Advies nieuw hosting bedrijf

[Qbix]

Hi all,

Ja...waar zal ik beginnen.
Wij (ik en mijn broer) zijn van plan om zelf een hostingbedrijf te starten wat de volgende diensten zal gaan bieden:

- Gamehosting
- VPS
- Dedicated
- Webhosting

Wat wij willen doen om ons te onderscheiden is het aanbieden van systeembeheer/netwerkbeheer (managed) met daarbij ook ondersteuning van niet door ons geleverde diensten,
zoals bijv. ondersteuning bij het installeren van eigen software, het instellen van algemene windows settings etc. Hierdoor zullen uiteraard met ons maandbedrag hoger liggen dan
de gemiddelde concurrent, maar krijgt iedere klant standaard elke maand voor een x aantal uren support.

Los hiervan heb ik zelf redelijk wat ervaring met virtualisatie en systeembeheer bij middelgrote organisaties alleen weinig tot geen ervaring met VPS deployment.
Vandaar dit topic.

Ik zou graag advies willen van mensen over welke platform ik het beste kan gebruiken, waar ik op moet letten (valkuilen), waar ik alles het beste kan hosten.
Is het raadzaam om geld te investeren en zelf een deel van een datacenter te huren of kan ik beter gaan kijken naar resellers zodat ik mee kan liften op de techniek van iemand anders?

Met de website zijn we al een heel eind, zodra deze de basis heeft zal ik hem hier in het andere topic gooien ter keuring.

Alvast bedankt voor de input.

[WebMeso]

Er zijn natuurlijk genoeg partijen die managed oplossingen verzorgen. Dus je unique selling point is niet geheel uniek. Misschien als je hier een ander idee oftewel insteek voor hebt om dit op een andere manier aan te bieden dan kan dat wel zo zijn, maar daar heb ik op dit moment geen inzicht in. Voor het beste platform kan je het beste even de zoekfunctie gebruiken. Er zijn meerdere topics waar VPS' en worden besproken en welke software hiervoor wordt gebruikt. Welke het beste is, zal voornamelijk afhankelijk van de gebruiker zijn, de persoonlijke voorkeur en hoe iemand ermee om kan gaan.

In het begin zal het waarschijnlijk beter zijn om als whitelabel reseller te starten en daarna over te gaan op eigen hardware. Zo heb je tijdens het reseller traject tijd om zelf platforms te testen. Daarnaast heb je de mogelijkheid om valkuilen te ontdekken, zodat je klanten niet op deze systemen draaien en er last van ondervinden. Een gedeelte van een datacenter huren terwijl je nog geen klant hebt? Dat lijkt mij overbodig. Waarschijnlijk zal je eerst met een dedicated server, colocatie of een shared rack beginnen om op die manier te starten en wanneer je uiteindelijk groeit dan kan dat uitgebreid worden.

Ik raad je aan om sowieso even mijn post hier te bekijken (WebHosting Bedrijf starten) voor extra informatie over het starten van een hostingbedrijf.

[NWO]

Als je bij de Games echt wat wil doen moet je heel wat weten, idem voor de hosting.
Voor VPS zijn er echt tal van keuze, het is belangrijk dat je gaat denken hoe je het gaan inzetten en wat je er mee wil gaan doen.
Puntje bij paaltje doen ze natuurlijk hetzelfde, maar ze hebben allemaal andere voor en nadelen.

Ook op de wijze hoe je moet beginnen is vooral een budget beslissing: Ga je voor rustig beginnen, dan moet je gaan resellen. Je hebt dan direct marge en kunt makkelijk uitbreiden zonder zelf al te veel werkzaamheden te doen. Ga je direct goed doen dan zou ik gewoon een batch servers kopen, ergens een half rack huren en gaan verkopen. Nadeel is veel lasten in het begin, maar op ten duur houd je meer over! Daarnaast heb je dan alles in eigen hand en kun je ZELF iets doen wanneer er iets down gaat. Iets wat je niet hebt wanneer je het huurt: Daar krijg je vaak het antwoord: "we zijn er mee bezig meneer" wanneer er echt iets is..

[YolkNet]

je bent met je concept inderdaad niet uniek, maar dat geeft verder niet.
Weeg voor jezelf af of je voldoende kennis en gelegenheid in het worst case: een server valt uit. Ben je dan snel genoeg in het datacenter voor vervanging (dus ook 's nachts en met feestdagen), is er een server in een ander datacenter die automatisch alle verkeer overneemt mocht de eerste server uitvallen. Heb je de kennis om in geval van calamiteiten (uitval, hack, andere narigheid) snel te kunnen handelen of moet je op internet naar informatie zoeken? Je klanten moeten zo snel mogelijk weer online, dus voor uitzoekwerk heb je geen tijd.

Als je twijfelt en op sommige vlakken onervaren bent en toch wilt starten dan zou ik als reseller starten. Terwijl anderen zorgen dat je klanten online blijven kun je rondkijken hoe alles werkt en hoe andere hun servers hebben opgezet. En heb je ook tijd om eerst klanten te werven zodat je geld hebt voor investeringen.

Hou wel altijd in het achterhoofd dat het voor jou een (uit de hand gelopen) hobby kan zijn. Maar klanten zijn voor hun bedrijf misschien voor een deel afhankelijk van je.

[Qbix]

Bedankt voor de reacties zo ver, helpt me echt om over dingen na te denken...

Als je bij de Games echt wat wil doen moet je heel wat weten, idem voor de hosting.

Wat bedoel je hier precies mee? We hebben op dit moment ervaring met twee grote gamepanels, TCadmin en GC-Panel, dat zijn toch de wat grotere. Daarnaast hebben we ervaring met het schrijven van mods, het faciliteren van clan-wars en het berekenen van performance voor specifieke gameservers. Is er nog iets dat ik hierin over het hoofd zie dan?

Uiteraard komt er veel bij kijken en zal de eerste insteek zijn om echt voor white label reselling te gaan wb. de VPS en Dedicated servers. De gameservers zullen we waarschijnlijk wel gelijk zelf gaan hosten, dat is wat overzichtelijker en hier is een fail-over ook vrij makkelijk voor op te zetten. Daarna zal ik op m'n gemak gaan kijken hoe we e.e.a zelf op kunnen zetten en rustig aan beginnen met bijv. een half rack.

Qua reselling, zijn er partijen waar jullie ervaring mee hebben, die goed te benaderen zijn, strakke prijzen hebben en goede service bieden? Of juist partijen die jullie afraden?

[NWO]

Een panel is natuurlijk altijd fijn om te hebben. Maar niet iedere game staat daar in.
Daarnaast kun je waarschijnlijk lang niet alle games hosten, denk aan alle ranked games bijvoorbeeld.

Een failover voor gameservers? Dan moet je de klant wel een domein geven om te verbinden.
Want een gameserver gebruikt 9/10 keer een ip om te verbinden, dan heb je aan een failover niet zoveel.
Ander punt is bijvoorbeeld alle verschillende mods etc. Denk aan CSS met 33/66/100 tick, ET met met de tig mods. COD idem.

Houd er ook rekening mee dat voor in het begin deze klanten veel hulp nodig zullen hebben.

[systemdeveloper]

Een failover voor gameservers? Dan moet je de klant wel een domein geven om te verbinden.

Of een virtueel IP natuurlijk

[Qbix]

Een panel is natuurlijk altijd fijn om te hebben. Maar niet iedere game staat daar in.
Daarnaast kun je waarschijnlijk lang niet alle games hosten, denk aan alle ranked games bijvoorbeeld.

Een failover voor gameservers? Dan moet je de klant wel een domein geven om te verbinden.
Want een gameserver gebruikt 9/10 keer een ip om te verbinden, dan heb je aan een failover niet zoveel.
Ander punt is bijvoorbeeld alle verschillende mods etc. Denk aan CSS met 33/66/100 tick, ET met met de tig mods. COD idem.

Houd er ook rekening mee dat voor in het begin deze klanten veel hulp nodig zullen hebben.

Zoals ik al zei hebben we gelukkig om dit gebied enig ervaring en weten we hoe klanten kunnen zijn en wat ze verwachten/nodig hebben. Een failover op basis van IP is zeker wel mogelijk
alleen wat omslachtig om op te zetten. We zullen er dan ook hoogstwaarschijnlijk voor kiezen om onze klanten te voorzien van een domeinnaam : port combinatie.

Wat voor ons heel belangrijk is en hoog in het vaandel zal staan is het idee van "Quality over Quantity". Ik heb zelf veel ervaring op het gebied van klantenservice en wil dan ook voornamelijk
dat dit onderdeel ontzettend goed geregeld is. Ik bied mijn klanten liever iets minder aan, maar dat wat ik bied wel voor 100% werkt en de support ook goed is, dan dat ik tal van functies aanbied
die ik niet (goed) kan ondersteunen.

[redbeenl]

Wat volgens mij bij gamehosting van belang is, is de ping response op tussen de gebruikers en de server (maar ik ben niet echt een gamer, dus misschien heb ik het wel fout ). Zorg dus voor peering op de AMS-IX of voor colo bij een partij die een goed netwerk heeft.

Een niet-technisch advies: zorg dat je administratie perfect is, zowel je facturatie als het fiscale deel. Het is even een investering maar verdient zich op termijn zeker terug.

Succes! Het is altijd goed om te zien dat iemand ruimte in de markt ziet en het initiatief neemt om voor zichzelf te beginnen.

[Qbix]

Wat volgens mij bij gamehosting van belang is, is de ping response op tussen de gebruikers en de server (maar ik ben niet echt een gamer, dus misschien heb ik het wel fout ). Zorg dus voor peering op de AMS-IX of voor colo bij een partij die een goed netwerk heeft.

Een niet-technisch advies: zorg dat je administratie perfect is, zowel je facturatie als het fiscale deel. Het is even een investering maar verdient zich op termijn zeker terug.

Succes! Het is altijd goed om te zien dat iemand ruimte in de markt ziet en het initiatief neemt om voor zichzelf te beginnen.

Thanks voor de tips! Qua gaming is het inderdaad van belang dat er genoeg CPU kracht is en de lijn zo snel en stabiel mogelijk. Dit i.v.m een goede response tijd (low latency) en een stabiele FPS. De administratie zal voor ons (gelukkig) geen enkel probleem zijn gezien het feit dat er in de familie iemand is met een eigen administratiekantoor...dat scheelt dus weer in de kosten.

Het enige wat mij op dit moment bezig houd is het VPS gedeelte.
Een dedicated machine beschikbaar stellen is op zichzelf niet zo'n probleem, echter een VPS is een heel ander verhaal. Ik ben nu druk aan het kijken naar platformen om VPS mee te kunnen deployen en ik vraag mij af of er hier mensen zijn die ervaring hebben met bepaalde platformen en deze eventueel kunnen posten, zowel positief als negatief.

Ik zou graag willen weten waar anderen tegenaan gelopen zijn, zodat ik dit kan voorkomen, en welk gemak een bepaalt platform bied ten opzichte van het andere. Op dit moment ligt mijn meeste kennis bij ESX(i), en zou het voor mij het meest voor de hand liggend zijn om VPS geen deployen met VMware. Is dit ook het makkelijkst/slimst? Is Hyper-V misschien een betere optie? Zijn er tools die ik absoluut moet aanschaffen?

Dit zijn vraagstukken waar ik mij op dit moment in verdiept...ben heel benieuwd of mensen mij hierin kunnen helpen en eventueel een richting in kunnen duwen. Ik begrijp dat de keuze uiteindelijk persoonlijk is, alleen zullen ervaringen/meningen van andere mij absoluut kunnen helpen bij het maken van de (juiste) keuze.6

[redbeenl]

Ok, ik snap wat je bedoelt
Wij hebben zowel Xen, KVM als ESXi draaien. Zelf werk ik het liefst met KVM. We zijn enige tijd geleden overgestapt van Xen naar KVM en heb daar tot nu toe geen spijt van gehad. Xen werkte ook prima, maar ik vind het een voordeel dat KVM standaard in de kernel zit. Het nadeel van ESX vind ik dat je vast zit aan de Windows management tools en dat je voor veel handige features aan (vrij) hoge kosten vastzit. Mijn gevoel is dat KVM iets efficienter is dan ESXi. Een tijdje geleden hadden we last van een ESX server die regelmatig hing, en pas na een reboot weer terug kwam. We verdachten de hardware, dus deze hebben we snel uitgefaseerd door de clients naar andere hardware te verhuizen maar nu op KVM. Daar hadden we hetzelfde probleem, maar dan op de guests. De guests hingen zich op, maar de KVM server zelf bleef beschikbaar, maar zeer traag. Uiteindelijk bleek dat een aantal guests de disks in de server zo zwaar belastten dat de guests hingen, maar onder ESX dus ook de hele server. Onder KVM bleeft het OS beschikbaar en kwamen we achter de oorzaak van het probleem.

Wellicht hadden we dit op een of andere manier ook onder ESX kunnen achterhalen, maar wij hebben nu eenmaal het meeste kennis van linux. Mijn tip is dus kies het platform waar je het meeste kennis van hebt .

HyperV heeft als voordeel dat je met Datacenter edition volgens mij ongelimiteerd (unauthenticated) windows guests mag draaien.

Alle platformen hebben inmiddels voldoende management tools beschikbaar, al dan niet grafisch.

[Qbix]

Wellicht hadden we dit op een of andere manier ook onder ESX kunnen achterhalen, maar wij hebben nu eenmaal het meeste kennis van linux.

Hehe...bij mij zit de meeste kennis in Windows en ESX, Linux heb ik nog weinig kaas van gegeten. Inmiddels wel een gamepanel geïnstalleerd op Linux en een aantal
gameservers op draaien, de basis is er dus wel. Ben nu druk bezig om mezelf hier meer in te verdiepen.

HyperV heeft als voordeel dat je met Datacenter edition volgens mij ongelimiteerd (unauthenticated) windows guests mag draaien.

Wat bedoel je met ongelimiteerd? Waar zit normaal de limiet op dan?

[jinxedworld]

Ben je voor VPS aan het kijken naar een oplossing op eigen hardware? Of is een reseler mogelijkheid ook een optie? Een beetje een degelijke VPS infrastructuur kan aardig in de papieren lopen (lees tegen de 30k, minimale setup), reselling om mee te beginnen is dan geen slecht plan (uiteraard goed de partij researchen waarvan je gaat resellen, het is je core!).

Ik heb het hier natuurlijk wel over een dubbel uitgevoerde san, failover tussen je hypervisors en dat soort zaken. Voor een platte VPS server met local storage kan het een stuk goedkoper. Dan zoe je bijvoorbeeld eens kunnen kijken naar panels zoals SolusVM (OpenVZ, Linux KVM, Xen Paravirtualization en Xen HVM support).

[Qbix]

Ben je voor VPS aan het kijken naar een oplossing op eigen hardware? Of is een reseler mogelijkheid ook een optie? Een beetje een degelijke VPS infrastructuur kan aardig in de papieren lopen (lees tegen de 30k, minimale setup), reselling om mee te beginnen is dan geen slecht plan (uiteraard goed de partij researchen waarvan je gaat resellen, het is je core!).

Reselling is de enige optie om mee te starten denk ik, aangezien ik geen 30k in m'n binnenzak heb zitten. Zal eerst mij meer moeten gaan verdiepen in de techniek en de mogelijkheden voor VPS.
Heb zelf ook nog niet genoeg ervaring om een complete SAN structuur met Hypervisor failover op te kunnen zetten, daar gaat wat tijd overheen.

Ik heb het hier natuurlijk wel over een dubbel uitgevoerde san, failover tussen je hypervisors en dat soort zaken. Voor een platte VPS server met local storage kan het een stuk goedkoper. Dan zoe je bijvoorbeeld eens kunnen kijken naar panels zoals SolusVM (OpenVZ, Linux KVM, Xen Paravirtualization en Xen HVM support).

Welk van deze platformen raad je mij aan om mee te beginnen, laagdrempeligheid voor een beginner op dit gebied is wel belangrijk

[jinxedworld]

Laagdrempeligheid zit in het resellerverhaal. Aangezien je hier niet verantwoordelijk bent voor de werking van de infra kan je je focus leggen op het zieltjes winnen .

SolusVM zou ik niet op hosten. Het is een prima panel hoor, maar het niet kunnen failoveren staat mij nogal tegen. Is misschien meer een persoonlijke keuze (misschien dat dat ondertussen wel kan, maar ik heb me er niet verder in verdiept). Wij draaien een compleet redundante omgeving op basis van OnApp. Ik mag hier uiteraard geen aanbiedingen doen, dus dat moet ik je verschuldigd blijven helaas.