Onderwerp: de Heeg doet PHP update... en meldt het alleen in n nieuwsbrief

@IT-worX ik vind dat het up-to-date houden gewoon iets wat bij de gebruiker thuis hoort.
Nogmaals, uit mijn ervaring klanten welke website 'voor leuk' hebben zullen niet met enige regelmaat dergelijke berichten lezen / updates in de gaten houden.

Echter, iemand die 50x per dag op zijn website zit / iets doet, zal zeker af en toe controleren wat hoster te zeggen heeft.

Ik vind ook dat nieuwsbrief meer dan genoeg is. En stel dat je daardoor daadwerkelijk inkomsten zou missen - dan lijkt mij niet anders dan logisch om beetje te investeren en je website z.s.m. up to date te brengen.

Om jouw eigen voorbeeld te halen van schrijnwerker; het lijkt mij niet logisch dat 90%+ van zijn inkomsten uit de website wordt gegenereerd. Wellicht heeft hij het vermeld op de visite kaartje of zo, maar indien website 24 / 48 uur niet optimaal werkt zal hij niet direct in portemonnee voelen.

Natuurlijk begrijp ik de verantwoordelijkheid die je ook als klant hebt.
Het is echter zo dat ik redelijk gepokt en gemazeld ben in het communicatievak.
Ik heb al vele films, leermodules en marketingcommunicatiesolutions afgeleverd in de combinatie audiovisual-website/webapplicatie.
Toch is dat PHP gebeuren en alles rondom beveiliging en daadwerkelijk programmeren te onbekend voor me.
Laat staan wat dat voor een klant is die uit een heel ander vakgebied als zorg of detailhandel komt.
Ik vind het ronduit slecht koopmansschap om je dan te beroepen op een mededeling in een nieuwsbrief. Prima ls je te maken hebt met professionele webmasters...maar niet als je werkt met (relatieve) leken/eindgebruikers.

De Heeg heeft mij in de kou laten staan. Gevolg?...mijn huidige website is offline en voor een project waarvoor ik een nieuwe hostingpartner moet kiezen valt de Heeg 100% buiten iedere consideratie. Sterker nog ik zal ze met klem afraden in mijn netwerk.
Dan kun je 100 x vastellen dat n nieuwsbrief of sitemelding voldoende is maar ik noem t erg klantonvriendelijk. Als ik zo met mijn klanten om zou gaan, was me een kort zakenleven beschoren geweest.

Oorspronkelijk geplaatst door IT-worX

Een VPS of dedi lijkt me in veel gevallen ook overkill? Een goede communicatie zou al wonderen doen.
Stel : ik ben schrijnwerker en heb via een design laten maken bij een webdesignfirma, en meteen besloten dat mijn site maar via hun gehost moet worden. Uiteraard gaan ze op mijn naam een klant aanmaken bij een hostingbedrijf, en krijg ik netjes die e-mails mbt hun nieuws en PHP updates. Moet ik mij daar dan mee bezig houden? Ik moet mij in communicatie stellen met mijn webdesignfirma en hun zeggen : "los het op". Nu denk ik ook niet dat ik de enige klant ben van dat bedrijf, en ik ga aldus ook op mijn "beurt" moeten wachten. Pakweg een maand later beginnen ze aan mijn website.

Conclusie : ik ga ettelijke weken met een half werkende site zitten, wat absoluut geen reclame is voor mijn schrijnwerk, maar waar ik evenmin iets kan aan doen... En in dit geval lijkt een VPS of dedi me serieuze overkill...

Oorspronkelijk geplaatst door IT-worX

Maar dan moet die gebruiker wel de mogelijkheid krijgen om zijn website up-to-date te zetten. En daar zit hem net de moeilijkheid...

Oke, daar volg ik je in, maar als je website als schrijnwerker dan zo belangrijk is, waarom neemt die schrijnwerker dan geen service contract af bij het webdesign bedrijf of de hosting firma om zijn website en/of cms up-to-date te houden.

Als je een auto koopt ga je toch ook om de zoveel tijd (kilometers) naar de garage voor preventief onderhoud zelf al is er niks kapot/mis met je wagen, je doet dit net om problemen te voorkomen of op tijd op te sporen . Dus ik snap niet waarom bedrijven die er commercieel nut bij hebben dit dan niet voor hun ict, hosting, ... kunnen doen.

@ErikVermij , hoe zou je geïnformeerd willen worden? Niet iedereen leest/ontvangt een nieuwsbrief, mee eens. Maar hoe hadden ze het dan moeten aanpakken?

En wat zou je hebben gedaan als je het wel op tijd had gelezen? Je schrijft dat het "php gebeuren" onbekend voor je is. Zou je het item hebben gelezen?

Oorspronkelijk geplaatst door ErikVermij

Natuurlijk begrijp ik de verantwoordelijkheid die je ook als klant hebt.
Het is echter zo dat ik redelijk gepokt en gemazeld ben in het communicatievak.
Ik heb al vele films, leermodules en marketingcommunicatiesolutions afgeleverd in de combinatie audiovisual-website/webapplicatie.
Toch is dat PHP gebeuren en alles rondom beveiliging en daadwerkelijk programmeren te onbekend voor me.
Laat staan wat dat voor een klant is die uit een heel ander vakgebied als zorg of detailhandel komt.
Ik vind het ronduit slecht koopmansschap om je dan te beroepen op een mededeling in een nieuwsbrief. Prima ls je te maken hebt met professionele webmasters...maar niet als je werkt met (relatieve) leken/eindgebruikers.

De Heeg heeft mij in de kou laten staan. Gevolg?...mijn huidige website is offline en voor een project waarvoor ik een nieuwe hostingpartner moet kiezen valt de Heeg 100% buiten iedere consideratie. Sterker nog ik zal ze met klem afraden in mijn netwerk.
Dan kun je 100 x vastellen dat n nieuwsbrief of sitemelding voldoende is maar ik noem t erg klantonvriendelijk. Als ik zo met mijn klanten om zou gaan, was me een kort zakenleven beschoren geweest.

PHP 5.2 is al zo lang geleden 'End of life' (EOL) dat het echt onverantwoord is om daar nog mee door te gaan als hoster.
Over het algemeen zullen scripts die goed werken onder PHP 5.2, ook goed werken onder PHP 5.3, PHP 5.4 of PHP 5.5 (ook al gewoon beschikbaar als 'stable release'). Echter, in voorkomende gevallen zal dat niet zo zijn. Dan betekent dat echter meestal dat er wel een nieuwe versie van het script beschikbaar is die die problemen oplost. En dat betekent weer dat we websitebeheerder daar naar had moeten updaten.
Wij begrijpen volkomen dat het vervelend is, maar door de webhoster had dat niet zomaar voorkomen kunnen worden.

Wellicht kunt u aangeven hoe u verder op de hoogte gebracht had willen worden. Dit is namelijk wel iets waar meerdere hosters mee zullen zitten. Wij zelf sturen ruim vantevoren een nieuwsbrief, en communiceren het via Facebook en Twitter. Het is met grote klantenaantallen niet te doen om dit ook nog via post te doen. Ook omdat er dan nog meer vragen op afgevuurd worden, terwijl voor 99% van de gevallen er niets van de upgrade gemerkt wordt.

#19
Ik zal het de Heeg even voordoen:
Geachte klant,
Over 6 weken, op ..-..-2014 updaten wij om veiligheidsredenen onze servers. Omdat u al jaren een trouwe kl;ant bent, controleren wij altijd of een door ons gehoste website wel zal draaien op onze geüpdate servers. Helaas is dat waarschijnlijk NIET het geval bij uw site.
Wij adviseren u contact op te nemen met de makers van uw site om te voorkomen dat uw site opeens offline zat staan.

en dan....Twee mogelijkheden:
1 - Wij zullen alle sites die (nog niet) aan de eisen voldoen verplaasten naar een server waar deze nog wel functioneel zal zijn. Met nadruk wijzen we u er op dat we de veiligeheid van deze server niet kunnen garanderen. We adviseren u dan ook zo spoedig mogelijk de site hieraan aan te passen.
2 - Vanaf die datum zal uw site in de huidige constellatie niet meer door ons gehost kunnen worden en we adviseren u - als u geen aanpassingen wilt doen - over te stappen naar een andere webhostingprovider. Omdat u dit jaar in dat geval slechts 6 maanden van onze hosting gebruik heeft kunnen maken zullen we een gedeelte van uw jaarbijdrage crediteren.

Hopende u hiermede van dienst geweest te zijn
Met vriendeijke groet
Klantenservice de Heeg
(mail geflagt met hoge prioriteit)

Zo zou je met klanten moeten omgaan. Bij de Heeg in Maassluis zijn ze echter alleen persoonlijk in de communicatie als het de facturen betreft.
Tja....een illusie.....ik weet het!

Oorspronkelijk geplaatst door ErikVermij

Natuurlijk begrijp ik de verantwoordelijkheid die je ook als klant hebt.
Het is echter zo dat ik redelijk gepokt en gemazeld ben in het communicatievak.
Ik heb al vele films, leermodules en marketingcommunicatiesolutions afgeleverd in de combinatie audiovisual-website/webapplicatie.
Toch is dat PHP gebeuren en alles rondom beveiliging en daadwerkelijk programmeren te onbekend voor me.
Laat staan wat dat voor een klant is die uit een heel ander vakgebied als zorg of detailhandel komt.
Ik vind het ronduit slecht koopmansschap om je dan te beroepen op een mededeling in een nieuwsbrief. Prima ls je te maken hebt met professionele webmasters...maar niet als je werkt met (relatieve) leken/eindgebruikers.

De Heeg heeft mij in de kou laten staan. Gevolg?...mijn huidige website is offline en voor een project waarvoor ik een nieuwe hostingpartner moet kiezen valt de Heeg 100% buiten iedere consideratie. Sterker nog ik zal ze met klem afraden in mijn netwerk.
Dan kun je 100 x vastellen dat n nieuwsbrief of sitemelding voldoende is maar ik noem t erg klantonvriendelijk. Als ik zo met mijn klanten om zou gaan, was me een kort zakenleven beschoren geweest.

Laten we het nu even een stuk concreter maken. Kun je aangeven wat de titel is van de nieuwsbrief? Het maakt voor de beeldvorming wel uit of het gaat om "Nieuwsbrief april 20014" of "Belangrijke mededeling ivm upgrade". En stond hierin de eventuele gevolgen voor een gedateerde website in vermeld? Ik krijg het gevoel dat je aan de inhoud van het bericht nogal makkelijk voorbij gaat (je leest immers geen nieuwsbrieven want daar krijg je al 20 van binnen). Zonder de inhoud te kennen maakt het voor ons lastig om een gefundeerde mening te geven. Ik vraag me ook af met welke frequentie De Heeg een nieuwsbrief verstuurd.


Buiten bovenstaande, wat had je van je hoster wel verwacht? Vooraf een complete analyse of jou website compatible is met de nieuwe omgeving en een belletje als dat niet zo zou zijn? En rijmt die verwachting met het afnemen van een dienst van enkele euro's per maand?
Begrijp me niet verkeerd, er zijn zeker partijen in de markt die wel klant gericht te werk gaan en een klein script schrijven die zoekt binnen bestanden van klanten naar niet meer ondersteunde functies en die klanten hierop attenteert of verplaatst naar een aparte server.

Ik sluit me bij DiederikL aan. Maar wil er nog wat aan toevoegen. Ik denk dat de oorzaak / bron van dit alles is dat wij als techneuten af en toe vergeten dat veel van onze klanten niet eens weten wat PHP is en dat je zoiets ook nog kan updaten. Dus stap 1 voor ons als hoster is om de klanten duidelijk te maken wat PHP is en wat dat in de toekomst kan gaan betekenen.
Met alle nieuwe ontwikkelingen die eraan gaan komen ( zie bijvoorbeeld: http://www.automatiseringgids.nl/nie...al-op-de-schop ) kunnen we nog vaak dit soort discussies krijgen.

#21 de nieuwsbrief heette ' newsflash 02-2014 van noreply@deheeg.nl "
Helemaal onderaan stond PHP updates.

Tot vandaag geen idee wat dat inhield.... dus me niet opgevallen...ik ben geen webmaster

Oorspronkelijk geplaatst door ErikVermij

#21 de nieuwsbrief heette ' newsflash 02-2014 van noreply@deheeg.nl "
Helemaal onderaan stond PHP updates.

Tot vandaag geen idee wat dat inhield.... dus me niet opgevallen...ik ben geen webmaster

Exact dat wat Erik Vermeij hier schrijft, daar doelde ik net op. Onze klanten weet gewoon niet wat PHP is.

Oorspronkelijk geplaatst door The-BosS

Oke, daar volg ik je in, maar als je website als schrijnwerker dan zo belangrijk is, waarom neemt die schrijnwerker dan geen service contract af bij het webdesign bedrijf of de hosting firma om zijn website en/of cms up-to-date te houden.

Als je een auto koopt ga je toch ook om de zoveel tijd (kilometers) naar de garage voor preventief onderhoud zelf al is er niks kapot/mis met je wagen, je doet dit net om problemen te voorkomen of op tijd op te sporen . Dus ik snap niet waarom bedrijven die er commercieel nut bij hebben dit dan niet voor hun ict, hosting, ... kunnen doen.

Ik vermoed dat dit veel te maken heeft met het "never change a winning team" gezegde. Het werkt, dus blijven we er af. En laten we eerlijk zijn : ergens is dit ook logisch. Zelfs voor de verzorging van onze tanden krijgen we halfjaarlijks een uitnodiging voor een onderzoek. Onze auto zegt het ons ook mooi wanneer het tijd is om opnieuw naar de garage te gaan. Maar onze website gaat ons niet zelf een mailtje sturen als hij niet meer up-to-date is.

Veel webdesignbedrijven werken op die manier niet pro-actief naar hun klanten toe. Eens de website af is en de factuur betaald is door de klant is het voor hun een gedane zaak die mooi staat bij het portfolio. Ik ken er erg weinig die nadien de klant bellen/mailen dat het tijd word voor een update. Maar dan een update naar beveiliging toe, niet uit winstbejag! En de klant? Die heeft iets van mijn website werkt en zo hoort het. Weet hij veel dat dit ook updates moet krijgen...

Dat je geen webmaster bent maakt niks uit, deheeg levert jouw ruimte op hun servers, de site is niet door hen gemaakt dus zul je bij de partij moeten zijn die je site gemaakt heeft.
Die brengen jou daaronder maar je geeft niet aan of jij ook een onderhoudscontract hiervoor hebt bij je webdesigner.

Je moet 2 dingen los van elkaar zien.
1= je website
2= je webhosting.

degene die je site heeft gebouwd destijds heeft dat op de toen geldende regels gedaan, zolang jij niks afspreekt over updates cq onderhoud zal je site zo blijven.
Je webhoster wil zijn servers veilig houden en pleegt wel updates en onderhoud, die kan er niks aan doen dat 1 of jij er geen verstand van hebt en 2 geen updates laat doen door degene die je site heeft gemaakt.
Je begint dus te klagen bij de verkeerde, maar als je met je webbouwer ook niks afgesproken hebt is dat toch echt je eigen probleem.

Zelfde als met auto's die hebben onderhoud nodig en dat kost geld en moet uitgevoerd worden, doe je dat niet kan je ook storingen krijgen simpel zat.
Dat webdesign bedrijven pro actief zouden kunnen updaten ja dat kan, maar ook daar zal een prijskaartje aan hangen en zoals zo vaak is het de prijs die het hem doet.

ErikVermij, een hoster kan niet elke site nagaan voordat een update wordt uitgevoerd. Daarvoor zijn het vaak teveel sites. En elke site is anders opgebouwd en bestaat uit andere scripts.
Daarmee vervalt de tweede mogelijkheid die je aandraagt. Los gezien van het feit dat geen enkel bedrijf (ook in andere branches) zal adviseren naar een concullega over te stappen.

Wat zou je hebben gedaan als je het wel op tijd had gelezen? Je schrijft dat het "php gebeuren" onbekend voor je is. Zou je het item hebben gelezen en actie ondernomen?

Wat we natuurlijk als hoster weer meemaken in dit soort situatie is dat de websitebouwer vaak meteen met het vingertje naar ons wijst.. wij hebben het weer gedaan.

Waar gebeurd:
Ik loop stage bij V&D Kalverstraat ivm een opleiding die we ontwikkelen voor verkopers van die afdeling (271 heette dat destijds)
Rene J. was daar senior verkoper en tracht een man van een jaar of 60 zo'n all-in-one sytem (destijds heel popi...platenspeler, versterker, cassette en radio) inéén te verkopen). Dit systeem is top of the bill vertelt Rene, hoge dynamisch bereik, 12 kanaals equalizer....etc etc"
Klant knikt, lijkt enthousiast, apparaat in de aanbieding dus...... wil hij er nog even over nadenken.
Ik vraag de klant die inmiddels al op de platenafdeling staat, waar hij nog aan twijfelt.... ' nou zegt de klant...."ik luister alleen klassiek en vind dat vaak te dof dus wil ik de hoge tonen harder kunnen zetten"
' Maar...eh dat kan dus ook met dat music center zeg ik... dat doet namelijk die equalizer' " Waarom zegt die l*l dat dan niet??? (sorry het was hartje Amsterdam), reageert de klant....

Later die avond vraag ik het Rene. " ja zegt Rene' ik sta hier niet om mijn klanten cursus te geven... als je dat al niet weet moet je je er eerst maar eens in verdiepen voor je zo'n apparaat koopt."
Rene is nooit verder gekomen dan verkoper...

#28 los van het niet de tijd hebben om dit na te kunnen gaan, vind ik onzin trouwens..... een mailtje is toch het allerminste.
Wacht als klant een keer een weekje of 2 met betalen...en je krijgt er zeker 4.
Hoe kan het toch dat klantvriendelijkheid in dit land zo bedroevend laag in het vaandel staat?