Onderwerp: Strijd om kwaliteit is voorbij

Allé vooruit, misschien een vreemd voorbeeld:

- Een pakket met 250MB & 5GB Dataverkeer kost bij een webhostingbedrijf die kwalitatief erg goed werk kan leveren zo'n € 50,00 / jaar excl.

- Datzelfde pakket kost bij een webhostingbedrijf van mindere kwaliteit € 25,00 / jaar excl.

Bedrijven zal het misschien iets minder kunnen boeien omdat zij liever naar een groot bedrijf stappen met hun hosting, maar particulieren of kleine zelfstandigen, éénmanszaken, enz.. zullen veel vlugger naar Optie 2 gaan dan voor de eerste.

Maar er is een verschil! Ik heb net op msn een discussie gehad over het netwerk van verschillende hosting partijen. Ikzelf zit in het Euroacces netwerk die "bekend" staat als een "budget" netwerk. Anderzijds heb je bijvoorbeeld Proserve die bekend staat als een kwalitatief erg sterk netwerk, maar ook direct in een veel hogere prijsklasse ligt. Dan is de vraag waarom ik zou moeten kiezen voor Proserve als ikzelf bij Euroacces geen enkele klacht heb gekregen? Ik ben heel tevreden van dit netwerk, betaal minder, goed boeiend? Wat kan mij dat nou schelen? Op het ogenblik dat ik problemen krijg ben ik gelijk weer weg, maar dat zie ik niet vlug gebeuren. Mensen vatten dit topic echt compleet verkeerd op. Het is perfect mogelijk dat kwaliteit & een lage prijs samen kunnen gaan, maar je moet het treffen. Probeer dat echter maar eens aan bepaalde mensen duidelijk te maken....

Oorspronkelijk geplaatst door Geoffrey

Allé vooruit, misschien een vreemd voorbeeld:

- Een pakket met 250MB & 5GB Dataverkeer kost bij een webhostingbedrijf die kwalitatief erg goed werk kan leveren zo'n € 50,00 / jaar excl.

- Datzelfde pakket kost bij een webhostingbedrijf van mindere kwaliteit € 25,00 / jaar excl.

Goed gezegd: een vreemd voorbeeld.

Bij hosters die ik ken en puur voor kwaliteit gaan krijg je een product met dergelijke specificatie bepaald niet voor dat geld.

Oorspronkelijk geplaatst door Geoffrey

Allé vooruit, misschien een vreemd voorbeeld:

- Een pakket met 250MB & 5GB Dataverkeer kost bij een webhostingbedrijf die kwalitatief erg goed werk kan leveren zo'n € 50,00 / jaar excl.

- Datzelfde pakket kost bij een webhostingbedrijf van mindere kwaliteit € 25,00 / jaar excl.

Bedrijven zal het misschien iets minder kunnen boeien omdat zij liever naar een groot bedrijf stappen met hun hosting, maar particulieren of kleine zelfstandigen, éénmanszaken, enz.. zullen veel vlugger naar Optie 2 gaan dan voor de eerste.

Maar er is een verschil! Ik heb net op msn een discussie gehad over het netwerk van verschillende hosting partijen. Ikzelf zit in het Euroacces netwerk die "bekend" staat als een "budget" netwerk. Anderzijds heb je bijvoorbeeld Proserve die bekend staat als een kwalitatief erg sterk netwerk, maar ook direct in een veel hogere prijsklasse ligt. Dan is de vraag waarom ik zou moeten kiezen voor Proserve als ikzelf bij Euroacces geen enkele klacht heb gekregen? Ik ben heel tevreden van dit netwerk, betaal minder, goed boeiend? Wat kan mij dat nou schelen? Op het ogenblik dat ik problemen krijg ben ik gelijk weer weg, maar dat zie ik niet vlug gebeuren. Mensen vatten dit topic echt compleet verkeerd op. Het is perfect mogelijk dat kwaliteit & een lage prijs samen kunnen gaan, maar je moet het treffen. Probeer dat echter maar eens aan bepaalde mensen duidelijk te maken....

Kwaliteit en lage prijs kan prima, en zelfs een bepaalde mate van uitgebreide service.
Kwaliteitsverschil is soms het geld gewoon niet waard, het verschil tussen goed en zeer goed is bijvoorbeeld een verdubbeling van de prijs veel mensen niet waard(mijns inziens grotendeels terecht), even simpel vergelijk gezegd.
Maar de kosten voor dat nivo extra kunnen aardig groot zijn.

Oorspronkelijk geplaatst door Geoffrey

Goed, ik verklaar het even. Ik wil hiermee een discussie op touw zetten die aantoont dat de markt nu éénmaal een budgetmarkt is geworden. Als nieuwe hoster niet aan budget doen geraak je er niet meer, behalve als je het geluk hebt enkele grote orders van bedrijven binnen te krijgen. Waar je nu nog woont, of het nu België, Nederland, Amerika of het gat van Pluto is, het maakt niet meer uit. Budget is in deze wereld alles geworden.

Ik gooi dus geen steen naar de huidige budgethosters, maar ik wil gewoon duidelijk stellen dat de markt helemaal anders is begonnen en dat het door toedoen van verschillende bedrijven is uitgegroeid tot een markt waar alleen het budget nog telt.

Je hebt het mis hoor ... niet alleen budget telt. Na een slechte ervaring kiezen de meesten net voor meer kwaliteit.

Ik las ergens in dit topic: 'als de prijzen hoger zouden liggen, zouden particulieren hosting niet betalen' en 'als ze hosting niet gebruiken, pakken ze wel een gratis host met reclame'...
De eerste is zeker waar; hobbyisten gaan geen tonnen geld uitgeven voor hun site. Maar ze willen toch wel professioneel overkomen, dus een eigen domein, eigen echte site zonder reclame, eigen e-mailadres en noem maar op. Ze nemen geen genoegen meer met gratis hosting; vroeger wel, omdat het toen zonder reclame was.
Nu moeten zelfs de gratis hosts voldoen aan eisen willen ze echte klanten krijgen: geen reclame, ondersteuning van php & mysl, mogelijkheid om een domeinnaam er aan te koppelen...een kleine greep uit de wensen, die natuurlijk voor iedereen verschillend zijn.

Je moet voor je zelf, voor je bedrijf dus, goed duidelijk hebben of je je wilt richten op particulieren of de zakelijke markt. Dat wil niet zeggen dat je niet beiden kunt hosten, maar je marketing is heel anders.
Bij particulieren is het showen van uptime-percentages wel leuk, maar niet noodzakelijk - zij kiezen liever veel voor weinig.
Bij zakelijke klanten zijn de uptime-percentages wel belangrijk want zij leven vaak ook van het internet, hun website, hun e-mail.
Zo ook met de service, alhoewel particulieren ook goede service verwachten...nouja, dat doet iedereen overal; je verwacht zelfs service van winkelpersoneel als je er niks koopt! Maar voor bedrijven is snelle support/service belangrijker/noodzakelijker dan voor particulieren. De particulieren zeuren en zeiken wel als iets het niet doet, maar voor bedrijven kan het van 'levensbelang' zijn.

Richt je je op de particuliere markt, dan moet je automatisch met je prijzen laag gaan zitten en besparen op de kleine dingen.
Richt je je op de zakelijke markt, dan moet je juist je uptime en je supportkwaliteit promoten.
Zijn budgethosters dan slecht voor de hostingbranche? Nee, ze hebben een andere doelgroep. En als mensen uit die doelgroep merken dat ze verder willen met internet, dan komen ze wel bij de duurdere hosters die zeggen meer kwaliteit te bieden.
Als je geen budgethosters hebt/had, dan had je ook weinig particulieren die hosting afnemen en zo dus ook die inkomsten niet. Nu heb je nog kant als duurdere host op een doorstroom van deze klanten.

(Maar ajb geen onderscheid tussen budgethosts en kwaliteitshosts - ook budgethosts kunnen kwaliteit aanbieden! En ook kwaliteitshosts kunnen baggere kwaliteit leveren...)

kwaliteit heeft niet alleen met je netwerk te maken.

het gaat om het totaal plaatje, om een vb te noemen een budgethoster zie ik na 18 uur geen telefoon meer opnemen ook al heeft een klant of toekomstige klant wat vragen want daar zijn kantoortijden voor (soms gaat het overdag ook niet omdat ze nog op school zitten)

een kwaliteitshoster zal voor zijn vaste klanten best op een ander nr te bereiken.
om een vb te geven en dit is praktijk bij een klant die nu bij mij zit: klant ging ook voor het goedkoopste en belt overdag de hoster op met 1 of andere vraag betreffende de hosting, weet je wat ie te horen kreeg sorry daar gaan wij geen telefoon support voor leveren u kunt het op ons forum lezen of een ticket aanmaken.

kijk dat kan natuurlijk overal gebeuren maar ergens moet je op bezuinigen met die prijzen bv 1 euro pm trek je btw eraf heb je 0,81 ct verdiend trek daar alle kosten vanaf dan red je het misschien wel met veel klanten maar ergens moet je op bezuinigen

hetzij op hardware, support etc noem het maar op

Amen....

En sommige budgethosts hebben voor die doorgroeiende klant nog een speciaal platform

Oorspronkelijk geplaatst door mobileman

kwaliteit heeft niet alleen met je netwerk te maken.

het gaat om het totaal plaatje, om een vb te noemen een budgethoster zie ik na 18 uur geen telefoon meer opnemen ook al heeft een klant of toekomstige klant wat vragen want daar zijn kantoortijden voor (soms gaat het overdag ook niet omdat ze nog op school zitten)

een kwaliteitshoster zal voor zijn vaste klanten best op een ander nr te bereiken.
om een vb te geven en dit is praktijk bij een klant die nu bij mij zit: klant ging ook voor het goedkoopste en belt overdag de hoster op met 1 of andere vraag betreffende de hosting, weet je wat ie te horen kreeg sorry daar gaan wij geen telefoon support voor leveren u kunt het op ons forum lezen of een ticket aanmaken.

kijk dat kan natuurlijk overal gebeuren maar ergens moet je op bezuinigen met die prijzen bv 1 euro pm trek je btw eraf heb je 0,81 ct verdiend trek daar alle kosten vanaf dan red je het misschien wel met veel klanten maar ergens moet je op bezuinigen

hetzij op hardware, support etc noem het maar op

Niet teveel generaliseren hè

Mensen bellen hier ook terwijl we liever niet hebben dat men belt, maar we helpen ze gewoon En ook om 11 uur sávonds

Ik generaliseer niet ik geef mijn mening.

ik noem ook express geen naam van die hoster dat doet ook niet terzake

Oorspronkelijk geplaatst door mobileman

Ik generaliseer niet ik geef mijn mening.

ik noem ook express geen naam van die hoster dat doet ook niet terzake

Excusé moi. Dacht dat je een hoster bedoelde als in budgethosters algemeen, maar je bedoelt het als een hoster specifiek.

Sry niet helemaal goed opgepikt

Toen wij met onze firma begonnen was het eigenlijk helemaal niet de bedoeling om aan webhosting te gaan doen. We zijn feitelijk een webdevelopment firma, en ontwikkelen dus webapplicaties. Als een service naar onze klanten hebben we dan zelf een server gaan colocaten bij een colocater in het LCL datacenter in diegem.

Dan kwam er de vraag als we ook geen extra domainen konden koppelen aan die mensen hun hosting enzoverder, als we geen reselling konden bieden, enzoverder.
Een van die potentiele resellers wou absoluut met cpanel werken, en we hebben dan cpanel gekocht en op een machine geinstalleerd die eigenlijk al een tijdje stond te draaien zonder dat er iets mee gebeurde (dell 2550). We hebben dan meteen een kwartrack gehuurd en hier de 2 servers ingeplaatst.
Webhosting was dus voor ons een bijzaak, en met het gemak van cpanel en onze integratiekunstjes, was er dus ook bijna geen werk om met een paar klikken accounts aan te maken, domainen te registreren, en we vroegen (vragen nog altijd) €30pj voor n basis-account met .be incl.
(grappig feit; die reseller is nooit overgestapt naar ons)

Intussen kwamen er dan ook van een aantal klanten de vraag om te gaan colocaten en dedicated te gaan werken met hun webapplicaties, waardoor die kwartrack rap vol kwam te zitten en we dus zijn gaan groeien op dat gebied, waar we nu zelf colo en dergelijke diensten kunnen aanbieden.

Door de "lage (?)" hostingprijzen hebben we blijkbaar redelijk wat hosting klanten aangetrokken en zijn we inderdaad moeten overgaan naar een nieuwe, zwaardere server (supermicro), die ook behoorlijk wat geld koste omdat we kwaliteit wouden (hardware raid5 met 3 schijven en 1 hotspare).
Omdat er zo'n 320gb capaciteit is en omdat het niet de bedoeling is om de server te gaan overbelasten met 1000den accounts, zagen we er ook geen probleem in om 500mb per basisaccount te gaan aanbieden ipv 100mb.

Intussen kwam er dan nog een backupserver bij en zijn we intussen aan het kijken om te backuppen naar een 2de datacenter (LCL-Antwerp of Interxion Zaventem). Ineens is webhosting/colo onze hoofdbezigheid en zijn we ook nog bezig met programmeren van webapplicaties (die meestal wegens de modulaire opbouw clonen zijn van elkaar met hier en daar aanpassingen).

Ik wil hiermee eigelijk gewoon zeggen.. We zijn een bedrijfje dat eigenlijk helemaal niet veel in de hostingmarkt wou gaan zoeken, maar door "budgetprijzen" te hanteren hebben we 'per ongeluk' een klantenbestand opgebouwd op deze markt en zijn we hier dus ook moeten overgaan naar zwaardere servers om kwaliteit te blijven waarborgen. Ik moet er eerlijk bijzeggen dat als we dit enkel van "budgethosting" zouden hebben moeten doen, dat dit best wel moeilijker zou zijn geweest dan nu het geval is met de 'multiple income' uit de verschillende andere projecten, colo/dedi, netwerkontwerp/aanleg en hardware verkoop (nog iets waar we nooit gepland hadden mee te beginnen)

We zijn op langere termijn ook van plan om ons meer op colo/dedi toe te leggen, maar zullen uiteraard ook met hosting blijven doorgaan aangezien hier het klantenbestand het grootste blijft.

We zien het dan ook mogelijk om in de toekomst het bedrijf in verschillende segmenten op te splitsen (hosting/colo/dedi, netwerken, hardware, software).

Misschien kan je hieruit ook afleiden dat we wel weten waar we mee bezig zijn en niet 'raprap' willen cachen, maar dankzij een 'multiple income stream' kunnen groeien op verschillende van de segmenten waar we mee bezig zijn.

Wat ik me steeds afvraag, wat is dan precies het verschil tussen budget en zogenaamde kwaliteitshosting? Het enige wat ik hierover uit dit topic kan halen is een bereikbaarheid van liefst 24 uur. Dat lijkt me in deze tijd van mobieltjes ook voor budget hosters niet zo'n enorm probleem.

Ook een budget hoster kan kwaliteit bieden. Ook wat je inkoopt wordt steeds meer budget. Een goedkope server ergens met een mooi control programma en je bent al een heel eind. Dat is allemaal heel betrouwbaar geworden.

Ik begrijp dat zeker de oudere garde terug verlangt naar de mooie tijden met hoge prijzen. En zich daarom nu verdedigt met vage termen als 'kwaliteit' of 'de zakelijke markt'. Maar kan iemand eens vertellen wat hier nou precies mee wordt bedoeld?

Denk eens terug aan de lessen in kapitalisme op de middelbare school en je ziet dat de ontwikkeling heel normaal is. Eerst een nieuw, gecompliceerd en exclusief product dat duur kan (en soms moet) worden aangeboden. Daarna volgt echter onherroepelijk de fase van de Chinese schoenen. In deze fase zul je je moeten aanpassen. Of de nieuwe nieuwe inzichten in de wijze van ondernemen intergreren of je specifiek richten op een exclusieve niche in de markt. En dan is 'de zakelijke markt' niet voldoende zo lijkt me.

[QUOTE=Geoffrey]Allé vooruit, misschien een vreemd voorbeeld:

- Een pakket met 250MB & 5GB Dataverkeer kost bij een webhostingbedrijf die kwalitatief erg goed werk kan leveren zo'n € 50,00 / jaar excl.

[QUOTE]

250 MB kost bij een kwalitatieve host die zijn zaakjes in orde heeft meer dan 50 euro per jaar. Dat kan ook bijna niet anders als je echt je kosten rekent en je het leefbaar wil houden, en die leefbaarheid is niet alleen goed voor jezelf maar ook voor je klant.

Ik zie hier op WHT vele budgethostertjes die zich veel groter voordoen dan normaal en waarvan ik weet dat met wat ze verdienen nooit een leefbaar bedrijf kunnen uitbouwen.

Waarom denk je dat er constant bedrijfjes verdwijnen of hier ter overname staan ? En als ik dan nog soms de prijzen ziet die men geeft voor bedrijfjes met amper klanten weet ik dat de nood aan klantjes heel hoog is bij sommigen.

[QUOTE=Mario][QUOTE=Geoffrey]Allé vooruit, misschien een vreemd voorbeeld:

- Een pakket met 250MB & 5GB Dataverkeer kost bij een webhostingbedrijf die kwalitatief erg goed werk kan leveren zo'n € 50,00 / jaar excl.

250 MB kost bij een kwalitatieve host die zijn zaakjes in orde heeft meer dan 50 euro per jaar. Dat kan ook bijna niet anders als je echt je kosten rekent en je het leefbaar wil houden, en die leefbaarheid is niet alleen goed voor jezelf maar ook voor je klant.

Ik zie hier op WHT vele budgethostertjes die zich veel groter voordoen dan normaal en waarvan ik weet dat met wat ze verdienen nooit een leefbaar bedrijf kunnen uitbouwen.

Waarom denk je dat er constant bedrijfjes verdwijnen of hier ter overname staan ? En als ik dan nog soms de prijzen ziet die men geeft voor bedrijfjes met amper klanten weet ik dat de nood aan klantjes heel hoog is bij sommigen.

Mensen kap nou eens met uitspraken als dat je voor 50 euro geen kwaliteit kunt leveren. Want dat zeg je hier gewoon.
Denk dat er hier een boel zitten die het tegendeel kunnen bewijzen.

Opzich ben ik het wel met mario eens, maar nu mijn verhaal , ik zit nu zelf bij een budgethoster waar ik opzich nog wel tevreden over ben, zodra er een server uitvalt ben ik benieuwd hoe dat gaat lopen...

Het pakket was:
600MB
// ik zou 999 databases krijgen wat ze al ingekort hebben tot 10 :S
10 gig datatransfer
inclusief domein
21.42 euro per Jaar

De enige reden dat ik hiervoor gekozen heb is dat ik momenteel aan verschillende dingen uitgeef,dus niet al te veel geld over heb voor een betere host, maar wat jullie al zeggen zo'n bedrijf moet ergens op bezuinigen aangezien ik nooit antwoord krijg op support mailtjes.
Ook ik krijg toch wat meer behoefte aan een kwaliteitshoster aangezien ik straks een goede reseller moet hebben, dat durf ik niet te riskeren om bij hetzelfde bedrijf te pakken...

My 2 cents