"Belgische Internet tarieven veel te hoog" - Test Aankoop (..)

[Stefaan]

VRT-tv Teletekst pag 114:
http://193.121.55.225/tt/tt.php?p=114&g=0&s=0&r=0&x=1


Citaat:
---
"BELGISCHE INTERNETTARIEVEN TE HOOG?
************************* **************
De internettarieven in ons land zijn
erg hoog. Dat blijkt uit een onderzoek
van Test-Aankoop.

De consumentenorganisatie vergeleek de
prijzen van de breedbandverbindingen en
de inbelverbindingen in acht landen,
waaronder ons land en onze buurlanden.

In de meeste gevallen is België het
duurst. Breedbandklanten van Belgacom
bijvoorbeeld betalen 2,5 keer zoveel
als bij de goedkoppste operator in
Frankrijk. Klanten van Telenet betalen
zelfs drie keer zoveel.

Test-Aankoop pleit voor meer
concurrentie. Nu hebben Belgacom en
Telenet samen bijna een monopolie.
---


Alhoewel het een feit is dat Franse en Nederlandse klanten
beduidend lagere bedragen betalen voor breedband
(vooral veel intensievere concurrentie qua ADSL tarieven,
kabeltarieven verschillen minder) heb ik de indruk dat TA
de specificaties waarschijnlijk niet correct vergelijkt.

Als ik het bovenstaande lees betaalt een Franse ADSL klant
slechts 16 EUR
(=40 EUR bij Belgacom/2,5= 16 EUR)
voor een 10 GB/ 4 Mbps ADSL lijn of slechts
14 EUR
(42 EUR bij Telenet/3 = 14 EUR)
voor 10 GB/ 4 Mbps kabel internet -
deze cijfers lijken mij alvast voor kabel in de
buurlanden niet te kloppen.

Artikel Test-Aankoop:
http://www.test-aankoop.be/map/src/3...magazine/0.htm

[André Tuytschaver]

Stefaan a écrit :
> VRT-tv Teletekst pag 114:
> http://193.121.55.225/tt/tt.php?p=114&g=0&s=0&r=0&x=1
>
>
>
> Als ik het bovenstaande lees betaalt een Franse ADSL klant
> slechts 16 EUR
> (=40 EUR bij Belgacom/2,5= 16 EUR)
> voor een 10 GB/ 4 Mbps ADSL lijn of slechts
> 14 EUR
> (42 EUR bij Telenet/3 = 14 EUR)
> voor 10 GB/ 4 Mbps kabel internet -
> deze cijfers lijken mij alvast voor kabel in de
> buurlanden niet te kloppen.
>

In Nederland 14 euro/maand :-)
http://www.gsmeasy.nl/ads_detail.php...&totaal=149.40



--
Cordialement,
________________
@ndré

[Filbert]

>> Als ik het bovenstaande lees betaalt een Franse ADSL klant
>> slechts 16 EUR
>> (=40 EUR bij Belgacom/2,5= 16 EUR)
>> voor een 10 GB/ 4 Mbps ADSL lijn of slechts
>> 14 EUR
>> (42 EUR bij Telenet/3 = 14 EUR)
>> voor 10 GB/ 4 Mbps kabel internet -
>> deze cijfers lijken mij alvast voor kabel in de
>> buurlanden niet te kloppen.
>>
>
> In Nederland 14 euro/maand :-)
> http://www.gsmeasy.nl/ads_detail.php...&totaal=149.40
>

voor 256Kbps

bemerk ook de *


--
echo "+++ATH0a³dmin+++ATH0@gmail.com" | sed 's/+++ATH0//g'
In /dev/null no one can hear you scream.

[Stefaan]

"Filbert" <+++ATH0aaadmin+++ATH0@gmail.com> schreef in bericht
news:1421230.Kz2WCPmPb6@127.0.0.1...
> >> Als ik het bovenstaande lees betaalt een Franse ADSL klant
> >> slechts 16 EUR
> >> (=40 EUR bij Belgacom/2,5= 16 EUR)
> >> voor een 10 GB/ 4 Mbps ADSL lijn of slechts
> >> 14 EUR
> >> (42 EUR bij Telenet/3 = 14 EUR)
> >> voor 10 GB/ 4 Mbps kabel internet -
> >> deze cijfers lijken mij alvast voor kabel in de
> >> buurlanden niet te kloppen.
> >>
> >
> > In Nederland 14 euro/maand :-)
> > http://www.gsmeasy.nl/ads_detail.php...&totaal=149.40
> >
>
> voor 256Kbps
>
> bemerk ook de *

Idd.

De zeer lage ADSL tarieven komen overwegend voor in Frankrijk:
http://www.test-aankoop.be/images/35/351491_Attach.pdf

Met een verregaand "vrije" local loop hebben grote aanbieders zoal Cegetel
(8 Mbps down, FUP) zelfs France Telecom verplicht haar ASDL prijzen te laten
zakken.

TA vermeldt dat sinds 2001 de ADSL prijzen niet meer daalden
in Belgie (geen effectieve concurrentie)
en roept op tot de oprichting v een degelijke reguleringsinstantie
(BIPT is vrij 'onmachtig') en een echte ontbundeling vd local loop.

Het werkte uitstekend voor ADSL in Frankrijk...

[Wannes]

> Stefaan on 24-05-2005 13:30 :

> In de meeste gevallen is België het
> duurst. Breedbandklanten van Belgacom
> bijvoorbeeld betalen 2,5 keer zoveel
> als bij de goedkoppste operator in
> Frankrijk. Klanten van Telenet betalen
> zelfs drie keer zoveel.

Raar toch dat een consumentenorganisatie alsTest-Aankoop steeds de nodeloos
gekoppelde, verplichte vaste Belgacom telefoonlijn steevast "vergeet" in
haar prijsvergelijkingen.



Testaankoop verslikt zich ook nog steeds in het Telenet Nachtsuffen en
daarmee in het toegelaten totaalvolume voor Telenet Expressnet, dat als 30
GB omschreven wordt
(10 GB overdag + 20 GB 's nachts - was het maar waar ...)


Bij Telenet worden setup-kosten doorgerekend over 36 maanden (waar ze die
90 euro halen is een raadsel), bij ADSL (skynet) wordt dan weer geen enkele
installatie-, splitter- of modemkost ingebracht .


Rare ideeën over objectiviteit, hebben ze daar bij Test-aankoop.

[xeno]

On Tue, 24 May 2005 15:45:07 +0200, Wannes <Wannes@gmx.net.invalid>
wrote:

>> In de meeste gevallen is België het
>> duurst. Breedbandklanten van Belgacom
>> bijvoorbeeld betalen 2,5 keer zoveel
>> als bij de goedkoppste operator in
>> Frankrijk. Klanten van Telenet betalen
>> zelfs drie keer zoveel.
>
>Raar toch dat een consumentenorganisatie alsTest-Aankoop steeds de nodeloos
>gekoppelde, verplichte vaste Belgacom telefoonlijn steevast "vergeet" in
>haar prijsvergelijkingen.
>
>
>
>Testaankoop verslikt zich ook nog steeds in het Telenet Nachtsuffen en
>daarmee in het toegelaten totaalvolume voor Telenet Expressnet, dat als 30
>GB omschreven wordt
>(10 GB overdag + 20 GB 's nachts - was het maar waar ...)
>
>
>Bij Telenet worden setup-kosten doorgerekend over 36 maanden (waar ze die
>90 euro halen is een raadsel), bij ADSL (skynet) wordt dan weer geen enkele
>installatie-, splitter- of modemkost ingebracht .
>
>
>Rare ideeën over objectiviteit, hebben ze daar bij Test-aankoop.

Vind ik ook maar ja... als ik dat zeg moeten ze mij direct proberen
onderuit halen...

[Wannes]

> Stefaan on 24-05-2005 15:20 :

> Met een verregaand "vrije" local loop hebben grote aanbieders zoal Cegetel
> (8 Mbps down, FUP) zelfs France Telecom verplicht haar ASDL prijzen te laten
> zakken.

> Het werkte uitstekend voor ADSL in Frankrijk...


Bekijk eerst de site van cegetel.fr voor je nog zege bulletins post ...
;o)

Om de euforie gelijk al even te temperen :
de reële kostprijs voor wat Test-aankoop afdoet als kost het 14,90 euro,
loopt al snel op tot een leuke 47,56 euro/maand !

Mooi referentie-aanbod ...


Volgens TA onbeperkt = jusquà 20 GB in het Frans....


Veel blabla over algemene dekking, tot je gaat zien waar het (ontkoppeld)
beschikbaar is.
Maar daarbuiten komt er al gelijk 10 euro/moi bij ...
"Oui, Cegetel propose également l’ADSL MAX jusqu'à 8 méga, en zone non
dégroupée, au tarif de 24,90 € TTC par mois. "



Si vous ne souhaitez pas souscrire au service de présélection de Cegetel, il
faut rajouter 7 € TTC/mois aux tarifs ADSL Cegetel en vigueur indiqués sur
notre site


De modems zijn 30 of 60 euro, niet ingecalculeerd door TA - die van 60 euro
is nodig voor de 8Mbps lijn



Pourrais-je me passer de tout abonnement téléphonique France Telecom ?
(13,99 euro/maand)

Non, il s'agit pour le moment de dégroupage partiel.
_ L'abonnement à France Telecom reste donc obligatoire. _
Le dégroupage total est prévu pour le second trimestre 2005.




Met een 8 Mbps modem van 60 euro afgeschreven op TA's 36 maanden,
niet-gegroepeerde zone, zonder optie CPS, en met FT abo, komt dat op ...

47,56 euro

[Stefaan]

"Wannes" <Wannes@gmx.net.invalid> schreef in bericht
news:BEB925C6.F107F%Wannes@gmx.net.invalid...
> > Stefaan on 24-05-2005 15:20 :
>
> > Met een verregaand "vrije" local loop hebben grote aanbieders zoal Cegetel
> > (8 Mbps down, FUP) zelfs France Telecom verplicht haar ASDL prijzen te laten
> > zakken.
>
> > Het werkte uitstekend voor ADSL in Frankrijk...
>
> Bekijk eerst de site van cegetel.fr voor je nog zege bulletins post ...
> ;o)

Ik had de site bekeken en ken de situatie in Frankrijk.


> Om de euforie gelijk al even te temperen :
> de reële kostprijs voor wat Test-aankoop afdoet als kost het 14,90 euro,
> loopt al snel op tot een leuke 47,56 euro/maand !

Maar dat bedrag is alleen van toepassing
voor klanten die echt pech hebben - zie verder


> Mooi referentie-aanbod ...
> Volgens TA onbeperkt = jusquà 20 GB in het Frans....

Alvast 10 GB meer dan Belgacom-ADSL-go


> Veel blabla over algemene dekking, tot je gaat zien waar het (ontkoppeld)
> beschikbaar is.
> Maar daarbuiten komt er al gelijk 10 euro/moi bij ...

Cegetel dekt alle grote steden en bereikt daarmee een aanzienlijk % vd Franse
bevolking. FR=/=B geografisch, én bij ADSL is de afstand belangrijk.


> "Oui, Cegetel propose également l’ADSL MAX jusqu'à 8 méga, en zone non
> dégroupée, au tarif de 24,90 € TTC par mois. "
> Si vous ne souhaitez pas souscrire au service de présélection de Cegetel, il
> faut rajouter 7 € TTC/mois aux tarifs ADSL Cegetel en vigueur indiqués sur
> notre site
>
> De modems zijn 30 of 60 euro, niet ingecalculeerd door TA - die van 60 euro
> is nodig voor de 8Mbps lijn


Ik zie het probleem niet - de Belgacom ADSL modems zijn (buiten promo's)
ook betalend.



> Pourrais-je me passer de tout abonnement téléphonique France Telecom ?
> (13,99 euro/maand)
>
> Non, il s'agit pour le moment de dégroupage partiel.
> _ L'abonnement à France Telecom reste donc obligatoire. _
> Le dégroupage total est prévu pour le second trimestre 2005.

Maw: in de "gedegroupeerde" centrales is er momenteel geen FT abo
meer nodig.


> Met een 8 Mbps modem van 60 euro afgeschreven op TA's 36 maanden,
> niet-gegroepeerde zone, zonder optie CPS, en met FT abo, komt dat op ...
>
> 47,56 euro


Dit bedrag is zeer discutabel:
u gaat uit van een niet-representatief worst-case scenario.

Voor niet-ontdubbelde Franse centrales wordt er ook voor 14,99 EUR
ADSL aangeboden (2 Mbit lijn) - zie
http://www.test-aankoop.be/images/35/351491_Attach.pdf
(Neuf Telecom)


Voor een doornsee FR stadsbewoner (degroupé, heeft geen FT nodig)
is het 8 Mbps ADSL maandabonnement bij CEGETEL effectief
14,90 EUR voor 20 GB/maand.

Advies:
ga een dagje shoppen in Lille (FR) en overtuig uzelf van het
feit dat de Franse liberalisering uitstekend werkt -
breedband via ADSL is spotgoedkoop in Frankrijk
(en duur in Belgie)

[Wannes]

> Stefaan on 24-05-2005 19:26 :


>> Om de euforie gelijk al even te temperen :
>> de reële kostprijs voor wat Test-aankoop afdoet als kost het 14,90 euro,
>> loopt al snel op tot een leuke 47,56 euro/maand !
>
> Maar dat bedrag is alleen van toepassing
> voor klanten die echt pech hebben - zie verder

> Cegetel dekt alle grote steden en bereikt daarmee een aanzienlijk % vd Franse
> bevolking. FR=/=B geografisch, én bij ADSL is de afstand belangrijk.

Frankrijk is inderdaad ons groot dorp niet, maar ik heb genoeg door
Frankrijk gereden om te weten dat er ook buiten de aangeduide gebiedjes nog
een behoorlijk aantal Fransen wonen.


>> Si vous ne souhaitez pas souscrire au service de présélection de Cegetel, il
>> faut rajouter 7 € TTC/mois aux tarifs ADSL Cegetel en vigueur indiqués sur
>> notre site

over gelezen ?

>> De modems zijn 30 of 60 euro, niet ingecalculeerd door TA - die van 60 euro
>> is nodig voor de 8Mbps lijn

> Ik zie het probleem niet

Duidelijk ;o)

> - de Belgacom ADSL modems zijn (buiten promo's)ook betalend.

Ze worden evenmin door TA in rekening gebracht,
terwijl er bij Telenet wél zo'n 90 euro aangerekend wordt.



>> Met een 8 Mbps modem van 60 euro afgeschreven op TA's 36 maanden,
>> niet-gegroepeerde zone, zonder optie CPS, en met FT abo, komt dat op ...
>>
>> 47,56 euro
>
>
> Dit bedrag is zeer discutabel:
> u gaat uit van een niet-representatief worst-case scenario.

Ik ga uit van een behoorlijk reëel scenario:
één van de vele Fransen in één van de vele rustige dorpjes.

Die valt van het breedband-paradijs ineens in het breedband-vagevuur.

Telenet wordt dan zelfs goedkoper - bij zeer hoge dekkingsgraad, dus voor zo
goed als iedereen, ook die vlaming in Boemerskonten.

Belgacom (met discovery line) zit dan op hetzelfde prijsniveau als cegetel
Met een gewone telefoonlijn er beduidend boven.




> Advies:
> ga een dagje shoppen in Lille (FR) en overtuig uzelf van het
> feit dat de Franse liberalisering uitstekend werkt -

Trek je mee een glasvezeltje tot hier ? ;o)

[Stefaan]

"Wannes" <Wannes@gmx.net.invalid> schreef in bericht
news:BEB93908.F109B%Wannes@gmx.net.invalid...
> > Stefaan on 24-05-2005 19:26 :
<knipje>
> >> 47,56 euro
> >
> >
> > Dit bedrag is zeer discutabel:
> > u gaat uit van een niet-representatief worst-case scenario.
>
> Ik ga uit van een behoorlijk reëel scenario:
> één van de vele Fransen in één van de vele rustige dorpjes.

Idd, niet alle Fransen wonen in stedelijke gebieden.


> Die valt van het breedband-paradijs ineens in het breedband-vagevuur.

Die te-ver-vd-ADSL-centrale wonende Fransman/vrouw kan kiezen uit
spotgoedkope inbel tarieven:

Voor 20u inbel betaalt men in Frankrijk 6,9 EUR,
in Belgie minimaal 16,4 EUR (Tele2) tot
een ongelooflijke 27,18 EUR (Belgacom.net)

Zelfs in in één van de vele rustige FR dorpjes zonder ADSL
is inbel internet 4x goedkoper dan bij Belgacom.


> Telenet wordt dan zelfs goedkoper - bij zeer hoge dekkingsgraad, dus voor zo
> goed als iedereen, ook die vlaming in Boemerskonten.

Tip: vergelijk Vlaanderen met de opp van FR.

Feit:
ADSL haalt in Belgie de hoogste snelheden v Europa, maar
Belgie is voor ADSL duur. Door het bijna-monopolie v Belgacom
blijven de prijzen hoog en is er slechts een duur (gem 30 EUR) aanbod
voor het merendeel vd klanten die geen behoefte hebben aan 10/20 GB data.

In de buurlanden FR en NL is er een uitgebreid en gevarieerd aanbod,
vooral in de lage/midden prijsklasse.

Het duopolie BC/TN heeft er alle belang bij om de huidige situatie
te behouden, +40 EUR/m voor klanten die gemiddeld minder dan 1 GB/maand
gebruiken is natuurlijk comfortabel.

[JanC]

Op Tue, 24 May 2005 17:26:28 +0000, schreef Stefaan:

> Cegetel dekt alle grote steden en bereikt daarmee een aanzienlijk % vd Franse
> bevolking. FR=/=B geografisch, én bij ADSL is de afstand belangrijk.

Ze garanderen maar snelheden tot 512 Kibit/s voor hun 8/2 Mibit/s abo's,
dat zal ook wel met die ADSL-afstanden te maken hebben... ;-)

--
JanC

[JanC]

Op Tue, 24 May 2005 17:26:28 +0000, schreef Stefaan:

> Voor een doornsee FR stadsbewoner (degroupé, heeft geen FT nodig)
> is het 8 Mbps ADSL maandabonnement bij CEGETEL effectief
> 14,90 EUR voor 20 GB/maand.

Je vergeet de vergoeding voor wie geen carrier preselect heeft bij hen...

--
JanC

[Stefaan]

"JanC" <usenet@janc.invalid> schreef in bericht
newsan.2005.05.24.18.58.37.548104@janc.invalid...
> Op Tue, 24 May 2005 17:26:28 +0000, schreef Stefaan:
>
> > Voor een doornsee FR stadsbewoner (degroupé, heeft geen FT nodig)
> > is het 8 Mbps ADSL maandabonnement bij CEGETEL effectief
> > 14,90 EUR voor 20 GB/maand.
>
> Je vergeet de vergoeding voor wie geen carrier preselect heeft bij hen...

Klopt.
Zonder CPS is het 7 EUR duurder bij Cegetel France.

Hoe dan ook, het zijn zeer lage prijzen in vgl met wat een Belg
aan bv Belgacom-Skynet betaalt voor ADSL (40 EUR+ vaste lijn).

En gezien de markt situatie in Vlaanderen (de-facto duopolie)
zal het breedband aanbod en de prijs niet snel wijzigen, helaas..

[Wannes]

> JanC on 24-05-2005 20:58 :

>> Voor een doornsee FR stadsbewoner (degroupé, heeft geen FT nodig)
>> is het 8 Mbps ADSL maandabonnement bij CEGETEL effectief
>> 14,90 EUR voor 20 GB/maand.
>
> Je vergeet de vergoeding voor wie geen carrier preselect heeft bij hen...

Niet echt, de Fransman die Stefaan vooropstelt zit "dégroupé" op het eigen
cegetel netwerk

De zowat verplichte CPS is voor de klanten die nog volledig op het France
Telecom netwerk zitten.

[anonymous]

Wannes wrote:

> Rare ideeën over objectiviteit, hebben ze daar bij Test-aankoop.

Mee eens. Wat mij meer specifiek stoort, is dat ze zich uitsluitend
baseren op Brutele (kabelinternet, alleen in Brussel), Skynet en Telenet,
en de 'alternatieve' internetproviders straal negeren, met uitzondering
van het wel hele kleine SurfADSL dan.
Hallo Test-Aankoop, nog nooit gehoord van EDPnet, Euphony, Evonet
(XS4ALL), LaTribu, RealDSL, Scarlet of Versatel? Wie een beetje de moeite
doet, vindt bij deze laatste 7 altijd wel een interessantere formule dan
bij de grote 2.

--
Polar