Onderwerp: Webdesigning > DUUR!

Origineel geplaatst door ELTino
Waarom schreeuwt iedereen hier hard om kvk & btw nummer als hij freelancer is? BTW en KVK is wel raadzaam om te nemen, maar niet verplicht.

Het enige waartoe je verplicht bent is het opgeven bij de belasting onder 'inkomsten uit overige arbeid'.

als freelancer moet je je ook inschrijven

Origineel geplaatst door ELTino
Het is een soort tunnel-denken om hoge kwaliteit automatisch met een hoge prijs te verbinden. Een soort traditie van hoge uurlonen. Daarnaast maak ik te vaak mee dat ondernemingen teveel geld investeren hierin en te weinig terug krijgen van de projectontwikkelaar.

Dan moet je als klant niet in zee gaan met een bedrijf dat weinig kwaliteit levert. Als klant moet je ook slim zijn en niet in allerlei verkooppraatjes van bedrijven trappen.
Wij laten onze klanten eerst onze ideeën op papier zien en daarna komen wij met een concept. Ik vind dat je hiervoor wel veel mag vragen als je met deze techniek werkt want hier gaat veel voorbereiding aan vooraf en besteed je veel tijd er in om je klanten zo goed mogelijk tevreden te stellen. Mocht de klant niet tevreden zijn (na ondertekening van de offerte) dan is het jammer voor hun, maar er staat duidelijk in de offerte beschreven wat wij aan hun leveren en zij zijn daar mee acoord gegaan (nog niet voorgekomen gelukkig want dat is slechte reclame).
Moraal van het verhaal is dat je als klant meer tijd moet steken in het onderzoeken met welk bedrijf je mee in zee gaat. Anders is het weggegooid geld en is het hun eigen schuld.

ik ga nu eens met mijn nieuwe project "Product Number Sphere" aan de slag. ik laat hem over een tijdje wel beoordelen. ik wil graag horen wat ik er als freelancer aan kan doen om de dingen beter te maken
maar ik betwijfel het of de kwaliteit van freelancers slechter zijn dan profs.

btw leuke discussie aan de gang

ELtimo, ik ben helaas dislectticj. Dus kan weinig aan mijn taal doen. Vandaar de D's en T's
Zoals ik al eerder zij moet je ook als freelancer geen prijzen onder de 100 a 200 euro vragen. Dat klopt. Dan ben je meer bezig met een "prijzen oorlog". Maar dat betekend ook wel dat je het profesioneel moet aanpakken. Compleet met CMS en fasoenlijke layout, plan, etc.

Origineel geplaatst door Evilarlos
ELtimo, ik ben helaas dislectticj. Dus kan weinig aan mijn taal doen.

Zal best hoor, maar zoals ook al in het taal-topic is aangegeven wordt er wel heel snel gezegd dat men dislectisch is.

Over de prijzen die veel designers vragen ben ik ook niet eens. Bijna altijd zijn ze veel te hoog voor wat ze leveren. Een paar honderd euro betaal je al snel voor een frontage ontwerp met een paar plaatjes. Ok, maak je veel kosten, dan moet je die doorberekenen (je kan ook overdrijven natuurlijk). Maar lever dan wel een goed product af.
En mensen 'overchargen' om een volgende maand rustig aan te doen is natuurlijk ook onzin. Jij gaat toch ook niet 5 euro voor een brood betalen, zodat de bakker volgende week gewoon in zijn nest kan blijven liggen?

Origineel geplaatst door roland


is €50,- euro nog goedkoop. Uurtarief van mij ligt boven de €30,- (ga geen exacte bedragen noemen). Ik vraag me af hoe jullie het zo goedkoop kunnen doen? Zeker met een uurloon van €3,- of zo.

Misschien komt het door het volgende:

Geen legaal bedrijf -> geen btw
Geen licenties -> minimaal €2000 op jaarbasis
Geen bedrijfsrisico incalculeren (normaal rond de 25% extra op uurtarief)
PC + rand apparatuur van pappie en mammie
Contact onderhouden met de klant -> veel tijd
Geen facturatie/Administratie
Geen zakelijk nummer & zakelijk internet
Geen kosten van de hosting omdat het op geocities staat
Geen ontwikkelings pc's (extra pc met server software voor debugging)Geen backup matterialen mocht de HD crashen, muis kapot gaan, etc
Garanties van werking van geprogrammeerde onderdelen, vergoeding/verantwoorden bij fouten
And the list goed on and on.

Kortom: een webdesigner moet investeren, en die kosten moeten eruit gehaald worden en men wilt ook nog kunnen eten.



Hahaha, nog eventjes naar school gaan. Denk je echt dat je altijd 10 sites per maand kan maken en dat je uberhaupt serieus genomen wordt als je voor een site €50 vraagt? Een freelancer heeft sommige maanden weinig tot niets, redt jij het dan met 2 sitejes a €50? Je komt dan echt niet ver. Tentweede maakt een professionel meer dan 2 sites van €500 (is trouwens een kleine site, maak je er makkelijk 4 a 5 van). Grote sites zijn bij mij vanaf €1500 (is nog niet veel eigenlijk).



De kosten zijn al hoger dan wat jij zou vragen (zie boven). De minimale prijs is al enkele honderden euro's. Geloof me, je wilt liever meer verdienen zodat je een buffer kan maken dan dat je veel designed. Want je hebt soms periodes dat je even geen goede ideeën krijgt, en je moet maken wat de klant mooi vindt, niet wat jij per sé mooi vindt.
Dus dat "wel lekker op los designen" gaat echt niet op.



De kwaliteit is zeker ook naar die prijs.

Ik weet wel zeker dat ik 10 sites als freelancer per maand maak. Voor 50 euro doe ik het wel, minimum bedrag trouwens. Dan krijgt men een leuke site en klaar. Bedragen kunnen ook veel hoger liggen, ligt gewoon aan de eisen.

Ik weet wel zeker dat ik 10 sites als freelancer per maand maak. Voor 50 euro doe ik het wel, minimum bedrag trouwens. Dan krijgt men een leuke site en klaar. Bedragen kunnen ook veel hoger liggen, ligt gewoon aan de eisen.

En hoelang ben je nou bezig aan een site?? Ik neem aan dat je langer dan 1 uur bezig bent om op een leuk idee te komen, en nog eens 2 uur bezig bent voordat je iets digitaal hebt voor die prijs?
Dat komt er op neer dat je voor 16.67 per uur verdient. Ik vind dat een Nederlander (dus alle mensen die hier wonen en belasting betalen) niet zo weinig hoort te verdienen. Zo kan ik in ieder geval niet rond komen hierzo met verzekeringen en sociale premies enz enz enz enz x 10000 .
Of is de kwaliteit zo brak (!!!Dit is geen aanval op jou!!!) dat je er maar een half uur of korter over doet om iets digitaal te krijgen? Want wij kunnen dit niet waarmaken tegen dat tarief

*edit
ff het uursalaris maar precies uitgerekend. Had er net niet zoveel zin in

De klant krijgt waarvoor hij betaald (of niet en dan zijn ze klant af)
Dus het oordeel goed of slecht ligt slechts en alleen bij de klant, het is met ontwerpen vaak net zoals met koken. En je kunt dus niet naar alle smaken ontwerpen. De een vindt groen mooi de ander blauw..

Vindt nogmaals echt niet dat de markt verziekt wordt door beginnende freelancers (legaal of niet). Zijn we niet allemaal zo begonnen?
Ok niet allemaal maar toch wel veel van de aanwezigen hier zijn niet vanaf dag 1 als bedrijf en met alle verplichtingen van dien begonnen.
Al was het maar een pc, netwerk, site voor de buurman, waar je een klein bedrag voor vroeg dan wel kreeg.

Ben best benieuwd eigenlijk naar werk van de hierboven postende freelancers, niet om te beoordelen goed of slecht, maar gewoon uit interesse. Weet namelijk best dat ik me in een bepaald segment van strakke lijntjes en vlakjes bevindt en dat er meer onder de zon is..

Maar terug naar de vraag, "webdesign duur!!" denk dat deze vraag niet zo eeneenduidig is als dat op het eerste gezicht lijkt. Flauw gezegd, AUTO'S ZIJN DUUR!!! , heb toevallig net de prijs van een Porche gezien.
Echt niet te betalen, maar een Suzuki kan ik best kopen.
Is ook een goede auto, ten minste ik kan zitten en me ermee van a naar b verplaatsen. (heb overigens geen rijbewijs dus het is hypothetisch)

Dus misschien is het handig om iets meer definitie te geven aan de uitspraak.

Kijk een opzetje in photoshop voor een homepage van 500 euro vind ik ook duur, dan ben ik het helemaal eens met het onderwerp.

Maar voor een ontwerp wat bedoeld is om een bepaalde doelgroep aan te spreken en verkoop te genereren van bijvoorbeeld een opblaas kussentje voor DJ’s waarbij de website het belangrijkste communicatie middel is voor een wereldwijd opererend bedrijf. Dan is 500 euro echt niet meer dan een paar eerste afspraken en misschien een voorlopig schetsontwerp.

Origineel geplaatst door Johant


En hoelang ben je nou bezig aan een site?? Ik neem aan dat je langer dan 1 uur bezig bent om op een leuk idee te komen, en nog eens 2 uur bezig bent voordat je iets digitaal hebt voor die prijs?
Dat komt er op neer dat je voor 16.67 per uur verdient. Ik vind dat een Nederlander (dus alle mensen die hier wonen en belasting betalen) niet zo weinig hoort te verdienen. Zo kan ik in ieder geval niet rond komen hierzo met verzekeringen en sociale premies enz enz enz enz x 10000 .
Of is de kwaliteit zo brak (!!!Dit is geen aanval op jou!!!) dat je er maar een half uur of korter over doet om iets digitaal te krijgen? Want wij kunnen dit niet waarmaken tegen dat tarief

*edit
ff het uursalaris maar precies uitgerekend. Had er net niet zoveel zin in

1. Je weet mijn leeftijd Ik hoef er niet van te leven
2. Kwaliteit is zeker niet "brak"

Kijk een opzetje in photoshop voor een homepage van 500 euro vind ik ook duur, dan ben ik het helemaal eens met het onderwerp.

Het zijn vaak wel opzetten en geen -jes. Je bent er (in ieder geval wij) met een team van een x aantal personen uren aan bezig en je hebt ook nog eens de administratieve taak en alle andere kosten die je er bij kan optellen waaronder de koffie die aardig aantikt . Kortom er zijn bijhoorlijk wat kosten die er bij komen kijken.
Dus € 500.- vind ik nog goedkoop.

edit*
to: Chielsen, koffie drinken is natuurlijk niet elk kwartier naar de automaat lopen. Was meer een sarcastische opmerking

Een beetje off-topic... Johant, ik zou de spelling nog eens op jullie site nakijken. Op de homepage is het HoofDletteR gebruik nogal vreemd. Jullie bedrijfsnaam schrijf je nooit met een hoofdletter, zelfs niet al staat ie vooraan de zin. Daarentegen gebruik je een paar keer bij het Klanten Beheer Systeem wel hoofdletters, maar ook weer niet altijd. Op andere pagina's zag ik ook wat kromme zinnen en foute grammatica.

Als specialist op webdesign gebied zou je moeten weten dat een perfecte spelling en grammatica een vd belangrijkste dingen is als je een (zakelijke) site bouwt. Dan kan je wel lekker met zn drieen koffieslurpend geld binnen slepen, je let niet op de dingen waar je hard op kan worden afgestraft.

Als ik het zo allemaal eens lees kan ik maar 1 ding besluiten: je maakt verlies voor elk design dat je verkoopt.

Dekken die 50 euro:
- de gsm/telefoonkosten?
- verplaatsingskosten?
- de electriciteitskosten?
- de hardwarekosten?
- je internet abonnement?
- studiemateriaal?

Reken daarbij dat als je het inderdaad aangeeft bij de belastingen, dat je nog een deel van die 50 euro verliest.
Ik ga er ook even vanuit dat je software niet legaal aankoopt, geen loon hebt en geen garanties kan bieden aan de klant.

Wat blijft er werkelijk nog van die 50 euro? En wil je gans je leven voor dat overblijvende bedrag werken?
Dan mag je mag bij mij (binnen 4 jaar) zo in dienst!

Bart

Origineel geplaatst door chielsen
Een beetje off-topic... Johant, ik zou de spelling nog eens op jullie site nakijken. Op de homepage is het HoofDletteR gebruik nogal vreemd. Jullie bedrijfsnaam schrijf je nooit met een hoofdletter, zelfs niet al staat ie vooraan de zin. Daarentegen gebruik je een paar keer bij het Klanten Beheer Systeem wel hoofdletters, maar ook weer niet altijd. Op andere pagina's zag ik ook wat kromme zinnen en foute grammatica.

Als specialist op webdesign gebied zou je moeten weten dat een perfecte spelling en grammatica een vd belangrijkste dingen is als je een (zakelijke) site bouwt. Dan kan je wel lekker met zn drieen koffieslurpend geld binnen slepen, je let niet op de dingen waar je hard op kan worden afgestraft.

Daar hebben wij expres voor gekozen (had je ook al kunnen zien als je linksboven had gekeken en zo staan wij ook ingeschreven bij de kvk), en de spelling en gramitica is volledig nagekeken. Het kan uiteraard nog zo zijn dat er een aantal fouten inzitten, maar dat zijn dan een paar fouten waar over heen is gekeken. Ik zal het nogmaals controleren.

Origineel geplaatst door gothax
ik wil graag horen wat ik er als freelancer aan kan doen om de dingen beter te maken
maar ik betwijfel het of de kwaliteit van freelancers slechter zijn dan profs.

Freelance kunnen naar mijn weten ook profs zijn !!! Maar denk gewoon eventjes na over de term freelance, voor jou komt het er blijkbaar gewoon op neer om wat "cheap" werkjes op te knappen voor mensen en hier in het zwart voor betaald worden. Dat is geen freelancer, kan ik meer -16 jarige/vriendendienst of leuke bijverdienste noemen. Hoop gewoon dat je niet tegen de lamp loopt.

Als jij binnen een paar jaartjes je eigen bedrijfje zou willen starten dan zal je al vlug zien dat je met je goedkope prijzen nergens komt, tenzij je nooit vooruit wilt in het leven. Moet je rekenen dat als je een website maakt voor bevoorbeeld 300 € inclusief 21% btw, (gaan we ffe samen rekenen) 300 / 1.21 = 247.9 -> dus 247.9 "nettowinst" daar mag je al vlug tussen de 20 en 40 % belastingen op betalen, dus kun je nog volgen wat hou jij er uiteindelijk nog aan over ? bitterweinig.

Nog iets wat mij te binnenschiet, hoe zou mij kunnen overtuigen om voor mij werkjes op te knappen, je hebt geen BTW-KVK en in je belastingen wil je dit waarschijnlijk ook niet inboeken anders kunnen je ouders recht op kinderbijslag en andere voordelen verliezen. En daarbij eenmalige werkjes kunnen opgeknapt worden maar zonder BTW-KVK sta je nergens. En persoonlijk heb ik liever een freelancer die in orde is dan kan ik dat inboeken als investering voor mijn bedrijf !!!!

Ik stel voor dat je eerst je getuigschrif van bedrijfsbeheer haalt of eens goed met mensen gaat praten die in de sector zitten of eens met een boekhouder.

Ik denk nog steeds dat iedereen lekker moet vragen wat hij wil. Als een groot bedrijf een whizkid (ja jongens dat is de "officieele" naam voor die "freelancers") in wil huren voor hun website dan denk ik dat ik dat bedrijf niet wil kennen Nee, laat profesionals maar websites maken voor de bedrijven etc. En de whizkids maar sites maken voor de mensen met wat minder eisen. Dan is toch iedereen tevreden... of ga jij (wie dan ook) als profesioneel bedrijf een site voor de locale vereniging maken die uit 3 pagina's bestaat voor 1200 euro met cms, voorschets etc? Nee daar is een simpele website die die whizkid dan ook nog bijhoud genoeg voor, in tegen stelling tot de KLM. Waar je toch echt wel een profesional (ff trots zijn, mijn leeraar(es) kies maar en bedrijf, lostboys, Ijsfontijn, eden design ) voor kiest. Toch?

BTW, Chielden ik ben offcieel getest door de DOBA en als dislectisch bestempelt. Al 6 jaar geleden. De rest gooi ik wel in een pm voordat ik te boos hierover word.

Origineel geplaatst door chielsen
Zal best hoor, maar zoals ook al in het taal-topic is aangegeven wordt er wel heel snel gezegd dat men dislectisch is.