Webdesigning > DUUR!

Citaat:

---

Origineel geplaatst door iFast
India, ik vind dit niet echt reclame voor jou bedrijf.

Omdat iedereen weet dat in India kinderen van 10 jaar misschien die site in elkaar hebben gezet en dat valt onder kinder arbeid!

En die mensen waarschijnlijk onder betaalt krijgen.....

---

Ik heb direct met 1 persoon contact die met mij werkt en aan zijn foto te zien is hij echt geen kind meer.

Dus jij vindt dat ik het maar aan jouw moet betalen zodat ik jouw huis en auto van een gezamenlijke waarde van >250.000 euro moet afbetalen!!!

Jij betaalt zonder er van wakker te liggen >2 euro voor een pilsje. Ik betaal iemand $100 waar hij waarschijnlijk een tijd lang kan van eten met de prijzen die daar een stuk lager liggen dan hier. Ik zorg ervoor dat hij in de toekomst nog meer geld krijgt om in zijn levensonderhoud te voorzien terwijl jij lekker op wintersport gaat.

Citaat:

---

Origineel geplaatst door iFast
India, ik vind dit niet echt reclame voor jou bedrijf.

Waarom niet?

Omdat iedereen weet dat in India kinderen van 10 jaar misschien die site in elkaar hebben gezet en dat valt onder kinder arbeid!

En die mensen waarschijnlijk onder betaalt krijgen.....

Dus ik vind het heel erg triest dat jij een site laat ontwerpen in India.

Natuurlijk hoef je het niet met mij eens te zijn.

---

Mee eens...Kinder arbeid is overdreven maar ga niet in een " 3de wereld land" je designs laten maken.

Citaat:

---

Origineel geplaatst door iFast
India, ik vind dit niet echt reclame voor jou bedrijf.

Waarom niet?

Omdat iedereen weet dat in India kinderen van 10 jaar misschien die site in elkaar hebben gezet en dat valt onder kinder arbeid!

En die mensen waarschijnlijk onder betaalt krijgen.....

Dus ik vind het heel erg triest dat jij een site laat ontwerpen in India.

Natuurlijk hoef je het niet met mij eens te zijn.

---

Overdrijf je nu niet een beetje ?

Kinderarbeid in Webdesign ?
Ik zeg niet dat kinderarbeid niet bestaat en ben er ook VOLLEDIG tegen.

Maar als die kinderen 12 uur en meer per dag moeten werken, wanneer hebben ze dan nog tijd om naar school te gaan, cursus webdesign te volgen, ... ?

Citaat:

---

Origineel geplaatst door Domenico
500 euro voor een layout is peanuts en ik vraag me dan ook af wat je er voor krijgt. Vraag voor de grap maar eens om een offerte bij Ceonex, www.ceonex.com. Met $10.000 kom je er echt niet en zo hoort het in mijn ogen ook.

Sorry jongens maar webdesign is toch echt iets anders dan even in een uurtje iets in elkaar knutselen in photoshop. De voorbereidingen alleen al kost weken/maanden en niet zomaar een middagje ergens tussendoor.

---

Klopt. Quote's liggen rond de 30K bij hun, maar dan heb je ook wat om van te watertanden :)

Citaat:

---

Origineel geplaatst door iFast
India, ik vind dit niet echt reclame voor jou bedrijf.

Waarom niet?

Omdat iedereen weet dat in India kinderen van 10 jaar misschien die site in elkaar hebben gezet en dat valt onder kinder arbeid!

En die mensen waarschijnlijk onder betaalt krijgen.....

Dus ik vind het heel erg triest dat jij een site laat ontwerpen in India.

Natuurlijk hoef je het niet met mij eens te zijn.

---

Betwijfel of een 10-jarige dit gemaakt maar ok, stel..
Dan laat jij 'm liever verhongeren ipv een mooi design te kopen en hem blij maken met die $20? ;)

Citaat:

---

Origineel geplaatst door oscar
werk veel met met mensen uit india, ze zijn inderdaad goedkoop en zeker geen kinderen, ouder dan 30. Ik geloof dat india niet echt meer een derde wereld land is, wat was het? in 2010 is india nr 4 in de wereld en hebben ze europa ingehaald. (zit microsoft helpdesk daar niet? )

---

Grootste ICT-land ter wereld. Leverancier voor (NASA) raketten.

Zegt mij genoeg :)

Citaat:

---

Origineel geplaatst door roland
€2000 euro gemiddeld per jaar is echt niet dubieus. Je hebt al gauw de volgende soort programma's nodig:

---

Inderdaad.

Men vergeet trouwens de kosten van de images. Als je legaal images aanschaft kun je echt geen (unieke) templates leveren onder de 300 euro. Of je moet het leuk vinden op op verlies templates te designen of dat je werkgever op een dag enkele aardige advocaten om zich heen krijgt..

Citaat:

---

Origineel geplaatst door FSCJasper
Freelance designers doen het als hobby voor tussen de middag. Werken met photoshop, scripting regelen en afleveren. Dat is ruw gezegt de werkwijze van de freelancer. € 50,- is lekker verdient voor een freelancer. Ik wil hiermee niet zeggen dat het werk slecht is wat hun maken, maar de voorbereiding en de kosten vooraf, voordat er ook maar een bit is geschreven voor de layout...die hebben freelancers niet.

---

Tenzij de freelancer zoals je ze beschijft illegaal bezig zijn (dan bedoel ik dus niet (alleen) kvk, maar illegale software en images) , is het toch onmogelijk om E50 te vragen voor een design.

Of het moet een frontpage site zijn met alleen tabellen en text..

Er zijn natuurlijk altijd twee extremen, aan de ene kant de 50 euro designs en aan de andere kant de 30.000 dollar designs.

Ceonex, hun eigen website ziet eruit als een 12 in een dozijn bedrijfswebsite. Hun portfolio bevat ook weinig vernieuwends. Duidelijk gevalletje van een overgehyped webdesign bureau.

Toch vindt ik modernbill er wel gelikt uitzien hoor!

Citaat:

---

Origineel geplaatst door rq
Ceonex, hun eigen website ziet eruit als een 12 in een dozijn bedrijfswebsite. Hun portfolio bevat ook weinig vernieuwends. Duidelijk gevalletje van een overgehyped webdesign bureau.

---

En hier gaan veel mensen dus ook de fout in. Het feit dat jij er niets aan vindt wil nog niet gelijk zeggen dat het een kwalitatief slechte site is. De volgende stap is vaak "dat kan mijn neefje of ikzelf veel beter". en dan krijg je pas de echte troep te zien.

Ik noemde Ceonex maar er zijn nog zoveel andere goede bedrijven die een ECHTE complete website kunnen maken.
Kijk anders eens op www.coolhomepages.com . Ook hier zul je sites zien die je niet aanspreken maar ook hier weer zegt dit niets over de kwaliteit. Over deze sites is nagedacht en helaas zijn er in Nederland heel veel sites waar dit niet het geval is omdat men uiteraard voor een dubbeltje op de eerste rang wilde zitten. How sad. :(

Je legt me woorden in de mond, daar houd ik niet van. Ik zeg niet dat ik er niks aan vind, ik zeg niet dat de site 'kwalitatief' slecht is. Ik zeg dat ze een matige portfolio hebben voor een bedrijf in een dergelijke prijsklasse. Vergelijk dat nu eens met een bureau als DesignChapel.com. Er zijn honderden, duizenden bureau die het zelfde kunnen, zo niet beter, dan Ceonox voor de helft van de prijs (en dat is nog steeds significant meer dan 500 euro). Maar dat kan ik niet zeggen bij DesignChapel.

En die templates sites, please. Als dat nog geen dubbeltje op de eerste rang is weet ik het ook niet meer. Als ik een Amerikaan van 200 kilo was, die net na de McDonalds thuis kwam in zijn HUMMER nadat hij TRIPLE XXX heeft gekeken en met vette vingers achter mijn 25" monitor zou kruipen om hosting te bestellen, zou ik zulke sites misschien kunnen waarderen. Maar nee, op één of andere manier spreken die ‘in your face’, pompeuze en kleurrijke lay-out's me niet zo aan. Maarja dat is 'natuurlijk heel persoonlijk'.

Citaat:

---

De volgende stap is vaak "dat kan mijn neefje of ikzelf veel beter". en dan krijg je pas de echte troep te zien.

---

Wàt? Mag ik vragen waar je het over hebt? Kun je me misschien even in een andere hokje stoppen als je toch bezig bent..

Oh en 'de fout in'? Sinds wanneer is het hebben van een mening goed of fout?

Een lichtelijk geirriteerde rq... :(

Citaat:

---

Origineel geplaatst door rq
Je legt me woorden in de mond, daar houd ik niet van. Ik zeg niet dat ik er niks aan vind, ik zeg niet dat de site 'kwalitatief' slecht is. Ik zeg dat ze een matige portfolio hebben voor een bedrijf in een dergelijke prijsklasse. Vergelijk dat nu eens met een bureau als DesignChapel.com. Er zijn honderden, duizenden bureau die het zelfde kunnen, zo niet beter, dan Ceonox voor de helft van de prijs (en dat is nog steeds significant meer dan 500 euro). Maar dat kan ik niet zeggen bij DesignChapel.

-KNIP-

Oh en 'de fout in'? Sinds wanneer is het hebben van een mening goed of fout?

---

Ik wil geen partij kiezen, maar er zitten wat tegenstrijdige dingen in je verhaal.

Je mening dat ze een 'matige portfolio' hebben is natuurlijk gebaseerd op je persoonlijke mening. Je hebt geen idee dat er achter de site schuilgaat en dat sommige sites met opzet in jouw ogen 'matig' zijn. Het is natuurlijk vreemd om eerst te zeggen je het niet over kwaliteit hebt en daarna zeggen dat ze een 'matige portfolio' hebben. Ik heb het verschil tussen hun eigen site en de portfolio even verwaarloost.

Verder zijn er inderdaad veel bedrijven die profiteren van een goede naam. De template-stijl valt nu eenmaal goed bij mensen en vaak gaan mensen af op het uiterlijk. College-vormgevers zijn dan niet te spreken over die 12-in-een-dozijn-stijl, maar de 'eenvoudige' surfer is er wel gediend van. Uit principe vertik ik het ook om dergelijke 'trend-whore' te maken, simpelweg omdat het niet mijn stijl is en omdat het gewoon niet meer origineel is.

Ehm, hier is sprake van wat misverstanden geloof ik. Lighten up ok?

www.coolhomepages.com is GEEN templatesite maar zoals ik net heb gezien verkopen ze die sinds kort wel. Ik doelde dus niet op de templates maar op de sites in de gallery. Daar zul je designs zien die tig duizenden euro's kosten en in mijn ogen terecht. Natuurlijk heb je ook natuurtalenten die het klaarspelen om soortgelijke sites in elkaar te zetten zonder een team van specialisten. Ook daar bestaan genoeg voorbeelden van dacht ik zo.

De fout waar ik het over heb gaat niet over de mening maar over mensen die denken alles zelf te kunnen met een pctje en wat softwarepakketten. Een hele grote fout dacht ik zo.

Valt erg mee toch rq?

Ok, excuses. Ik kreeg het idee dat je me in een categorie wilde stoppen waarin ik naar mijn mening niet in thuis hoor.

Beste heren,
Wat een topic... Ik heb het bijna met genot gelezen.

Ik denk dat we hier voor een lange tijd over door kunnen zeuren.
Maar, het feit is dat er genoeg mensen zijn (b.v. 14 jaar in een
zolderkamer, zonder licenties) die voor E. 50,- een website kunnen en
zullen maken.
Het feit is wel dat het ligt aan de client wat ze precies willen.
Een veilig, makkelijk in gebruik en stabiel CMS systeem zie ik zo een
(student) niet maken. Misschien kunnen ze het wel maar, dan denk ik
dat ze zelf ook wel gaan denken "Hier zit veels te veel tijd in voor maar, 50 euro". Het is dat moment dat die mensen ook vaak een KVK
nemen en belasting zullen betalen.


Wat wilt de client?
Ik ben van mening dat een goed lopend bedrijf toch snel zal kiezen
voor zekerheid.
Laten we eerlijk zijn, de meeste mensen die hosting zoeken vragen ook
om een bedrijf in een kantoorpand met wat personeel en wat ervaring.
Alleen dan weet je als bedrijf dat je website iets is waar je geen
kopzorgen zal krijgen.

Wij nodigen graag onze clienten uit op ons kantoor te Brainpark 2, R'dam
Zo'n locatie is inderdaad behoorlijk duur en zeker niet elk bedrijf hoef
zo een locatie te nemen. Maar, tegenwoordig is de uitstraling van een
bedrijf een heel belangerijk aspect.
Het aspect eingelijk, want dast laat zien dat je niet een
'one day fly' bent.
Onze websites beginnen rond 400 euro en gaan tot ongeveer 20.000
Het ligt puur aan het project en de programma's die je gebruikt
en uiteraard de uren.
Party sites zoals: http://www.theundergroundparty.com of
(de oude site) http://www.theundergroundparty.com/oldsite1/
zijn heel iets anders dan een bedrijfs site die je maakt.

Tsja over de goedkope websites..
(ik moet toegeven dat 'soms' het er heel mooi uitziet maar, wat er achter
zit is geheel bagger - op ze Vlaardings - maarja, dat is een risico
dat de client zelf neemt. Iemand die een beetje een kanaal RTLz of iets
in die richting volgt schrikt zich zo vaak te platter dat zo'n groot
bekend bedrijf zulke fouten heeft en eingelijk helemaal niet de imago
dragen die ze met het identiteit willen uitstralen simpelweg wegens het
feit dat het intern een rommeltje is of/en wegens het feit dat het bedrijf
zelf kiest om puur voor het geld te gaan of ook echte quality te leveren
aan hun clienten.

Om het af te ronden wil ik alleen zeggen:
Aan de mensen zonder KVK, BTW nr en hele aparte prijzen -
Het feit dat je nu soms wat geld verdien is heel leuk. Veel mensen zijn
zo een begonnen. Maar, denk goed na wat je doet. Wanneer je b.v.
in de les bent en een client belt je voor een noodgeval dan zal jouw
naam te schande gaan. Het is heel simpel om een band van een heuvel
te laten rollen maar, het weer naar boven duwen dat is toch een stuk
moeilijker. Zie dat ook qua je eigen naam. Wees eerlijk en duidelijk...
Doe je niet voor als een echt bedrijf als je dat niet bent want niet alleen
clienten zien het verschil snel, maar ook de belastingdienst etc...

Aan de webdesign bedrijven:
Tsja, ik weet hoe het voelt en soms denk ik ook "Wat een prijs, die
maken de markt simpel weg kapot". Maar na een paar minuten is dat
gevoel weg want JIJ weet dat je bezig bent met, wat voor jouw je brood is.
Laat dit alleen een stimulans zijn om de websites nog
beter te maken en de potentiele clienten te laten zien wie JIJ bent
op deze moeilijke maar, nog bestaande markt.


met vriendelijke groet,
Faizal Siddiqui
(Managing Director Evibe Nederland)

Ps. qua India. Tsja zoals de meesten gezien hebben aan mijn naam.
Ben ik half Indiaas. Het feit is wel dat ik daar 5 jaar gewoond heb.
Laten we even het duidelijk maken dat wanneer iemand zegt dat hij een
website laat maken in India ( of een ander land ) dat NIET direct inhoud
dat het kinderarbeid is. In New Delhi waar ik gewoond heb voor 5 jaar
heb ik gezien dat er heel veel mensen zijn die qua programeren een kei
zijn. Het punt is dat iedereen een beetje in de comp business zit.
Jullie voelen het al aankomen tsja de markt is bezet.
Maar de studenten of afgestudeerden die zoeken dan een baan in of
vanuit het buitenland.
En inderdaad in Banglore heeft Microsoft een behoorlijk groot gebouw
staan.

mm wat zijn we lekker bezig hier op het forum :)

maarrem.. ik denk dat 'kindertjes zonder KvK' met die 50 euro allang blij zijn. Een vriend van me heeft een site, steekt er 120 euro/jaar in, heeft haast geen bezoekers (30/dag, ongeveer), heeft een mooi design (met 3D), script alles zelf (forum, ledensysteem en alles). Hij investeert erin, krijgt wat complimentjes enz.. ik denk dat hij allang blij zou zijn met 50 euro voor een design. Het is maar wat je in je vrije tijd doet. Ik b.v. weet me wel te vermaken als ik niks te doen heb, ga dan waarschijnlijk mijn case modden, maar er zijn vast mensen (lees: kinderen) die nix te doen hebben en uit verveling maar een design gaan maken, als ze daar 50 euro voor kunnen vangen dan doen ze dat denk ik graag.