Onderwerp: Normale gang van zaken? Ik dacht van niet...

Ik ben klant bij Versio sinds 3 maand met 2x cloudbox + 1 klein webhosting pakket.

Dat webhosting pakket gebruiken we louter voor ons mail verkeer zodat we onze cloudbox niet hoeven te belasten met een mailserver.

Wat is er in die 3 maand gebeurd:

1. Een 3 tal weken plotse verhuis van hun servers wat 2 dagen downtime met zich mee bracht. Goed, ik versta dat wel gezien hun verklaring. Daar kan ik inkomen.
2. Een paar dagen later problemen met de cloudboxen, nagenoeg 5 dagen downtime (dus op 10 dagen in totaal 7 dagen downtime... 99,9% zal het niet zijn...) Er is mij dan ook een compensatie beloofd, hier heb ik echter nog niets van gezien.
3. Gisteren wou ik een nieuwsbrief naar onze leden versturen (5800 leden). Merk ik plots dat het mail verkeer er uit ligt. Inloggen op directadmin ging ook niet meer. Hulp zoeken via de chat, kreeg ik te horen dat het aan mij lag, dat mijn ip waarschijnlijk geblokt was, hoewel ik meerdere malen had gezegd dat ook andere mensen het hadden. Maar goed, na een mailtje naar support bleek dat we geblokkeerd waren omdat we spam verstuurden. Dat was niet het geval, gewoon een nieuwsbrief. TOEN kreeg ik te horen dat met ons pakket er maar 1000 mails kunnen verstuurd worden per dag. DAT staat nergens op de website. Ik had nochtans alles doorgenomen (alle info, hun algemene voorwaarden,...) dus toen ik dat bestelde wist ik dat het OK was. Na contact via de chat kreeg ik te horen dat ik dat maar had hoeven te vragen. Dat slaat nergens op. Wat ga ik zo nog ontdekken? Dat ik aan het einde van het jaar €500 extra moet betalen, maar dat stond niet op de site noch in de algemene voorwaarden, "ik had het maar moeten vragen of er geen bijkomende kosten waren"?

Het is nu niet dat ik te gierig ben om een hoger webhosting pakket te pakken, want zo duur is dat niet, maar het is het principe.
Had ik geweten wat ik nu wist, had ik beter gewoon nog een cloudbox extra genomen en zelf een mailserver gedraaid.

Wat denken jullie over deze gang van zaken, vooral puntje 3? Ben ik dan zo veel eisend, of vinden jullie dit ook niet normaal? Ergens een limiet opleggen terwijl daar NIETS van op hun site te vinden is, of in de algemene voorwaarden.

Ik zat vroeger bij combell (zogenaamde premium hosting, hun prijs ook...), maar daar ook uit miserie weg gegaan.

Het feit dat hostingaccountjes beperkt worden per dag aan xxx aantal mails is niet vreemd, doen wij ook. Hierdoor heeft de hoster snel over abuse door, en kan daardoor sneller aanpassingen doen.
doch is het een kleine moeite om te vermelden (en te verhogen op verzoek, dat kan per gebruiker). dat ze er zo lakoniek op reageren.. tja de ene service is de andere niet.. voor dergelijke bedragen per maand kun je geen fulltime service verwachten.

De downtime ben ik zeer eenvoudig in en kan ik 2 antwoorden op geven:
1: Datahouse migratie, erg "r*k" maar is overmacht, kan de beste overkomen en daar hebben ze direct actie ondernomen
2: Wat verwacht je voor paar euro per jaar? 100% uptime voor 5 euro per maand is onmogelijk met gene wat zij aanbieden. Al jaren bekend en de kleine gebruikers zitten er prima
zodra je meer eisen en wensen hebt wordt het vaak verder shoppen (en iets meer betalen voor duidelijkheid en uptime)

Combell heeft gewoon een machtspositie in Belgie (al word die met de maanden kleiner) waardoor de prijzen vele malen hoger liggen als in NL (34 euro voor .be... dat betaalde je in NL in 2002)

Dat aantal mails (op gewone pakketjes) hebben wij ook. Dat is meer een bescherming van de klant (en de andere klanten op een shared server) dan 'pesten' van een gebruiker. Wij verhogen het per klant ook zonder probleem.
En datacenter migraties kun je echt wel op andere manieren doen dan 7 dagen plat.

Om even te antwoorden op je vragen:

1) Tja dat is overmacht en valt weinig aan te doen, had je dan liever bij een datacenter blijven staat wat over kop gegaan is?
2) Dat kan inderdaad niet, vooral niet voor een "cloud" product wat eigenlijk HA zou moeten zijn.
3) Een beperking om shared pakketten is normaal en doet vrijwel iedere hoster, maar dat had je eigenlijk ook zelf kunnen verwachten aangezien je een webhosting pakket afneemt en geen e-mail marketing dienst. Nu zijn de meeste hosters hier wel meegaand in tot een bepaalde limiet verhoging, maar je kunt moeilijk verwachten van een massa product (zoals bij versio) dat ze dit voor je aanpassen (zonder extra kosten of een eventuele upgrade). Nu met 1000 e-mails per dag en ~6000 e-mails in je lijst hoeft dat niet zo een probleem te zijn als je deze over 6 dagen spreid, tenzij je natuurlijk iedere dag zo een mailing doet of er tijdgebonden voorwaarden in de inhoud van je mailing staan (bvb promoties die bepaalde dag geldig is). Maar in het geval je het iedere dag zou doen dan heb je duidelijk de verkeerde keuze van product genomen. Vergelijk het een beetje met een auto kopen en er 30 mensen proberen mee te vervoeren, dat gaat ook niet lukken (en daar verteld de verkoper standaard ook niet dat het niet mogelijk is).

Wbt het email limiet is vrij normaal bij de meeste hoster. Wij hanteren een limiet van 2000 per dag. Op verzoek van de klant zullen wij dit zonder probleem ook verhogen.

Ik denk dat de meeste hosters zo werken

1 en 2 lijkt mij veel te lang, zelfs voor budget, maar daar zit wel een pay peanuts, get monkeys idee achter.

Ik denk toch dat 3) je eigen schuld is. Ik heb klanten die een stuk meer versturen dat jij (en dat ook vrijwel elke dag doen) . Echter die hebben dat aan gegeven en mij ook de kans gegeven om dat netjes in te richten.
In die volumes mail versturen vereist een aantal speciale eissen aan de verzendende relay en dat wil je netjes inrichten als je in die situatie zit.

1) --> gezien het echt inderdaad een datahouse migratie was versta ik dat, maak ik me ook niet druk in
2) --> 5 dagen is toch wel immens veel... Enorm veel klachten gehad van ons gebruikers daardoor
3) --> Ik begrijp dat ik misschien niet het correcte product heb gekozen hiervoor. Een andere oplossing was gewoon een iets grotere cloudbox en zelf de mail server runnen. Had ik geweten wat ik nu weet dan had ik dat zo aangepakt. MAAR ik vind het toch ECHT niet normaal dat zo'n zaken nergens op hun site staan. Of is dat de normale gang van zaken, om zulke limieten te verzwijgen? Staat nergens bij dat hosting pakketje, staat nergens in hun algemene voorwaarden. Moesten ze alle info direct gegeven hebben op hun site, had ik een betere keuze van product gemaakt. Maar nu baseerde ik mij op de info die ze gegeven hebben.

Ivm pay peanuts get monkeys: in vele gevallen is dit inderdaad zo. Echter hebben wij 2 jaar terug een VPS bij combell afgenomen, voor 4 jaar lang. De support, en snelheid van dat ding liet zo hard de wensen over dat we daar weg gegaan zijn (ttz we gebruiken die VPS niet meer... wel nog 2 jaar lang van ons, refund doen ze niet). Dat terwijl de prijzen daar toch echt wel hoog liggen, dachten we ook voor kwaliteit te betalen, niet dus. Vandaar onze sprong in het duister bij Versio.
Wel even vermelden dat onze cloudbox/vps nu bij versio een stuk sneller is dan die bij combell, en geen problemen heeft tijdens de piek momenten, ondanks ongeveer zelfde configuratie.

Wat begrijp je niet, dat je met een pakketje voor 50 cent per maand geen 5800 mails kunt versturen, of dat het niet op hun site staat?

Oorspronkelijk geplaatst door cfmweb

Wat begrijp je niet, dat je met een pakketje voor 50 cent per maand geen 5800 mails kunt versturen, of dat het niet op hun site staat?

Dat de limieten van beperkingen niet op de site staan. Dat het niet kan, kan ik inkomen, maar waarom in godsnaam dat niet online plaatsen zodat mensen weten waar ze voor betalen...

http://farm4.staticflickr.com/3743/9...d6713964_b.jpg
Afgaande van hun info (en in algemene voorwaarden staat ook niets meer...), waarom zou ik in mijn geval voor een duurder pakket gegaan zijn? Er van uit gaande van hetgeen ik wist. Again, had ik geweten wat ik nu weet (en hadden ze dat gewoon op hun site gezet), dan had ik gewoon zelf een mail server gedraaid op de cloudbox.

Vergelijk het een beetje met een auto kopen en er 30 mensen proberen mee te vervoeren, dat gaat ook niet lukken (en daar verteld de verkoper standaard ook niet dat het niet mogelijk is).

Vind ik niet echt een goed vergelijk, want voor de rest kan je met dat webhosting pakket wel oneindig accounts aanmaken, etc.
Is eerder zoals een bus kopen, waarvan je weet dat hij 30 mensen kan vervoeren, waar je wordt meegedeeld dat er 30 stoelen zijn, 30 gordels,... Maar dat blijkt dat die bus maar gekeurd is om maar 3 mensen te vervoeren, en dat je dan gezegd wordt: ja dat is altijd zo, had je maar moeten vragen...
Probeer het ook door de ogen te zien van iemand die niet in de webhosting business zit, verre van, en dus louter moet afgaan op de info van de hoster, en niet kan terugvallen op "zoiets is algemeen geweten".

Er zijn zoveel technische specs die "vermeld" zouden kunnen worden maar dan wordt het een enclopedie met als resultaat dat 95% toch niet begrepen wordt en de potentiele klant alsnog vlucht naar de hoster waar helder op de website staat. Elke gevorderde gebruiker die mailinglijsten maakt etc weet dat hier technische vereisten aan zijn om het goed te regelen. Hier kan dus ook geacht worden dat er inderdaad informatie wordt ingewonnen voor men klakkeloos een dienst besteld.

mbt Combell, ze staan in Belgie waar internet nog niet zo ver gevorderd is als hier in NL (no offence, kan de consument niets aan doen dat komt mede door Belgacom)
de prijzen liggen veel hoger voor minimale resources. Als we dat in NL zouden aanbieden verkoop je nada meer.

Versio is een massa boer, die gaan er vanuit dat slechts enkele % van hun klanten overusage doen, de gemiddelde klant heeft 5 bezoekers per dag..
dat hun 5 dagen offline liggen is uiteraard een nogo, of je nu 1 of 100 euro zou betalen per maand/jaar. Dat is ook hun verantwoording om op te lossen, ervaring heeft al vaker aangewezen dat ze daar niet zo nauw mee nemen... (ego?)

Oorspronkelijk geplaatst door SHQ

Er zijn zoveel technische specs die "vermeld" zouden kunnen worden maar dan wordt het een enclopedie met als resultaat dat 95% toch niet begrepen wordt en de potentiele klant alsnog vlucht naar de hoster waar helder op de website staat. Elke gevorderde gebruiker die mailinglijsten maakt etc weet dat hier technische vereisten aan zijn om het goed te regelen. Hier kan dus ook geacht worden dat er inderdaad informatie wordt ingewonnen voor men klakkeloos een dienst besteld.

mbt Combell, ze staan in Belgie waar internet nog niet zo ver gevorderd is als hier in NL (no offence, kan de consument niets aan doen dat komt mede door Belgacom)
de prijzen liggen veel hoger voor minimale resources. Als we dat in NL zouden aanbieden verkoop je nada meer.

Versio is een massa boer, die gaan er vanuit dat slechts enkele % van hun klanten overusage doen, de gemiddelde klant heeft 5 bezoekers per dag..
dat hun 5 dagen offline liggen is uiteraard een nogo, of je nu 1 of 100 euro zou betalen per maand/jaar. Dat is ook hun verantwoording om op te lossen, ervaring heeft al vaker aangewezen dat ze daar niet zo nauw mee nemen... (ego?)

Combell is inderdaad zeer duur, maar had in België toch ook een zeer goede naam. Maar dat is dus serieus tegengevallen.

Ivm technische specs: ik vind dat ze dan toch zulke zaken op de website moeten plaatsen, desnoods ergens goed verstopt om de noob gebruikers niet af te schrikken (al reken ik mij daar zelf ook bij, maar ik ken liever alle beperkingen, net daarom dat ik ook altijd eens de algemene voorwaarden ga doorspitten voor iets te bestellen).

Hetgeen ik hier kan concluderen: combell is duur en eigenlijk niet mee met zijn tijd als je naar .nl kijkt, versio is een massa boer. Maar waar kan je dan wel terecht met zaken zoals de mijne? Dus als je een limiet tegen komt, dat ze dit zonder morren willen aanpassen en wat meer klantgericht en waar je minder een nummer in de rij bent.

Ik denk dat er voldoende serieuse zoals ik ze noem B2B hosters zijn die kunnen bieden wat je wilt, ook gewoon een bereikbare meedenkende klantenservice.

Doe eens gek en plaats een aanvraag in het offerte aanvraag deel van dit forum, vermeld duidelijk je wensen en eisen maar vooral verwachtingen.
dan zul je zien dat je aanbiedingen voldoende krijgt van partijen die wel weten hoe je een website moet hosten voor de wat meer eisende klant,

Kijk ook eens op ispgids en webhosters, etc. als leidraad......

Verder uiteraard de staat van dienst als bedrijf..
Hoe lang op de markt actief..
etc.

Oorspronkelijk geplaatst door jan.van.gent

Dat de limieten van beperkingen niet op de site staan. Dat het niet kan, kan ik inkomen, maar waarom in godsnaam dat niet online plaatsen zodat mensen weten waar ze voor betalen...

http://farm4.staticflickr.com/3743/9...d6713964_b.jpg
Afgaande van hun info (en in algemene voorwaarden staat ook niets meer...), waarom zou ik in mijn geval voor een duurder pakket gegaan zijn? Er van uit gaande van hetgeen ik wist. Again, had ik geweten wat ik nu weet (en hadden ze dat gewoon op hun site gezet), dan had ik gewoon zelf een mail server gedraaid op de cloudbox.


Vind ik niet echt een goed vergelijk, want voor de rest kan je met dat webhosting pakket wel oneindig accounts aanmaken, etc.
Is eerder zoals een bus kopen, waarvan je weet dat hij 30 mensen kan vervoeren, waar je wordt meegedeeld dat er 30 stoelen zijn, 30 gordels,... Maar dat blijkt dat die bus maar gekeurd is om maar 3 mensen te vervoeren, en dat je dan gezegd wordt: ja dat is altijd zo, had je maar moeten vragen...
Probeer het ook door de ogen te zien van iemand die niet in de webhosting business zit, verre van, en dus louter moet afgaan op de info van de hoster, en niet kan terugvallen op "zoiets is algemeen geweten".

Alle denkbare limieten zijn gewoonweg niet te vermelden. Dan zou je zo ver moeten gaan dat je de (na migratie wijzigende) bussnelheden, processor cycli, aantal te besteden inodes (opgeslokt door onder meer opgeslagen php sessies), enz ook vermeld. Dat is gewoon niet mogelijk voor shared hosting en veel van die instellingen wil je ook kunnen bijsturen als hoster, zonder met zo'n wijziging inbreuk maken op voorwaarden en contracten. Als je ergens tegenaan loopt, gewoon vragen. Je hebt snel genoeg door of een hoster een beetje met je meedenkt of voor ieder wissewasje een factuur stuurt of zelfs helemaal niets wil betekenen.

Oorspronkelijk geplaatst door SHQ

mbt Combell, ze staan in Belgie waar internet nog niet zo ver gevorderd is als hier in NL (no offence, kan de consument niets aan doen dat komt mede door Belgacom)
de prijzen liggen veel hoger voor minimale resources. Als we dat in NL zouden aanbieden verkoop je nada meer.

Dat prijzen hoger kunnen liggen van internet abbo's kan ik nog inkomen, maar als we het over snelheden hebben dan heb je het toch echt verkeerd. Want als we de gemiddelde snelheid per inwoner nemen dat steekt belgie met kop en schouders boven nederland uit.

Oorspronkelijk geplaatst door jan.van.gent

Combell is inderdaad zeer duur, maar had in België toch ook een zeer goede naam. Maar dat is dus serieus tegengevallen.

Misschien liggen je verwachting te hoog bij je gekozen producten en blijkbaar ben je nu ook niet tevreden over versio. Misschien moet je in het vervolg een offertes opvragen bij hosters die geen massa producten leveren, maar ook maat oplossingen kunnen leveren.

Oorspronkelijk geplaatst door jan.van.gent

Ivm technische specs: ik vind dat ze dan toch zulke zaken op de website moeten plaatsen, desnoods ergens goed verstopt om de noob gebruikers niet af te schrikken (al reken ik mij daar zelf ook bij, maar ik ken liever alle beperkingen, net daarom dat ik ook altijd eens de algemene voorwaarden ga doorspitten voor iets te bestellen).

Zoals eerder vermeld is dat echt niet wenselijk en mogelijk, 99.9% snapt niet waar je het over hebt en dan krijg je alleen maar support vragen wat dat allemaal is en voor die 99.9% is het ook helemaal niet nodig omdat ze nooit aan die limieten komen. Naast het feit dat klanten het nu al moeilijk hebben om hosters met elkaar te vergelijken, laat staan als je alle specs nog eens met elkaar zou moeten vergelijken. Nu staat er meestal ook iets in de algemene voorwaarden of andere voorwaarden dat shared hosting pakketten op een FUP basis zijn om er voor te zorgen dat iedere klant evenveel resource krijgt.

Nogmaals jij besteld een WEBhosting pakket (voor een normale website met normaal e-mail verkeer) en verwacht dat dit dezelfde eigenschappen heeft als een MAILINGLIST pakkket, je kunt je dus afvragen wie de schuldige is in dit verhaal. Dat is net hetzelfde als een lada kopen en verwachten dat hij presteert als bugatti, je geeft zelf ook aan als je het had geweten dat je een extra cloud server genomen had. Dan vraag ik me ook af waarom je dan niet eerst informatie in gewonnen hebt om er 100% zeker van te zijn, dan had je dit probleem nu niet gehad (maar had je waarschijnlijk een andere probleem met rbl lijsten).

Oorspronkelijk geplaatst door jan.van.gent

Hetgeen ik hier kan concluderen: combell is duur en eigenlijk niet mee met zijn tijd als je naar .nl kijkt, versio is een massa boer. Maar waar kan je dan wel terecht met zaken zoals de mijne? Dus als je een limiet tegen komt, dat ze dit zonder morren willen aanpassen en wat meer klantgericht en waar je minder een nummer in de rij bent.

Het geen je moet concluderen is dat belgie een heel ander land is dan nederland, de meerkosten zitten hem niet zozeer in het verschil tussen datacenter / netwerk / ... (want dat heb je in nederland ook) maar in belastingen, bedrijfsvoorheffing, personeelskosten, .... Combell heeft min of meer 100 man in dienst en die moeten uiteraard betaald worden. En de loonlasten zijn nu eenmaal hoger in belgie dan in nederland, dus moet dat doorgerekend worden naar de klant. Naast het feit dat combell nu eenmaal een ander business plan heeft, het is ook niet omdat je de grootste bent dat je daarom de beste of de meest flexibele bent.