Onderwerp: Aanmaning zonder factuur

Al een tijd registreer ik mijn domeinen via een domeinreseller. Ik kreeg de facturen altijd via e-mail en betaalde ze. De facturen werden echter niet realtime verzonden. Hier kon eerst nog wel eens een tijdje overheen gaan. Een tijdje geleden heb ik daar een domeinnaam besteld en hier had ik nog geen factuur voor ontvangen. Vandaag ontving ik echter een aanmaning via de post. In principe zou ik hier geen moeite mee hebben, omdat ik daarbij zou denken: "de factuur via e-mail is niet aangekomen en daarom niet betaald, nu sturen ze een aanmaning via de post". Alleen nu denk ik er niet zo over, want ze hebben gelijk een bedrag van 17,85 aan administratiekosten erbij opgeteld. Indien ik dit niet betaal voor 18 oktober, dan wordt er echter nog een bedrag van 150 euro aan incassokosten bovenop geteld en gaat de factuur naar het incassobureau. Ik ben hier zelf nogal van geschrokken, omdat ik alle rekeningen (na ontvangst) gelijk betaal. Ik heb hier geen factuur voor ontvangen, maar ik krijg gelijk een aanmaning. Natuurlijk heb ik direct gemaild en de mailbeantwoorder zou het aan de administratie doorgeven. Het vervelende echter is dat dit bedrijf zelf niet zo positief bekend staat en dat ik dus een reactie verwacht in de richting van: "wij hebben het verstuurd, je betaalt het maar". Ik zou dan ook graag wat argumenten horen die ik kan aanvoeren (is er hier bijv. iets over geregeld in de wet, etc.)

Ik hoop dat jullie me kunnen helpen.

Kan het bedrijf aantonen dat ze jouw de mail hebben gestuurd dmv logs etc?

Staat in hun AV dat ze administratiekosten rekenen bij een Herinnering?

Is het verder niet zo dat je als bedrijf eerst een factuur, dan herinnering en dan pas een aanmaning hoort de sturen?

Kan het bedrijf aantonen dat ze jouw de mail hebben gestuurd dmv logs etc?

Dit weet ik niet. Ik kan dit maandag navragen.

Staat in hun AV dat ze administratiekosten rekenen bij een Herinnering?

Nee, dat staat er niet in. Er staat zelfs helemaal niks in de AV over betaling, herinneringen, aanmaningen en de kosten hiervan. Zelfs komt het woord incassobureau er nog niet in voor.

Is het verder niet zo dat je als bedrijf eerst een factuur, dan herinnering en dan pas een aanmaning hoort de sturen?

Ik had ook verwacht (en dit vind ik zelf ook persoonlijk het eerlijkst) dat ze eerst een herinnering sturen via de post (zeker als de echte factuur via e-mail is gegaan) en daarna pas een aanmaning doen. Ik weet niet hoe dit in het consumentenrecht is geregeld, ik hoop dat jullie me daar wat over kunnen vertellen.

Zoiets had ik laatst hier ook, alleen ging het toen niet via de e-mail. We kregen een aanmaning binnen, terwijl we de gewone factuur en herinnering nooit ontvangen hadden. Die zijn dus gewoon 'kwijt' geraakt bij de post of nooit verzonden door het bedrijf in kwestie.
Helaas stond deze week op een volgende factuur ook een bedrag aan administratie kosten.

Als het bedrijf alles per e-mail doet, lijkt het me heel onredelijk als ze gelijk administratiekosten in rekening brengen. E-mail is toch iets waarbij makkelijk iets fout kan gaan.

Ik denk dat je het beste even contact op kunt nemen, dat ga ik in ieder geval doen om te kijken of die administratie kosten kunnen vervallen.

Origineel geplaatst door JohanB
Is het verder niet zo dat je als bedrijf eerst een factuur, dan herinnering en dan pas een aanmaning hoort de sturen?

In principe mag je een consument pas de wettelijke rente en andere kosten in rekening brengen na een ingebreke stelling of aanmaning.

De meeste bedrijven hebben echter een clausule in hun AV staan in de trend van "indien de afnemer niet binnen de betalingstermijn heeft betaald is hij zonder nadere ingebrekestelling in verzuim".

Dan kunnen er wel meteen kosten gerekend worden.
Klantvriendelijk is het echter niet.

Origineel geplaatst door maxnet


In principe mag je een consument pas de wettelijke rente en andere kosten in rekening brengen na een ingebreke stelling of aanmaning.

De meeste bedrijven hebben echter een clausule in hun AV staan in de trend van "indien de afnemer niet binnen de betalingstermijn heeft betaald is hij zonder nadere ingebrekestelling in verzuim".

Dan kunnen er wel meteen kosten gerekend worden.
Klantvriendelijk is het echter niet.

Dit staat echter niet in hun AV. Het is een zeer kleine AV, waar nog veel onduidelijkheden in zitten.

Hi Jouke,

Indien ik dit niet betaal voor 18 oktober, dan wordt er echter nog een bedrag van 150 euro aan incassokosten bovenop geteld en gaat de factuur naar het incassobureau

Het staat niet in hun AV en als ze óók nog geen bewijs kunnen leveren dat ze wel degelijk een factuur hebben gestuurd, dan zou ik mij geen zorgen maken.

Bluffen kunnen we immers allemaal

Ik zou ze vriendelijk verzoeken de factuur per post op te sturen, en het verschuldigde bedrag vervolgens netjes overmaken.

Succes!

In geval van betalingsgeschillen is de klant en de leverancier verplicht mee te werken in het verschaffen van kopien van betalingsbewijzen en facturen.
Dus gewoon een kopie van die factuur opvragen per post of fax. Dan het factuurbedrag zonder verhoging direct voldoen en klaar.

Maar aan de andere kant had jij rederlijkerwijs kunnen vermoeden dat er na je bestelling een factuur zou gaan volgen. Dan is het niet meer dan redelijk dat jij je leverancier laat weten dat je nog geen factuur hebt ontvangen. En zo voorkom je dit soort ergenissen.

Origineel geplaatst door Sky IS
Het vervelende echter is dat dit bedrijf zelf niet zo positief bekend staat en dat ik dus een reactie verwacht in de richting van: "wij hebben het verstuurd, je betaalt het maar". Ik zou dan ook graag wat argumenten horen die ik kan aanvoeren (is er hier bijv. iets over geregeld in de wet, etc.)

Ik hoop dat jullie me kunnen helpen.

Hoe moeten we jou helpen.. met een man of 20 er naartoe en hun botten breken ofzo?
De meesten hier zijn geen jurist oid dus een wel overwogen juridisch advies kan je wel vergeten..

Als ik jou was zou ik maar met ze in gesprek gaan en eventueel schriftelijk en per e-mail aangeven dat jij de originele factuur nog nooit heb ontvangen.

Als ze niet goed bekend staan, waarom doe je er dan zaken mee??

Na betaling kan je altijd nog een andere leverancier zoeken...

Origineel geplaatst door crazycoder

Hoe moeten we jou helpen.. met een man of 20 er naartoe en hun botten breken ofzo?
De meesten hier zijn geen jurist oid dus een wel overwogen juridisch advies kan je wel vergeten..

Als ik jou was zou ik maar met ze in gesprek gaan en eventueel schriftelijk en per e-mail aangeven dat jij de originele factuur nog nooit heb ontvangen.

Als ze niet goed bekend staan, waarom doe je er dan zaken mee??

Na betaling kan je altijd nog een andere leverancier zoeken...

Mss zijn er mensen met ervaring? En die mensen zouden best eens een jurist kunnen hebben ingeschakeld en dan zou die jurist 't allemaal uitgelegd kunnen hebben?

Origineel geplaatst door UnoriginalKilla
Mss zijn er mensen met ervaring? En die mensen zouden best eens een jurist kunnen hebben ingeschakeld en dan zou die jurist 't allemaal uitgelegd kunnen hebben?

Heb het zelf een paar keer meegemaakt dat de herinnering binnen was voordat de factuur was ontvangen. Nooit problemen mee gehad, gewoon e-mail/fax of bellen en factuur kwam netjes per post.

Volgens mij is er niemand die voor een dergelijk laag bedrag naar een advokaat gaat.. Als je de deurkruk vast heb ben je al meer dan EUR 20 kwijt
Het is in het zakelijk verkeer gebruikelijk om zoiets middels een goed gesprek op te lossen. Helpt dat niet dan de commerciele mensen aanspreken, die zien een klant niet graag gaan!

Wat TS zou kunnen doen is het bedrag van de originele factuur (bedrag herinnering minus opgevoerde extra kosten) per ommegaande betalen.. dat moet hij toch.. en over de kosten de discussie aangaan.

Oke, bedankt voor alle tips. Ik hoop dat ik morgen e-mail terug krijg van de administratie en dat het tot een goed einde komt.

@crazycoder: ik hoopte dat jullie me wat tips konden geven en/of ervaringen in zulke gevallen. Dit is dus ook gelukt. Toen ik er zaken mee deed zag ik eigenlijk alleen nog de naam van de dochteronderneming, waar men zeer over te spreken was. Het moederbedrijf was men echter totaal niet over te spreken. Ik dacht dus dat ze probeerden om onder een nieuwe naam (nog onbesmette) naar buiten te komen en het nu professioneler zouden aanpakken. Echter komt de kant van het moederbedrijf al weer naarvoren (in deze kwestie, maar ook in andere kwesties).

Ik wil hierbij even zeggen dat alles inmiddels is opgelost. Ik hoef die administratiekosten niet te betalen, alleen de domeinnaam kosten.

Nog bedankt voor de tips allemaal!

Gelukkig,

Als je de dingen niet goed in je algemene voorwaarden zet mag je bijvoorbeeld geen administratiekosten en incassokosten in rekening brengen. Het is immers niet (contractueel) overeengekomen. Incassokosten zijn meestal omschreven als buitengerechtelijke kosten in algemene voorwaarden.

Daarnaast is het inderdaad zo dat het gebruikelijk is een factuur, een herinnering en een aanmaning te sturen. Dit is echter niet verplicht. Als er een vervaltermijn is aangegeven ben je van rechtswege in verzuim. De rente kan dan dus wel gaan lopen. Meeste bedrijven doen dit niet vanuit het oogpunt van klantvriendelijkheid.

Voor eventuele korte vragen ben ik vrijblijvend bereikbaar op het nummer 050-7502195.

Mvg,

Mr. Arnoud Punt

Origineel geplaatst door Aecius
Gelukkig,

Als je de dingen niet goed in je algemene voorwaarden zet mag je bijvoorbeeld geen administratiekosten en incassokosten in rekening brengen. Het is immers niet (contractueel) overeengekomen. Incassokosten zijn meestal omschreven als buitengerechtelijke kosten in algemene voorwaarden.

Daarnaast is het inderdaad zo dat het gebruikelijk is een factuur, een herinnering en een aanmaning te sturen. Dit is echter niet verplicht. Als er een vervaltermijn is aangegeven ben je van rechtswege in verzuim. De rente kan dan dus wel gaan lopen. Meeste bedrijven doen dit niet vanuit het oogpunt van klantvriendelijkheid.

Voor eventuele korte vragen ben ik vrijblijvend bereikbaar op het nummer 050-7502195.

Mvg,

Mr. Arnoud Punt

Arnoud, je geeft goede tips (c.q. uitleg) maar je schopt voortdurend oude topics omhoog....

Ik maak er verder geen punt van maar is wel een beetje irritant