Het hosten van forum met warez links

[mosymuis.nl]

Ik had een vraag voor jullie. Ik heb momenteel een meningsverschil over bepaalde voorwaarden die ze hanteren voor het hosten van sites.

Ik draai namelijk een forum op een account bij hen, en daar worden warez links op uitgewisseld. Er wordt niets zelf gehost, er staan enkel links die immers niets meer zijn als doorverwijzingen naar servers en sites waar wél warez wordt aangeboden.

Nu zijn de voorwaarden als volgt:

5.6. Onverminderd het bepaalde in artikel 14 heeft ******** het recht de overeenkomst met onmiddellijke ingang en zonder rechterlijke tussenkomst te beëindigen indien:
- opdrachtgever oneigenlijk gebruik maakt van Internet;
- opdrachtgever informatie verspreidt die in strijd is met (inter)nationale wet- en regelgeving;
- opdrachtgever informatie verspreidt die in strijd is met de algemeen aanvaarde normen en waarden;
- opdrachtgever informatie verspreidt die discriminerend is ten aanzien van uiterlijk, ras, religie, geslacht, cultuur, afkomst of anderszins kwetsend genoemd kan worden, ook is het niet toegestaan om z.g. adultpages, mp3pages of gerelateerd hieraan te plaatsen die in strijd zijn met de wetgeving in het land waar de servers zijn geplaatst.

Wat is nu het geval? Mijn host heeft tot op heden geen pagina of verwijzing kunnen aanreiken waarin een dergelijke wet of uitspraak van een rechter word vermeld.

Ik me meen te herinneren dat het plaatsen van links namelijk geen illegale bezigheid is, en dat zelfs downloaden ervan legaal is. Enkel het aanbieden ervan is een misdaad ivm auteursrechten schending. Denk hierbij ook aan de uitspraak van de Nederlandse rechters van KaZaA, welke vrij gesproken werd omdat het enkel als distributiekanaal diende en niet als aanbieder van de downloads zelf. (bron)

Ik weet dat ik me onvoorwaardelijk moet houden aan de voorwaarden van een hoster, maar nu deze hoster in zijn voorwaarden verwijst nar externe wetten mag ik toch minstens een bewijs zien van het bestaan van deze wet? De gesprekken gaan nu namelijk niet goed en ik ben bang dat ze me offline halen na een aantal dagen, of ik het er nu mee eens ben of niet.

[[QWS]]

ik denk dat het verspreiden van warez links niet mag. om maar even een gekke vergelijking te maken, als je iemand met een moord helpt ben je ook medeplichtig aan de moord. Ik weet niet zeker of dit ook van toe passing is op Warez maar ik denk van wel...

[robvdw]

Of het wettelijk is of niet, daar bestaat heel wat onenigheid over. Persoonlijk ben ik er geen specialist in, dus daar zal ik niets over zeggen.

Gezien uw activiteiten kan de host volgens mij op zijn minst het volgende artikel uit de voorwaarden gebruiken:

- opdrachtgever informatie verspreidt die in strijd is met de algemeen aanvaarde normen en waarden;

[mosymuis.nl]

Normen en waarden zijn een enorm grijs gebied als de host dit als argument gaat gebruiken; dan kunnen ze me wel alles opleggen zolang zij dit als "niet vanzelfsprekend" of "onfatsoenlijk" bestempelen. Hoe ver mag een host hierin gaan?

[Myrdhin]

Het downloaden van MP3's (of illegale software ook daaronder valt weet ik niet) is in principe legaal volgens de auteurswet. Het aanbieden mag echter niet.

Wat jij hier met die links is is feitenlijk het indirect aanbieden van warez, mensen kunnen immers via een verbinding die jij opgeeft warez downloaden. Het lijkt mij daarom strafbaar.

Overigens: al kan je provider je niet pakken op:

- opdrachtgever informatie verspreidt die in strijd is met (inter)nationale wet- en regelgeving;

Hij heeft wel al het recht om net contract te ontbinden op grond van:

- opdrachtgever informatie verspreidt die in strijd is met de algemeen aanvaarde normen en waarden;

aangezien het verspreiden van links naar illegale software niet valt onder fatsoenlijk gedrag want je spoort mensen aan om illegale software te downloaden.

[edit] RobvdW was me voor [/edit]

[zone]

Het mag gewoonweg niet. Je verspreidt nu eenmaal informatie aan bezoekers hoe zij aan die warez kunnen komen...

[robvdw]

Origineel geplaatst door mosymuis.nl
Normen en waarden zijn een enorm grijs gebied als de host dit als argument gaat gebruiken; (...)
Hoe ver mag een host hierin gaan?

Ik geef gerust toe dat er een grijs gebied zit in die formulering, maar ik denk niet dat jou site in het grijze gebied valt.

Niets persoonlijk hoor, maar ik denk dat weinig mensen het aanmoedigen tot het verkrijgen van gestolen producten als een algemeen aanvaarde norm of waarde beschouwen.

Als je het er niet mee eens bent dat de site indruist tegen de algemene voorwaarden en de hoster beeïndigd het contract toch omwille van die reden, kan je uiteraard nog steeds naar de rechter stappen

[roland]

ik denk niet dat je gepakt kan worden omdat je links verschaft naar site waar warez op staan. Het aanbieden/verspreiden/gebruiken is illegaal, dat doe jij niet. Als ik op een website zet dat mensen warez moeten downloaden dan kan ik daar niet op gepakt worden ook al moedig ik mensen aan.

Als in de voorwaarden niet staat dat het aanbieden/doorverwijzen/linken/etc naar warez verboden is dan kan je het doen.

- opdrachtgever informatie verspreidt die in strijd is met de algemeen aanvaarde normen en waarden;

dit is wel heel erg breed. Algemene aanvaarde normen en waardern staan niet op papier dus vraag maar aan hem of hij kan laten zien waar het staat dat het niet mag.

Anders zouden alle zoekmachines illegaal zijn. Zoeken op google levert dit op: Mod-edit: Dat betekend dus niet dat we vanaf WHT gaan linken naar sites met links naar warez, ook al is dit Google http://www.webhostingtalk.nl

[Santario]

Origineel geplaatst door mosymuis.nl
Normen en waarden zijn een enorm grijs gebied als de host dit als argument gaat gebruiken; dan kunnen ze me wel alles opleggen zolang zij dit als "niet vanzelfsprekend" of "onfatsoenlijk" bestempelen. Hoe ver mag een host hierin gaan?

Normen en waarden: zolang het niet in de AV staat is het, volgens rechterlijke uitspraken, ter beslissing aan de hostingprovider. Dat is in iedergeval wat ik tot nu toe heb meegemaakt. Dus kort maar krachtig: als een provider vind dat iets niet kan trekt de client in de meeste gevallen aan het kortste eind.

Als ik het zou ontdekken zou ik een klant ook direct, zonder vooraankondiging afsluiten. Wij hebben hier hele strikte regels voor. Gelukkig is onze markt gericht op het MKB dus zoveel hebben we hier geen last van maar zodra dit het geval is is het een kwestie van afsluiten, bellen en vriendelijk verzoeken de links te verwijderen en hierna pas heraansluiten. Gaat de klant weer de mist in, dan is het direct contractsbeeindiging.

ps: vind het ook niet echt gezond om warezlinks aan te bieden

[mosymuis.nl]

Nu verplaatst de discussie zich al naar de vraag of warez is toegestaan, hier heb ik het momenteel nu ook over met mijn host. Ze verwezen me naar www.anti-piracy.nl, waar uiteraard staat dat het niet mag. Echter, de regels van Brein zijn geen wetten en ze hebben dan ook al menig rechtszaak verloren. Zoals die tegen XS4ALL, waarin onder andere het plaatsen van links naar auteursrechtelijk materiaal ter sprake kwam. Dde host stond hier aan de kant van de klant. En guess wat? XS4ALL won...

http://www.xs4all.nl/nieuws/overzicht/scientology3.html
http://www.providerenquete.nl/php/pe...sberichtID=114

Het vonnis van 9 juni 1999 ging ook in op eventuele hyperlinks naar bijvoorbeeld materiaal dat een auteursrechtelijke inbreuk maakt. Volgens de uitspraak zou de provider die daar kennis van heeft tegen deze hyperlinks moeten optreden. XS4ALL vond dat de rechtbank hiermee te ver ging. Immers, een hyperlink is niets meer dan een routeverwijzing op internet, en kan volgens XS4ALL dus nooit onrechtmatig zijn. XS4ALL is ook hiertegen in hoger beroep gegaan. Het Haagse Gerechtshof veegt ook deze uitspraak van de Arrondissementsrechtbank van tafel. Daarnaast oordeelde de Arrondissementsrechtbank dat providers onder omstandigheden de namen en adressen van hun abonnees bekend moeten maken. Ook dit oordeel is door het Gerechtshof vernietigd.

Is het nu nog steeds mogelijk dat ze me hierdoor sommeren de links te verwijderen, of om anders mijn domein offline te halen?

In hun voorwaarden hebben ze immers niet letterlijk opgenomen dat dergelijke links niet zij toegestaan, ze verwijzen enkel naar de wet en deze uitspraak van de rechter geeft aan dat het legaal is.

En dan nog een andere vraag: kunnen ze hun voorwaarden nu nog aanpassen op dit punt? Moet ik me er dan wel direct aan houden? Of telt dit niet aangezien mijn contract al enkele maanden loopt, en de voorwaarden op de ingangsdatum deze regel nog niet noemde?

[Santario]

Het is eigenlijk heel simpel: niet alles in met naam en toenaam in een contract c.q. AV te zetten. Op dit vlak vang je echt bot, warez wordt maatschappelijk als niet geaccepteerd beschouwd (officieel is het trouwens strafbaar, aanzetten tot het downloaden van warez) en wordt door de provider niet toegestaan.

Wat betreft de AV: Normalitair is het zo dat als je de nieuwe AV niet wilt accepteren het contract automatisch beeindigd wordt. Een provider mag ook aanvullende eisen gaan stellen, dat is nog steeds een krachtig iets: ga je er niet mee accoord dan is het automatisch contract ontbinden.

[Santario]

Heb het nagevraagd voor je i.v.m. die zaak met KaZaa. Deze is op jou niet van toepassing omdat jij, om het even simpel te houden, niet als distributiekanaal dient, dat is in dit geval bijvoorbeeld wel de hostingprovider en partners. Jij geeft gebruikers met medeweten de mogelijkheid om warez te downloaden en dat zou je kunnen noemen aan medeplichtigheid. Een link etc. maakt niet uit, bij jou is het echter overduidelijk dat het om moedwillige uitwisseling gaat van informatie die maatschappelijk gezien niet getolereerd wordt

TIP: volg de instructies maar op en zoek een andere host, al lijkt me dat vrij moeilijk. Geen enkele provider staat dit toe, warez sites worden niet voor niets vaak op free accounts gehost.

[mosymuis.nl]

Origineel geplaatst door Santario
Jij geeft gebruikers met medeweten de mogelijkheid om warez te downloaden en dat zou je kunnen noemen aan medeplichtigheid. Een link etc. maakt niet uit, bij jou is het echter overduidelijk dat het om moedwillige uitwisseling gaat van informatie die maatschappelijk gezien niet getolereerd wordt

Zou het verschil uitmaken wanneer ik er een disclaimer bovenzet? En op het punt van normen & waarden sta ik zwak, maar uit de bovenstaande links blijkt toch dat het niet illegaal is?

[Mikey]

FXP forum ??

Je bent er deels voor aansprakelijk, je geeft mensen namelijk de kans om dat te doen, en aangezien je een forum hebt waarschijnlijk die er compleet op gericht is, kunnen ze je net zo hard aan het kruis nagelen als de oub of pubstro builder

[ELTino]

[off-topic]
Mosymuis, je bent mijn held!

Veel warez
[/off-topic]

Maar een disclaimer zou denk ik niet helpen, omdat je gewoon nog steeds met de AV en de wet zit...