIDN-kortingen objectief gerechtvaardigd? Daarvoor zouden we meer feiten moeten hebben. Ik kan me alleen moeilijk voorstellen dat domeinregistratie in bulk heel veel besparingen oplevert. Dat is toch allemaal geautomatiseerd?

En dat is nu juist de reden dat SIDN met cijfers moet komen. Welke concrete besparingen zijn er? Dan pas kunnen we zien of kortingen op bulk-afname van domeinregistraties gerechtvaardigd is.

Daarbij is .nl een service en geen product. Je kunt daarom .nl ook moeilijk vergelijken met Mercedes. Ook al om het feit dat bij een Mercedes veel meer zaken meespelen bij dealers. Zo zal er gedegen kennis van het product moeten zijn voordat je Mercedes dealer kunt worden. Dat is bij SIDN wel anders. Zolang je geld hebt, kun je deelnemer worden. Iets wat in mijn optiek ook totaal verkeerd is.

Dan blijft er natuurlijk nog over dat SIDN een stichting is. Ook dat moet meespelen in een beslissing als deze. Een stichting heeft een doel, wat waarschijnlijk bij SIDN de waarboring van de .nl namespace is (even te lui om dit op te zoeken, sorry). Draagt deze korting bij aan het behalen van dit doel? Op het eerste gezicht lijkt mij hier geen sprake van.

Sorry, ik vind het vergelijk met Mercedes heel vreemd, want je kunt ook prima in een BWM of Audi rijden. Maar je gaat natuurlijk niet als alternatief voor .NL maar een .KR of .SA domeinnaam gebruiken. Er wordt nou eenmaal van bedrijven verwacht dat ze een website met .NL-domeinnaam hebben.

Dag Casper,

Ik vind je stuk een goed en genuanceerd stuk.
Indien Dhr Meijer dit gisteren op deze manier had verteld was er een basis van discussie geweest. Die was er gisteren absoluut niet.

Terug naar de basis:
Moet de SIDN bedrijven belonen voor hun commercieel succes?
Moet de SIDN zich op deze manier bemoeien met concurrentie tussen bedrijven of zou ze toch beter voor alle deelnemers (die allemaal evenveel contributie betalen) dezelfde regels moeten laten gelden?

De SIDN begeeft zich op een hellend vlak. Het is nu 24.000 euro, wie zegt mij dat over twee jaar iemand bij de SIDN niet besluit de top 10 gewoon 50 korting op al hun domeinen te geven? Los van of je gelooft of dat gebeurt of niet is er een stap in deze richting gezet.

Er is ook geen enkele reden voor de SIDN om een deel van de deelnemers korting te geven.
Zelfs als het waar is dat sommige providers goedkoper zijn voor de SIDN.
Ze hadden net zo goed kunnen besluiten boetes te gaan uitdelen als je te vaak een beroep op hun support doet. Of wanneer je (zoals veel groten) standaard protest aantekent tegen verhuizingen. En weet je, dat was nog eerlijker geweest ook!

De SIDN moet ervoor zorgen dat het een (goed) systeem in stand houdt/opbouwt voor de .nl zone en dat de kosten gedekt worden door de deelnemers punt.
Daarbij dient eerlijkheid en gelijkheid tussen de deelnemers voorop te staan.
DE SIDN zou ten koste van ALLES moeten voorkomen dat ze zelfs maar de schijnt wekt sommige deelnemers te bevoorrechten en zich te bemoeien met de concurrentiepositie van zijn deelnemers onderling.

Ik hoor graag jouw mening hierover.
Liever nog had ik van Dhr Meijer een weerwoord op bovenstaande zorgen gehad, ik sta absoluut open voor andere meningen, maar hoe de zaken nu lopen vind ik ronduit eng.