Afdrukvoorbeeld
500 euro voor een layout is peanuts en ik vraag me dan ook af wat je er voor krijgt. Vraag voor de grap maar eens om een offerte bij Ceonex, www.ceonex.com. Met $10.000 kom je er echt niet en zo hoort het in mijn ogen ook.
Sorry jongens maar webdesign is toch echt iets anders dan even in een uurtje iets in elkaar knutselen in photoshop. De voorbereidingen alleen al kost weken/maanden en niet zomaar een middagje ergens tussendoor.
Als je je layouts verkoopt voor €50 dan ben je een regel rechte markt verzieker. Dan erbij je bent 14, waar is kvk etc etc ??
Webdesign moet je rekenen vanaf € 400 , en niet zo scholiertje die de makt verpest met €50 !
0.02
Jongens.. 50 eur voor een design vragen? dat doe je alleen wanneer je zelf weet dat je er niks van kan.
Even een voorbeeld:
Bij mn vorige werkgever hebben we een jaar of 2 geleden een site opgeleverd voor 50.000 gulden. Dit was dus helemaal compleet met CMS
Dan heb je wel een echte proffesionele site met alles erop en eraan.
Het kost wat, maar dan heb je ook wat ;)
Zowiezo starten de prijzen daar bij een euro of 3k... dan heb je een simpel maar wel mooie site...
Webdesigning, is dat dan een soort goedkope vorm van ontwerpen?
Tenminste zo klinkt het wel als ik de prijzen hoor, moet wel zeggen dat ik blij ben dat ik dat niet verkoop. Maar ik ben dan ook geen 14.
Zal best zijn dat de TS mooie dingen kan maken hoor, en maak me ook geen zorgen over het verzieken van de markt, er is voor zover ik weet niet een regel dat een goed ontwerp bij 400 euro start. Een goed ontwerp wordt door een goede ontwerper gemaakt, en bestaat niet alleen uit het bij elkaar photoshoppen van wat plaatjes en tekstjes.
Wil hiermee overigens niet beweren dat ik een (goede) ontwerper ben, want dat ben ik gelukkig niet. Kan wel goed goede ontwerpen verkopen :)
Terug naar of het duur is, in mijn (beperkte) wereld is ontwerpen een process wat bestaat uit onder andere inventarisatie, doelstellingen, communcatie plannen en planinngen. Waarbij een uurtarief tussen de 70 en 150 euro niet vreemd is, allicht dat het dan lastig wordt om een en ander voor 50 euro of een hosting pakket te doen. En ja allicht dat het dan "DUUR!" is.
Maar zoals ik al aangaf, dat is mijn "wereld" en ik denk ook niet dat een en ander met elkaar te vergelijken is.
Aan de andere kant vindt ik dingen als ben je een bedrijf en betaal je netjes alle belastingen en optioneel : ben je lid van een beroepsvereniging ( http://www.bno.nl ) wel van belang voordat je je diensten gaat aanbieden.
Waarom schreeuwt iedereen hier hard om kvk & btw nummer als hij freelancer is? BTW en KVK is wel raadzaam om te nemen, maar niet verplicht.
Het enige waartoe je verplicht bent is het opgeven bij de belasting onder 'inkomsten uit overige arbeid'.
DOMENICO EDIT: Tweede waarschuwing!
als ik een KvK zou hebben: dan is het toch nog niet zo dat ik opeens 500 euro voor een design mag vragen enz?! (mag wel, niemand koopt het)
en btw er was een designer bij verkoop die een layout die ie 'ff in een middag' in elkaar heeft gezet, voor 150 wil verkopen en 50 voor het slicen naar HTML?! hij knutseld ook ff iets in elkaar hoor!
I moet inderdaat zeggen dat ik het ook erg hoge prijzen vind. Maar als je bedenkt dat dit de prijzen zijn van profesionele designers dan vind ik het niet vreemd. Deze mensen besteden erg veel tijd aan een website omdat dit toch wel iets meer is dan alleen even een designtje in elkaar zetten. Een goed opgezette website kan net zo effectief werken als mond op mond reclame of een tv comercial. Ook is een website meer dan een simpele online reclame folder. De meeste mensen hebben dit wel door maar toch zijn er nog steeds bedrijfen die hun website op deze manier gebruiken. Erg jammer. Want je kan veel meer uit een website halen dan alleen als informatie bron.
Tevens is een goed opgezet design meer dan gewoon wat photoshop geknutsel. Het houd rekening met een doelgroep en met de gebruikers. het is bruikbaar op de meest gebruikte browsers en op de meeste scherm grootes.
Zoals je ziet is het toch wel iets meer dan wat simpel geknutsel :) Alhoewel dat in sommige gevallen ook genoeg is hoor.
Dus als iemand een paar hondert euro voor een design vraagd vind ik dat niet vreemd. Vraagt iemand een paar hondert euro voor een half uurtje photoshop geknutsel dan vind ik dat wel degelijk vreemd.
Ik hoop in de toekomst hier mijn werk van te kunnen maken :) Ik ben iig op weg om er voor te leren. Dus ja, voor een fatsoelijke reclame op tv betaal je ook veel geld. Dus waarom hier niet voor?
geef ik je gelijk in, maar iemand die dus 'freelancer' is moet je niet meteen bestempelen als 'niet goed'Citaat:
Origineel geplaatst door Evilarlos
I moet inderdaat zeggen dat ik het ook erg hoge prijzen vind. Maar als je bedenkt dat dit de prijzen zijn van profesionele designers dan vind ik het niet vreemd. Deze mensen besteden erg veel tijd aan een website omdat dit toch wel iets meer is dan alleen even een designtje in elkaar zetten. Een goed opgezette website kan net zo effectief werken als mond op mond reclame of een tv comercial. Ook is een website meer dan een simpele online reclame folder. De meeste mensen hebben dit wel door maar toch zijn er nog steeds bedrijfen die hun website op deze manier gebruiken. Erg jammer. Want je kan veel meer uit een website halen dan alleen als informatie bron.
Tevens is een goed opgezet design meer dan gewoon wat photoshop geknutsel. Het houd rekening met een doelgroep en met de gebruikers. het is bruikbaar op de meest gebruikte browsers en op de meeste scherm grootes.
Zoals je ziet is het toch wel iets meer dan wat simpel geknutsel :) Alhoewel dat in sommige gevallen ook genoeg is hoor.
Dus als iemand een paar hondert euro voor een design vraagd vind ik dat niet vreemd. Vraagt iemand een paar hondert euro voor een half uurtje photoshop geknutsel dan vind ik dat wel degelijk vreemd.
Ik hoop in de toekomst hier mijn werk van te kunnen maken :) Ik ben iig op weg om er voor te leren. Dus ja, voor een fatsoelijke reclame op tv betaal je ook veel geld. Dus waarom hier niet voor?
je kunt met CSS makkelijk een design op maat maken voor elke browser (auto-adjust) en ik denk wel dat elke designer dit best doorheeft. Alleen de ervaring en miss. studie ontbreekt nog. Maar er zijn genoeg mooie sites hier op het net die gewoon door freelancers zijn gemaakt.
Daar heb je helaal gelijk in. ik werk namelijk momenteel (tuusen de lessen door :D) ook al als freelance designer. Waarom? om ervaring op te doen en om alvast wat contacten te krijgen. En nee ik vraag inderdaat geen profesional prijzen. Dat ben ik nog niet dus doe ik dat niet. Tegen de tijd dat ik afgestudeert ben (over 4 jaar) en batchelor of arts ben zal ik echt wel profesional prijzen voor mijn werk vragen hoor. maar met mijn geknutel nu doe ik dat ook niet :)
Hmm..
Ik denk dat de 'jongere' freelancers van tegenwoordig veel te simpel tegen webdesign aankijken, er komt gewoon veel (lees: enorm veel) meer bij kijken dan 'ff fotosoepen' in je vrije tijd.
Ik geloof dat dat hierboven ook al gezegd is maar je moet plannen, inventariseren, vergaderen etc. etc. (en dan heb ik het nog niet eens over de kosten gehad en de geldzaken)
Kortom: Ik vind dat ze beter voor zichzelf een hobby-site kunnen gaan beheren met steeds een nieuwe layout o.i.d, nieuwe stijlen etc. om zo wat meer van het vak te leren. Maar ga niet de markt verpesten met onwerkelijke prijzen waar niemand beter van wordt.
My 2 cents.
Volgens mij moet je als freelancer nog altijd ingeschreven zijn, of moet je tenminste inbrengen in je belastingen !!! Een prijs opzetten heeft altijd wel een bepaald doel, bevoorbeeld hier zijn hosters die dezelfde server/locatie hebben maar dubbel zoveel vragen. Waar zit het verschil? -> kwaliteit, ervaring, bekendheid snap je een beetje als jij als beginnende webdesigner 1000€ gaat vragen dan ga je er volgens mij niet komen. (Is maar een voorbeeld)
Wij zelf zitten ook in de webdesign en je moet toch ergens je naam zien te krijgen. Wij maken wat waar en stellen klanten tevreden tegen een leuke prijs (uiteraard wel boven de € 500.-), maar wij zijn ook begonnen met het aanbieden van websites tegen € 200.-.
Zodra je een beetje bekendheid hebt, dan kan je uiteraard de prijs omhoog gooien. Ook geldt dit voor CMS modules.
Wij zijn ook veel tijd kwijt in voorbereidingen (schetsen van de site, het bedenken van plaatjes die er op kunnen komen (die je terug kan vinden in de bedrijfsnaam) enz. enz.)
Ps. die "bedrijfjes" (als het bedrijven zijn) die met lage prijzen komen zijn inderdaad markt verziekers, maar aan de andere kant kan je zeggen dat er bedrijven zijn die niet veel willen investeren in een website, maar gaan met het idee het internet op van "wij willen wel een website, maar kwaliteit is bij ons niet de hoogste prioriteit" dus gaan ze op zoek naar een student die tegen een lage prijs een website aanbied.
Ben ik met je eens. Wij zijn ook begonnen met de wat lagere prijzen maar hebben nu gewoon goede concurrerende prijzen, dus dat komt allemaal met de tijd en met de groei van het klantenbestand.Citaat:
Origineel geplaatst door Johant
Ps. die "bedrijfjes" (als het bedrijven zijn) die met lage prijzen komen zijn inderdaad markt verziekers, maar aan de andere kant kan je zeggen dat er bedrijven zijn die niet veel willen investeren in een website, maar gaan met het idee het internet op van "wij willen wel een website, maar kwaliteit is bij ons niet de hoogste prioriteit" dus gaan ze op zoek naar een student die tegen een lage prijs een website aanbied.
Allereerst wil ik graag Evilarlos wijzen op het omdraaien van de d's en t's in zijn verhaal wat nogal vervelend leest.
Ik ben het echter met geen van allen hier eens. Waarom past hoge kwaliteit bij een hoge prijs? Waarom gaan die twee automatisch samen?
Voorbeelden heb ik genoeg van bedrijven die voor veel geld weinig kwaliteit leveren, maar net zo goed andersom. Sommige bedrijven bieden een hoge kwaliteit voor een lage prijs. Dit is vaak simpelweg doordat het geen broodwinning is van deze personen.
Zoals Roland aangeeft, kost het op professionele basis een aardige som geld jaarlijks. Enkele punten zijn vooral van belang bij grotere ondernemingen (zoals accountant etc.), maar andere punten zijn nogal dubieus (€ 2000,- voor licenties). Sommige punten zijn een eenmalige aanschaf (apparatuur en debugging-pc's).
Als voor een kleine onderneming alles wordt opgeteld, kom je op een redelijk bedrag. Dit bedrag kan geen uurtarieven van € 40,- verantwoorden naar mijn idee.
Het is een soort tunnel-denken om hoge kwaliteit automatisch met een hoge prijs te verbinden. Een soort traditie van hoge uurlonen. Daarnaast maak ik te vaak mee dat ondernemingen teveel geld investeren hierin en te weinig terug krijgen van de projectontwikkelaar.
Laat los die gedachtengang van onnodig hoge uurlonen en daarmee vaak de klant geld uit de buidel kloppen.
Dit verhaal gaat natuurlijk niet op voor high-end ondernemingen die gigantische websites met allerlei applicaties ontwerpen, maar het gaat meer om kleine ondernemers die extravagante bedragen vragen...