betaal je dan iedereen een euro terug? want dan zijn de kosten niet het terugbetalen maar het werk van het terugstorten van het geld..
Afdrukvoorbeeld
betaal je dan iedereen een euro terug? want dan zijn de kosten niet het terugbetalen maar het werk van het terugstorten van het geld..
Touché. Voordeel; we kunnen ze overnemen.Citaat:
Origineel geplaatst door STABLE
De catch bij goedkope providers is heel simpel.
In 9 van de 10 gevallen betreft het hosters van rond de 18 jaar, die niet geleerd hebben hoe een kost- en verkoopprijs te bepalen. Ze storten zich in een markt en denken alleen te kunnen concurreren op prijs. Uiteindelijk als zo'n hoster aardig wat klanten heeft aangetrokken, komt hij in de knel. Want, zijn marges zijn te laag om personeel aan te nemen. En heeft hij simpelweg te weinig tijd om voldoende support te bieden. Gevolg, klagende klanten, negatieve verhalen, etc. Ook voor zo'n hoster gaat de lol van zijn eigen bedrijf er dan vanaf. Immers, dag en nacht werken voor lage marges houd een keer op.
Ik vraag me af of mensen hier wel eens een rekensommetje maken...zo tussen de bedrijven door;
- dataverkeer;
- Kosten server/afschrijving;
- Huur ruimte;
- Gebruikte netwerk/land;
- reparatiekosten;
- verzekeringen;
- belasting;
- salaris;
- kantooruitrusting, boekhoudsoftware + updates;
etc etc.
2 euro p/m? Denk eens even na. Je hebt hier niet met een serieus bedrijf te maken, maar iets in de trend van 'serieuze hobbïst' en dan ben ik nog positief.
...Tenzij...je een dergelijk bedrijf kunt vinden met...ff gauw rekenen, minimaal 7500 klanten/domeinen?
Tada, hier je antwoord op het prijsverschil.
Hoe maken jullie dit soort threads toch 'onzinnig' lang ;)
De truc zit hem in HOE je de berekening maakt.
Deze goedkope hostingbedrijven krijgen (mits ze de zaken op orde hebben) gigantisch veel aanmeldingen per maand (geen tientallen, minimaal honderdtallen). Betalingen geschieden per jaar en vooraf.
Laten we eens uitgaan van zeg 300 klanten per maand. Je hebt hostingpakketten variërend van 1 tot 10 euro. Gemiddeld bestelt een klant voor 4 euro per maand aan hosting + domein a 48 euro per jaar en betaald per jaar.
300 x 48 is = ? Juist ja, 14.000 euro omzet per maand. Daar kun je prima je zaken van op orde krijgen. En natuurlijk maak je een risico door op deze manier te gaan rekenen, maar hey ondernemen is risico nemen toch?
7500 klanten kun je pas van rondkomen zeg je? 7500 delen door 12 is 625 betalende klanten per maand. 625 maal 48 euro is 30.000 eurootjes per maand aan omzet. En hier kan je moeilijk van rondkomen?!?!
Ik ben overigens nog altijd van mening dat je van 1 euro per maand geen een klant kan helpen. In het voorbeeld zijn er 3600 klanten. Ik ben van mening dat je met 750 klanten per helpdeskmederwerker wel aan een max zit (een erg hoog max). Dus dan zou je 5 medewerkers nodig hebben voor de helpdesk en in de verloren uurtjes misschien facturatie. En 2 personen voor het serverbeheer o.i.d.
Dat zijn 7 personeelsleden, een redelijk salaris voor een medewerker is 2000 euro per maand en voor een beheerder 3000 euro? Dat zou al 16000 euro zijn.
Dus dan heb je 16000 euro kosten per maand aan personeel.
3600 klanten ( 300 klanten per server?) is 12 servers. 10Mbit dataverkeer? 10mbit is misschien 750 per maand. 12 servers ( 750 euro aanschaf, gaan twee jaar mee = 32,50 per maand per server excl. defecten.)
dat is 1140 (390+750) euro per maand voor de servers en dataverkeer. Een controlpanel kost zo'n 15 euro per maand per server. dus dat is 180 euro erbij.
Dan kom je op de volgende kosten per maand om alleen je klanten van dienst te zijn:
16000 personeel
1140 voor de servers
180 voor een control panel.
totaal:
€ 17.320
Dan heb je nog anderen kosten:
Kantoor om je personeel te huisvesten ( 1500 euro per maand ongeveer)
Telefoon,internet,fax verbindingen 250 euro per maand.
PC's voor de werknemers ( aanschaf 500 euro, gaan 3 jaar mee komt neer op 100 euro per maand)
En dan nog de gaswaterlicht a 150 euro per maand
Totaal: 2.000 euro.
daar bovenop de 17.320
komt op een totaal van 19.320 euro kosten per maand. Eenmalige kosten van de inrichting buiten beschouwing gelaten.
LET OP: ik ben van minimale bedragen uitgegaan voor servers,PC's,Mbits enz enz.
Mijn mening is:
1 Euro hosting is mogelijk, alleen dan moet de grote en de functies van het pakket wel overeen komen met de prijs. Voor 1 euro kan je bijvoorbeeld 500MB dataverkeer verwachten 10MB webspace en een beperking op email , mysql en subddomeinen.
Maar als een budget hoster 5000MB dataverkeer , 100MB webspace en geen of een groot limiet op subdomeinen, emailboxen en mysql databases geeft. Dan ben je al snel door je servers heen..
Omzet is iets anders dan winst... Met een omzet berekening kan je dus niet berekenen of je wel of niet kan rondkomen.Citaat:
Origineel geplaatst door eMiz0r
De truc zit hem in HOE je de berekening maakt.
Deze goedkope hostingbedrijven krijgen (mits ze de zaken op orde hebben) gigantisch veel aanmeldingen per maand (geen tientallen, minimaal honderdtallen). Betalingen geschieden per jaar en vooraf.
Laten we eens uitgaan van zeg 300 klanten per maand. Je hebt hostingpakketten variërend van 1 tot 10 euro. Gemiddeld bestelt een klant voor 4 euro per maand aan hosting + domein a 48 euro per jaar en betaald per jaar.
300 x 48 is = ? Juist ja, 14.000 euro omzet per maand. Daar kun je prima je zaken van op orde krijgen. En natuurlijk maak je een risico door op deze manier te gaan rekenen, maar hey ondernemen is risico nemen toch?
7500 klanten kun je pas van rondkomen zeg je? 7500 delen door 12 is 625 betalende klanten per maand. 625 maal 48 euro is 30.000 eurootjes per maand aan omzet. En hier kan je moeilijk van rondkomen?!?!
Dat is wat ik in een vrij lange berekening duidelijk probeerde te maken ;)Citaat:
Origineel geplaatst door mihosnet
Omzet is iets anders dan winst...
:)
Nog nooit zoveel onzin gelezen in een topic.
Misschien nemen die 1-euro-hosters wel genoegen met een winstmarge van 30%, wat maakt jullie dat uit? Ze werken alleen en als ze een paar honderd euro per maand verdienen vinden ze dat mooi meegenomen. Er is markt voor en de klanten accepteren het risico dat de bedrijfjes komen en gaan en dat de website wel eens eruit kan liggen doordat het technisch beheer niet inhouse gebeurd maar net als de rest allemaal is uitbesteed, wat overigens niet per definitie slecht hoef te zijn.
Het is mijn inziens pas kwalijk als de leverancier een verstoorde relatie heeft met deze budgethoster, genoeg topics van te vinden op dit forum. Servers die lang downliggen, geen afspraken gemaakt, etc etc. Dit is en was echter telkens de keuze van de budgethoster, zij zijn namelijk het risico aangegaan door producten af te nemen zonder een vorm van SLA. Lijkt me moeilijk uit te leggen aan je klanten als de server lange tijd down is en je zelf er weinig aan kan doen (immers, uitbesteed).
Zonder de naam te noemen, ik kan me nog een hele stroom aan klanten van onze Belgische vriend OB herinneren die plots op dit forum kwamen omdat de heer OB ze had afgesloten en het er heftig aan toe ging in de communicatie tussen de partijen. Honderden websites die offline waren, leverancier die geen moeite deed en tientallen resellers die hun geld als sneeuw voor de zon zagen verdwijnen.
Tja, dan heb je als budgethost een financiele strop omdat jij het risico bent aangegaan en nu flink in de buidel mag gaan tasten om een nieuw resellerpakket ergens te gaan zoeken. Om maar niet te spreken over de ontevreden klanten die op dat moment het moeten doen met een hele oude backup, als er al een backup gemaakt was.
Ondernemen is risicomanagement, heers je in risicomanagement, dan ben je succesvol.
Zal ik je berekeningen nu even naar de werkelijkheid trekken (dus zoals het in de praktijk is ;)).Citaat:
Origineel geplaatst door [user]
Heel verhaal
Met 5 man personeel 3600 klanten bedienen kan prima. Zorgen dat je een uitgebreide FAQ hebt, een handleiding waar klanten zich in kunnen verdiepen zodra zij hosting aanschaffen. Stap voor stap uitleggen, scheelt je 50% van de supportmailtjes en telefoontjes. Personeel voor serverbeheer hebben we niet nodig, je brengt een server eenmaal in de lucht en zorgt vervolgens dat deze up to date blijven. Dat is geen fulltime job bij max. 3600 klanten.
Je wilt dat je bedrijf op jonge mensen draait (wellicht minder ervaring, maar vaak meer kennis dan de "oude garde" en belangrijk: goedkoper). Minimum loon ligt op 1200 euro bruto, dus laten we zeggen 1500 euro bruto. Dat is een heel net inkomen. 7500 euro in totaal.
12 servers voor 3600 klanten, prima. 10 Mbit traffic is te weinig (!) voor de hostingpakketten die menig budgethoster levert. Je mag gerust richting de 30 Mbit gaan denken a 750 euro per maand incl. een 46U rack.
Servers is een apart verhaal, maar laten we het op jouw manier doen: afschrijving maandelijks begroten a 390 euro. Control paneltje 20 euro per maand: 240 euro.
Kom ik op:
€ 7500
€ 750
€ 390
€ 240
----- +
€ 8880
Andere kosten:
Kantoor voor 5 man: 50 vierkante meter red je je prima mee. 150 euro per maand incl. gas, water en licht per vierkante meter is een dure ruimte, maar laten we er van uit gaan dat je in het centrum van de stad gevestigd bent in een luxe pand. Maandelijks: 625 euro.
Telefoon, internet, fax verbindingen 250 euro per maand. Agree :)
Totale kosten:
€ 8880
€ 625
€ 250
----- +
€ 9755
Inkomsten:
3600 klanten, betalingen geschieden per jaar. Gemiddelde inkomsten per klant (even uitgaande van mijn eigen berekening hier boven): 48 euro. Aantal betalende klanten per maand: 300 (x48) = 14400 euro.
Heb je nog zo'n kleine 5000 euro per maand over wat je aan extra kosten kunt uitgeven (netto bedragen overigens) of om een budget op te bouwen.
Geloof me, budgethosting is helemaal niet zo slecht als jullie denken. Maar je kunt ook weinig anders verwachten van mensen die minder ver dan de neus lang is kijken?
i3d, wat jij nu aanhaalt zijn fouten van webhosters. Onder andere door foute leveranciers aan te trekken. Dat heeft weinig met budget, inkomsten of uitgaven te maken. Dat heeft te maken met ergens een dienst af gaan nemen zonder te onderzoeken hoe betrouwbaar een partij is. Dat is gewoon een kwestie van een domme fout maken, wat wil aangeven dat je niet weet wat je doet.
Je kan mensen niet eeuwig op minimul loon laten werken. 50 vierkante meter voor 7 personeelsleden met allemaal een eigen bureau ? je hebt denk ik toch zo'n 10 vierkante meter per medewerker nodig. Dus dat is 70 vierkante meter. Je betaald dan zeg maar voor 100 vierkante meter excl. gas water licht totaal wel 1500 euro per maand. Gas water licht 150 a 250 per maand. En dan zit je echt niet zo heel bijzonder.Citaat:
Origineel geplaatst door eMiz0r
Zal ik je berekeningen nu even naar de werkelijkheid trekken (dus zoals het in de praktijk is ;)).
Met 5 man personeel 3600 klanten bedienen kan prima. Zorgen dat je een uitgebreide FAQ hebt, een handleiding waar klanten zich in kunnen verdiepen zodra zij hosting aanschaffen. Stap voor stap uitleggen, scheelt je 50% van de supportmailtjes en telefoontjes. Personeel voor serverbeheer hebben we niet nodig, je brengt een server eenmaal in de lucht en zorgt vervolgens dat deze up to date blijven. Dat is geen fulltime job bij max. 3600 klanten.
Je wilt dat je bedrijf op jonge mensen draait (wellicht minder ervaring, maar vaak meer kennis dan de "oude garde" en belangrijk: goedkoper). Minimum loon ligt op 1200 euro bruto, dus laten we zeggen 1500 euro bruto. Dat is een heel net inkomen. 7500 euro in totaal.
12 servers voor 3600 klanten, prima. 10 Mbit traffic is te weinig (!) voor de hostingpakketten die menig budgethoster levert. Je mag gerust richting de 30 Mbit gaan denken a 750 euro per maand incl. een 46U rack.
Servers is een apart verhaal, maar laten we het op jouw manier doen: afschrijving maandelijks begroten a 390 euro. Control paneltje 20 euro per maand: 240 euro.
Kom ik op:
€ 7500
€ 750
€ 390
€ 240
----- +
€ 8880
Andere kosten:
Kantoor voor 5 man: 50 vierkante meter red je je prima mee. 150 euro per maand incl. gas, water en licht per vierkante meter is een dure ruimte, maar laten we er van uit gaan dat je in het centrum van de stad gevestigd bent in een luxe pand. Maandelijks: 625 euro.
Telefoon, internet, fax verbindingen 250 euro per maand. Agree :)
Totale kosten:
€ 8880
€ 625
€ 250
----- +
€ 9755
Inkomsten:
3600 klanten, betalingen geschieden per jaar. Gemiddelde inkomsten per klant (even uitgaande van mijn eigen berekening hier boven): 48 euro. Aantal betalende klanten per maand: 300 (x48) = 14400 euro.
Heb je nog zo'n kleine 5000 euro per maand over wat je aan extra kosten kunt uitgeven (netto bedragen overigens) of om een budget op te bouwen.
Geloof me, budgethosting is helemaal niet zo slecht als jullie denken. Maar je kunt ook weinig anders verwachten van mensen die minder ver dan de neus lang is kijken?
In de berekening zit nog niet verwerkt, een support systeen en/of klanten systeem. Een telefooncentrale systeem (met 7 medewerkers wel zo prettig) aanschaf meubelen en opbergruimte nog niet meegenomen. De verzekeringen enz enz. Je gaat het echt niet redden met 15.000 per maand als je alles netjes bij elkaar optelt.
Belastingen zitten bij het bruto loon in, evenals de totale kosten voor de werkgever. Heb je zelf personeel in dienst zodat je wat je nu zegt ook daadwerkelijk met enige ervaring roepen kan? Ik heb het idee van niet.
PS: excuses dat ik af en toe fel kan reageren trouwens, maar veel mensen roepen hier wat zonder dat ik echt het idee krijg dat ze weten hoe het wérkelijk in elkaar steekt.
Voorbeeldje: per werknemer minimaal 10 vierkante meter kantoorruimte? Waar bazeer je dat nu weer op dan. Hangt hélemaal af van hoe je je kantoor inricht. Ik kan je vertellen dat 50 vierkante meter voor 5 man personeel prima werkt.
Je personeel wordt te duur? Huur je nieuwe mensen in. De ICT is weer in opbloei, personeel ligt er op opgeraapt te worden.
Ik heb niet gezegd dat ik alles al meegenomen hebt. En bruto loon = wel wat de werkgever betaald.Citaat:
Origineel geplaatst door mihosnet
Ik bemoei me verder niet met deze berekeningen, jullie vergeten wel wat dingen.
1. Brutoloon is niet wat het de werkgever kost. De werkgever betaald meer dan het brutoloon.
2. Belastingen.
Nettoloon is wat de werknemer ontvangt.
Over die berekeningen, je kan het ook berekenen zoals het in de praktijk is ipv theoretisch zoals het bij de high-end hosters gaat.
Voor het gemak ga ik ervanuit dat domeinen tegen kostprijs worden verkocht.
500 klanten a 1,50 per maand gemiddeld
El-Cheapo dedicated server met 0,0 SLA a 70 euro per maand
750 euro minus 70 euro = 680 euro per maand aan winst.
Ga er maar vanuit dat de rest zo gaat:
- support via website en mobieltje
- leven van de cashflow
- dataverkeer inclusief in de ded. server
- Kosten server/afschrijving zijn er niet
- Huur ruimte - woont bij mama thuis
- Gebruikte netwerk/land - inclusief bij ded. server
- reparatiekosten - inclusief bij ded. server
- verzekeringen - niet
- belasting - kleinondernemersregeling = geen btw afdragen
- salaris - leven van de cashflow
- boekhoudsoftware + updates - excel sheetje is gratis, software is illegaal
Klinkt hard, is hard, maar de enige logische verklaring waarom elke 12-16 jarige plost webhoster is geworden. Zo zijn er enkele bedrijven die zo zijn begonnen en toch een leuk bedrijfje momenteel hebben lopen. Ik noem een PCextreme, vind ik juist hartstikke leuk dat ze zo zijn begonnen en hebben laten zien dat dit wél kan en wél succesvol is. En ga er maar vanuit dat zij een hoop stront over zich heen kregen van de oude garde toen ze zijn begonnen. Dezelfde oude garde die momenteel nog hardnekkig volhoudt dat het onmogelijk is. Ach, niet elk bedrijf heeft een directeur die in een mercedes moet rijden en een kantoor in het centrum van de stad, sommige mensen zijn gewoon al blij als ze zien dat hun bedrijf jaarlijks 100% groeit.
In de gamehost markt werden wij ook zo behandeld: goedkoop, kan geen kwaliteit zijn, etc etc. Ondertussen is het moment wel bereikt dat wij een van de grootsten van de Benelux zijn terwijl Mr High-End nu "al 10 klanten" heeft en hopelijk dit jaar "de 1000 euro omzet" gaat halen.
Ik lees de topictitel, de topicstart en geef hier antwoord op. Over die onzin berekeningen heb ik net een andere post geplaatst.Citaat:
Origineel geplaatst door eMiz0r
i3d, wat jij nu aanhaalt zijn fouten van webhosters. Onder andere door foute leveranciers aan te trekken. Dat heeft weinig met budget, inkomsten of uitgaven te maken. Dat heeft te maken met ergens een dienst af gaan nemen zonder te onderzoeken hoe betrouwbaar een partij is. Dat is gewoon een kwestie van een domme fout maken, wat wil aangeven dat je niet weet wat je doet.
Nee hoor, jij hebt ofwel nooit loon uitbetaald ofwel nooit een loonstrookje gezien.Citaat:
Origineel geplaatst door [user]
Ik heb niet gezegd dat ik alles al meegenomen hebt. En bruto loon = wel wat de werkgever betaald.
Nettoloon is wat de werknemer ontvangt.
Anders lezen we de post eens door.Citaat:
Origineel geplaatst door [user]
Zo'n berekening kan je niet serieus nemen. En met zo;n berekening krijg je ook nooit 3600 klanten.
Anders is het ook leuk om de praktijk te bestuderen in plaats van de theorie.