Afdrukvoorbeeld
Vriendjespolitiek of niet, een beter forum begint WERKELIJK bij jezelf. Je kan zeuren, zeiken en afkraken. Ja, dan blijft het niveau zakken. Maar als we nu allemaal de beuk erin gooien, elkaar helpen en gewoon eens normaal doen, dan wórdt het ook echt weer beter.
Just my 2 cents.
Daar zou ik niks van snappen, ik heb in het verleden wel eens pmtje gestuurd naar Domenico , en altijd prima terug gekregen.Citaat:
Origineel geplaatst door EWS
Toevallig heb ik eerder over andere zaken als deze contact proberen op te nemen met Domenico, echter krijg ik hierop totaal geen antwoord terug.
Dus de mensen die zeggen dat je altijd antwoord terug krijg... not true.
Houd je oogkappen maar op.
Misschien is het een optie om het naar een andere mod te sturen?
Verder ben ik het eens met Glenn!
Ik denk dat er inderdaad een probleem gaande hier is (nogal duidelijk). Problemen zijn er om opgelost te worden, dus probeer eerst eens als admin/mod te analyseren wat er in vredesnaam al geruime tijd hier fout gaat.
Probleem lijkt te bestaan uit moddergooiende hosters, vriendjespolitiek en dat alles op één hoop. Normaliter negeer ik topics als deze, en vermijd ik topics waarin gebashed wordt, nog harder, maar ik denk dat het van belang is voor iedereen op dit forum dat het weer een gezond geheel wordt.
Aangezien ik niet alle problemen kan zien, aangezien ik geen idee heb wat er gebeurd 'achter de schermen' (en het mij eigenlijk ook geen fuck interesseert, om maar eens krachttaal te gebruiken), kan ik ook moeilijk een oplossing aan dragen. Maar wat ik wel denk:
- Gebruikers moeten 'rapporteer dit bericht aan een beheerder' vaker gebruiken. Hoewel het misschien over komt als 'verraden', denk ik dat het belangrijk is om het forum schoon te houden. Een Mod kan niet elk topic lezen.
- Mods moeten stricter zijn. Laatste waarschuwingen moeten gelden voor elke overtreding die bij een 'vaak overtreder' tot een ban zou leiden. Gebash naar andere providers valt hier, imo, ook onder.
- Samen met bovenstaande moeten mods zich afzijdig houden in dicussies waarbij een mening komt kijken over iets of iemand, wat direct met mensen en bedrijven op dit forum te maken heeft. Hiermee bedoel ik voornamelijk dat ze niet mee moeten gaan in het gebash, of iemand moeten gaan 'beschermen' of wat dan ook. Mods moeten het forum leefbaar houden en vaak als politie optreden, in discussie gaan is dan nutteloos.
Wat dus m'n punt is, is dat de rotte appels uit het forum geschopt worden, rotte topics gesloten worden (ga alstublieft niet verwijderen!) en het forum professioneel en leefbaar wordt.
Jochem
Toch leuk om te zien dat steeds meer 'users' hier eindelijk beginnen in te zien dat een overgroot deel van de 'admods' van WHT een strikt willekeurig beleid voert t.a.v. punten en bans. Als RonZo kwam ik al snel in aanvaring met een mod die mij absoluut niet kon luchten of zien, puur een persoonlijke hekel aan mij. Als er dan ook nog eens waarschuwingen van mijn kant over een bepaald persoon/bedrijf en diens handelswijze van mijn kant kwamen werd dat gezien als laster, smaad, ongegrond, noem maar op. Het kostte mij punt op punt en ban op ban. Maar nog geen half jaar later bleek dat bepaald persoon/bedrijf honderden zo niet duizenden slachtoffers te hebben gemaakt.
Een uitgesproken mening over iets is bij een overgroot deel van de 'admods' van WHT niet welkom, zeker als je van mening bent dat posts niet zomaar verwijdert, aangepast of anderszins gewoon niet kan. Zeker niet als er ook totaal geen edit notificatie staat in die posts. Ik noem het een vorm van 'geschiedvervalsing'.
Over vriendjespolitiek, dat is zeker gaande. Slijmjurken (de z.g. wanabemods) die 85x per dag op de knop 'Rapporteer dit bericht aan een beheerder' klikken krijgen altijd hun zin als ze zich bedreigd, aangetast of anderszins voelen door een andere user. Ook als is het een simpel geintje of gewoon een steekje.
Eénmaal gebanned is altijd gebanned. Ook al heb je als 'kloon' honderden posts, zonder waarschuwingen of punten.... Als sommige 'admods' ineens in de gaten krijgen dat 'hij' ik ben is het weer over. Ook al is er geen onvertogen woord gevallen.
Discussies over punten of bans is gewoon niet mogelijk. Sommige users roepen dan wel stuur een PM of mail maar dat eerste gaat niet op omdat je gebanned bent en KUN je dus geen PM meer sturen en als je mail stuurt krijg je OF geen OF een dermate denigrerend antwoord dat het beter is maar tot 10 te tellen en dan maar te laten zitten want anders loopt het van de kant van sommige 'admods' uit op werkelijk schandalige uitspraken waar je eigenlijk gewoon totaal niets anders kan dan schrikken dat ze het durven.
Stuur je als 'kloon' een PM dan krijg je verder geen antwoord en ben je weer gebanned.
Sinds kort hebben we hier ook een ware 'slotjeskoning'. Als die on-line komt is het met veel, soms wel interessante zaken, al snel gebeurd. "Het staat mij niet aan, dus poef.... slotje". Maar wat bereik je ermee? Niets, helemaal niets. De TS begint gewoon opnieuw en vooral boos omdat het slotje in diens (en vaak ook anderen) ogen niet terecht was, woordenwisseling, punten, ban.....
En dan maar gek vinden dat er zoveel kloons komen onder proxy's. En voor diegenen die dat nu afkeuren..., jullie tijd komt nog wel :p
Goed, een forum dient goed en strak gemoddereerd te worden. Dat is een bekend feit en dat zal ik zeker niet ontkennen.
Maar.... de wijze waarop dat hier op wht het geval is, is moge nu wel duidelijk zijn, er een van pure willekeur en vriendjespolitiek.
Domenico, het is dan wel 'jouw forum' maar vergeet niet dat het een publiek forum is. Leer dan ook om te gaan met users die recht zouden kunnen hebben op een weerwoord, behoorlijk en gefundeerd antwoord en bovenal een 'volwassen' antwoord en behandeling. Zoals je je nu opstelt en sommige mods met jou, verwacht ik niet dat WHT.nl de komende jaren nog van enig belang zou kunnen zijn voor de serieuze geinteresseerden. Op dit moment creëer je in feite je eigen vijanden.
Op jouw vraag destijds: "Hoe oud ben je nou?" antwoorde ik toen 50. Maar hoe oud ben jij nou eigenlijk Domenico? Oud genoeg om nu eens eindelijk in te zien dat je volledig verkeerd bezig bent? Maar volgens mij ben je nog steeds een aan het puberen, zeker als ik je reacties lees over Linkup etc..
Als je een volwassen forum wilt leiden zul je toch zeker ook volwassen moeten reageren.
Met vriendelijke groet,
RonZo, Slowhand, Stetson, Pinvert en God mag weten welke andere kloons ik heb gebruikt.
Dit valt zelfs mij, als buitenstaander, op.Citaat:
Origineel geplaatst door Pinvert
[B]Toch leuk om te zien dat steeds meer 'users' hier eindelijk beginnen in te zien dat een overgroot deel van de 'admods' van WHT een strikt willekeurig beleid voert t.a.v. punten en bans.
Ik ben, zoals velen met mij, van mening dat WHT eens kritisch moet gaan kijken naar hun tekortkomingen (en dit zijn er nogal wat). Zo niet dan kap ik er gewoon mee. Voor ik lid werd las ik vaak mee, later toch maar besloten om lid te worden. Af en toe post ik eens wat.. anderhalf jaar geleden werd er nog (relatief) normaal met elkaar omgegaan.. daar is inmiddels drastisch verandering in gekomen.
Jammer
Een voorbeeld van: Als er een schaap over de dam is volgen er meer.
En wat betreft de reacties over mijn leeftijd en andere negatieve dingen die er opeens over mij naar boven komen als: "blij dat ik je gehuil niet meer dagelijks hoef te lezen" zijn nog kinderachtiger dan sommige posts op een kinder forum.
Verder wil ik aan domenico zeggen dat hij er goed aangedaan heeft het topic te heropenen en gebruikers hier hun zegje te laten doen. Zorg ook dat gebruikers hun zegje kunnen blijven doen, ga niet iedereen direct straffen met een ban zoals je bij mij deed. Als je zo dit topic leest zijn er veel mensen ontevreden over de gang van zaken, wat WHT zeker geen goed forum maakt. Dat je mij bant omdat ik zelf een website opzet is jouw keuze, maar zoals vaker gezegt is dit forum publiekelijk, waarom zou je mij bannen omdat ik een website maak??
Voor de rest wil ik een aantal mensen nog even bedanken voor de dingen die ik heb kunnen leren op WHT. En onthoud: er zijn niet alleen slechte mods!
Tot de volgende ban :D.
Ik begrijp dat er nogal wat onvrede heerst op het forum over het functioneren van de moderators. Ook ik ben van mening dat de kwaliteit dalende is en dat ik het niet altijd eens ben met de beslissingen die enkele van mijn collega's nemen. Des al niet te min ben ik er van overtuigd dat de oorzaak van de meeste discussies e.d. ligt in het feit dat WHT door hosters voornamelijk wordt gezien als adverteer platform ipv als knowledge base. Terwijl naar mijn idee dit laatste velen malen belangrijker is.
Ik ben dan ook van mening dat deze discussie niet langer moet gaan over het wel of niet functioneren van de moderators, maar hoe we ervoor kunnen zorgen dat WHT een echte knowledge database wordt, waar discussies gevoerd worden op professioneel niveau. Opties als het verplicht laten faxen van een copy kvk naar één van de mods is hierbij geen optie.
Persoonlijk denk ik dat we een heel eind opschieten indien alle topics die gaan over adverteren / aanvragen / ervaringen met hosts zonder pardon worden verwijderd. In de toekomst kunnen we dan wellicht gaan bekijken of de genoemde items terug kunnen komen en zoja in welke vorm.
Hoe denkt de rest van de community hierover?
Deimos:
Wat mij betreft mag het hele adverteergedeelte op dit forum inderdaad in zijn geheel de prullenbak in. Het was een leuk gebaar, maar het trekt volgens mij teveel amateurs aan die hopen 'snel rijk' te worden. No offense tegen een aantal adverterende medeleden, echter.
Hoe dan ook vind ik de meerwaarde van adverteren op dit forum nihil.
Persoonlijk heb ik het gewoon heel even erg druk, vandaar dat ik minder aanwezig kan zijn op het forum.
Sommige kritiek begrijp ik, maar andere zaken totaal niet, helemaal omdat niet duidelijk is welke mods men bedoeld in bepaalde gevallen...
Dat omdat mensen vooral bang zijn voor een ban waarschijnlijk.
Mocht je er waarde aan hechten: Ik heb geen probleem met jouw manier van modereren op WHT.
Vanaf november 2003 heb ik hier heel veel gelezen en geleerd (ja ook als 50 jarige!). Dat is ook de reden dat ik hier steeds weer blijf terug komen als 'kloon'. Er zijn altijd wel interessante zaken waar ik misschien iets mee kan en niet eens zozeer op hostingvlak want dat doe ik niet meer.
Ik heb hier zaken gekocht, verkocht en altijd tot volle tevredenheid van de ander. Ik heb zaken hier begrepen of anderen begrip bijgebracht.
Maar feit blijft dat als ik een 'naar luchtje' ruik, ik daar ook gewag van doe. Mijn ervaring blijkt dan maar al te vaak gegrond te zijn maar dat wordt dan niet in dank afgenomen, sterker nog je wordt gewoon genegeerd of gebanned.
Deimos, je bedoeling is goed. Zonder meer! Alleen een knowledgebase zou zeker welkom zijn zonder alle soorten van commerciele zaken er om heen.
Feit blijft wel dat, zoals steeds meer mensen opmerken, er zeer selectief wordt gemoddereerd. En dat moet denk ik als eerste maar eens aangepakt worden. Te beginnen met Domenico, want als die zich wil voordoen als beheerder van een 'onafhankelijk' webhostingforum dan zal hij zich als voorbeeld niet verlagen tot persoonlijke 'vetes' zoals met Linkup omdat je dan door de andere users alleen maar de vraag krijgt: "Waarom hij wel en wij niet"!
Het begint op WebHostingTalk een beetje een kleuterklas te worden, een aantal nieuwe regels (wellicht hardere) zou misschien de uitkomst moeten bieden:
- Toegang vanaf 18 jaar en ouder (kopie ID-kaart?)
- Enkel hostinggerelateerd, aanbiedingen éénmaal in de week, ook bij aanvragen.
- Gedragscode, waar je akkoord mee gaat tijdens aanmelding
- Proeftermijn, bezoeker zal zich bijvoorbeeld tenminste één maand moeten bewijzen, daarna zal hij/zij een als volwaardig lid beschouwd worden.
- Minimaal 250 Posts totdat men mag adverteren.
Ik ben twee jaar geleden lid geworden op WHT, toen was het niveau van WHT een stuk anders, het waren kwalitatief betere posts en de sfeer was stukken beter, ik ben persoonlijk van mening dat dit niet zozeer aan de moderators ligt, maar aan het publiek. Ik ben het soms ook weleens niet eens met de moderator, maar het heeft toch geen zin om je te verzetten daartegen. Moderators zijn en blijven mensen, en maken soms ook weleens fouten in het nadeel van een ander.
Tuurlijk mag je je eigen mening hebben, maar het over en weer gegooi van modder schiet je niks mee op, omdat beide partijen toch denken dat ze gelijk hebben.
Een tip naar de moderators, ga zo door met dit beleid maar geef wat meer "feedback" terug aan de gebruikers, wat ze precies fout (of goed) doen. Wat wellicht ook handig zou zijn een lijst me codes zijn, met de vaak voorkomende fouten, zodat men deze makkelijk kan opzoeken.
Ik zal ongetwijfelt hier aardig wat feedback op krijgen, het is maar een mening en ik hoop dat er iets mee gedaan wordt.
;)
Je slaat den spijker op den kop! ;) Als je wil dat WHT niet meer als adverteerplatform wordt gebruikt dan dan moet je dat gedeelte meteen verwijderen, want zolang dit er blijft zal het altijd een adverteerplatform blijven.Citaat:
Origineel geplaatst door Deimos
Des al niet te min ben ik er van overtuigd dat de oorzaak van de meeste discussies e.d. ligt in het feit dat WHT door hosters voornamelijk wordt gezien als adverteer platform ipv als knowledge base. Terwijl naar mijn idee dit laatste velen malen belangrijker is.
Ik ben dan ook van mening dat deze discussie niet langer moet gaan over het wel of niet functioneren van de moderators, maar hoe we ervoor kunnen zorgen dat WHT een echte knowledge database wordt, waar discussies gevoerd worden op professioneel niveau. Opties als het verplicht laten faxen van een copy kvk naar één van de mods is hierbij geen optie.
Persoonlijk denk ik dat we een heel eind opschieten indien alle topics die gaan over adverteren / aanvragen / ervaringen met hosts zonder pardon worden verwijderd. In de toekomst kunnen we dan wellicht gaan bekijken of de genoemde items terug kunnen komen en zoja in welke vorm.
Hoe denkt de rest van de community hierover?
WHT is zeker een forum om een goede "knowledge" te verkrijgen over een bepaalde bedrijf of onderwerp aangezien hier een hoop ervaringen ronddwalen. Informeren is nog altijd beter dan adverteren. Ik hang hier nu een paar maanden rond maar ik vertik het om een kvk nr in te vullen en hier te gaan adverteren omdat er altijd wel iemand is die een discussie wil aangaan waarvan hij/zij maar 1 kant van het verhaal kent, want dat is vaak het geval hier op WHT. En er is ook vaak maar 1 kant van het verhaal beschikbaar omdat de andere kant altijd weggemoffeld wordt.
De meeste ellende komt op WHT alleen maar voor in advertentie threads terwijl men elkaar eigenlijk zou moeten helpen om het algehele hostingniveau van NL naar een hoger niveau te tillen. Nobody's perfect after all!
Aan de moderators: Jullie moeten je acties toch wat meer gaan onderbouwen, een reactie als "er speelt meer achter de schermen" daar nemen mensen geen genoegen mee. Al is de leugen nog zo snel, de waarheid achterhaalt hem wel en eerlijk duurt het langst. Probeer dat als mod dan ook naar voren te brengen. Als onafhankelijke mod op een onafhankelijk forum zou je je nergens voor moeten schamen of iets moeten verbergen, dus er is geen reden om informatie achter te houden. Als jullie acties rechtvaardig zijn dan zal iedereen daar begrip voor tonen maar zonder onderbouwing krijg men daar de kans niet toe. Een discussie kan dan alsnog gemodereerd worden, in ieder geval weet iedereen dan hoe de vork in de steel zit.
Ach voor de duidelijkheid, ik doel ook op jou Rik. Bijna 300 posts, zonder noemenswaardige punten, ik doe iets in mijn profiel met CD's/DVD's en poef... "Dag RonZo" terwijl ik op dat moment een ánder' was.Citaat:
Origineel geplaatst door Rik
..........
Sommige kritiek begrijp ik, maar andere zaken totaal niet, helemaal omdat niet duidelijk is welke mods men bedoeld in bepaalde gevallen...
Oke..., kloons mogen niet, klaar. Maar door jullie ban- en puntenbeleid lokken jullie het wel zelf uit. Een normaal en volwassen discussie is dan niet mogelijk door OF geen antwoord OF zeer denigrerende antwoorden.
Ik heb mij altijd ingehouden om die mails niet te posten (heeft weinig zin want die worden toch verwijderd).
Mijn mening blijft gewoon overeind: Het merendeel van de 'admods' zijn gewoon geldingsdrange types in een sterke machtswellust.
Nogmaals, een strakke modderering is noodzakelijk maar dan wel graag zonder enig vooroordeel of vooringenomenheid.
Ik sluit mij hierbij helemaal aan.Citaat:
Origineel geplaatst door XF-RICK
...