Hax0r, we zijn uitgepraat :-).
Doordacht betoog. Complimenten !
Likes: 0
25/03/08 00:28
Hax0r, we zijn uitgepraat :-).
Doordacht betoog. Complimenten !
26/03/08 02:41
In deze context is het droevig om een compliment te krijgen hiervoor.Oorspronkelijk geplaatst door Henky!
Overigens is onze Jan ook goed bezig:
'We kunnen niet zonder de Polen'
http://www.telegraaf.nl/binnenland/3...___.html?p=1,2
Niet eens zo gek lang geleden werd dat ook gezegd van Italianen, Spanjaarden, Turken, Marokkanen en in mindere mate (omdat ze lui zijn?) van Surinamers en Antillianen.
Enige verschil is wel dat de meeste na hun pensioen vertrekken en dat die Polen (en oost-Europeanen) geen enkele reden hebben om terug te gaan na hun pensioen (of ervoor) zolang sociale voorzieningen (zorg, uitkeringen) in land van herkomst niet op Nederlandse peil liggen. Ook spreken zij de taal helemaal niet, geldt voor hun geen inburgeringscursus of taal eisen. En kun je ze niet het land uit zetten. (voorzover Nederland dat doet).
Ze pakket alles aan, voornamelijk werk dat door onze eigen onderste sociale klassen ook gedaan kan worden, maar die hierdoor nog langer een uitkering krijgen en doordat velen een eenmanszaak hebben kunnen ze onder minimum loon werken. Waardoor er concurrentie vervalsing onstaat.
Nu is dat voor onze branche geen probleem (concurrentie is toch al moordend) , maar voor de lokaal gerichte middenstand is het wel een probleem.
Ik vraag me af wat Wilders vind van al die Poolse supermarkten, kroegen en scholen die er nu al in Nederland zijn. Wat dat aan gaat zijn Polen veel sneller in het importeren van hun eigen "cultuur" en daarmee gepaarde ondernemingen. Straks heb je in één straat een Turkse pizza boer/bakker, Marokkaanse slager, Poolse supermarkt, Bulgaarse groenten handelaar, Hongaarse videotheek (porno) en de Roemeense inkoper van (geheelde) sieraarden.
Dan moeten we een film maken hoe het communisme mensen heeft verziekt en een bedreiging is voor onze vrijheid
Ik zag vandaag op de NCRV een leuk verhaal over hoe Nederland Christelijk is geworden ( http://kaaskoppenenwaterlanders.ncrv.nl/ ).
Van oorsprong is er geen Christelijk/Joodse cultuur in Nederland, want de Friezen (de echte Nederlanders) waren heidenen (in optiek van Christenen).
26/03/08 10:01
Dus, hieruit concluderende...
26/03/08 10:52
Wat ik me van het begin al afvraag, gaat die film daadwerkelijk uberhaupt wel komen. Ansich is dit dusver niks anders dan een media kanon waar derde(n) zowel binnenland als buitenland helemaal moord en brand schreeuwen voordat ze uberhaupt wat zien.
Als je nu al ziet wat het teweeg brengt heeft Wilders iedereen precies bij de kloten waar hij ze wil hebben, en gek dat ze ervan worden. Het zal me dan ook niets verbazen dat dit met een sisser afloopt (1 april) en er toch aardig wat groepen zich hebben laten kennen en tevens hun schaamrood van hun kop af kunnen krabben gezien hetgeen wat er gezegt, gedreigd en geuit wordt.
Ik wil het allemaal nog wel eens zien, laten we met z`n allen eerst maar eens terug met twee benen op de grond gaan staan, en maar eens werkelijk afwachten ipv 100x speculeren .... 0.02
"Zo zijn ook wij één leverancier. Dé leverancier in gedegen Linux kennis, wanneer jij dat nodig hebt."
Boek je admin vandaag nog via : www.admin.nu
Gevestigd in Nederland en Moldavië
Lees hier de webhostingtalk.nl forum regels en voorwaarden!
26/03/08 11:12
Ik denk dat de film er wel komt ( en al klaar is ) maar dat het minder schokkend is dan de meeste mensen nu vermoeden, ...
26/03/08 11:25
Even alles nuanceren.
Gedwongen steun, laten we het wel in perspectief zien. Vaticaanstad ligt nu eenmaal in Italie en Italie was een bondgenoot van Duitsland. Er zijn meer dan genoeg christenen gestorven door hulp te verlenen aan Joden in de tweede wereldoorlog.
Als je historieles goed gevolgd had, dan wist je dat de eerste Paus niemand minder was dan Constantine, Keizer van Rome. Ondanks dat Rome eerder Christenen uit probeerde te roeien, Was Constantine een stuk verstandiger (strategisch) en bedacht dat als Rome de Christeren zou organiseren en zichzelf zou benoemen als leider van de christenen, hij meer macht en invloed zou hebben.
Het conflict met de kruisvaarders was:
1. Niet eenzijdig, er waren twee partijen betrokken (Islamieten en Christenen) en beiden hebben zij deels schuld aan de oorzaken en gevolgen van de kruistochten.
2. Niet zo enorm als jij hier zo beschrijft. De 9 kruistochten bij elkaar tellen enkele honderd duizenden slachtoffers, maar dat is natuurlijk niet veel vergeleken met WW1 of WW2 of een aantal andere middeleeuwse oorlogen, laten we realistisch blijven.
3. Niet puur en alleen een oorlog op religieuze gronden. verdediging van grondgebied en verdediging van Europa tegen het oprukkende Turkse leger speelde ook een grote rol.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Kruistocht
Totaal onzin. Ondanks dat de inquisitie, kruistochten en (meer recent) bijvoorbeeld het verbod op verbruik van voorbehoedsmiddelen samen inderdaad miljoenen slachtoffers heeft gemaakt (over de eeuwen heen) spreken we van een spreiding over ruim 1800 jaar.
Tijdens de tweede wereld oorlog zijn er, als we van jou cijfers uitgaan, tussen de 50 en 70 miljoen slachtoffers gevallen binnen 5 jaar.
Hoe kun je enkele miljoenen slachtoffers over 1800 jaar tijd vergelijken met 50 - 70 miljoen slachtoffers in 5 jaar?
Zoals? noem voorbeelden waar het in naburige landen (Duitsland, UK, Belgie of zelfs Polen, Denemarken, Frankrijk) zoveel anders aan toe gaat dan in Nederland.
Je hebt echt geen idee waarover je praat. Om het bij Polen te houden, Laag geschoolde Polen van het Platteland gaan drinken (is relatief goedkoop vermaak) als ze zich vervelen. (ze gebruiken geen drugs, althans, niet op grote schaal). Ze vervelen zich als ze na het werk met 5 man op 1 kamertje zitten en niks te doen hebben in hun vrije tijd.
Kom eens kijken in een Poolse stad zoals Krakow, Wroclaw, Gdansk, Warsaw, Poznan (etc) en je zult zien dat hier nagenoeg alles identiek is aan het leven in Nederland, met een groot verschil: veel minder (jazeker minder) criminaliteit op straat.
Laatst gewijzigd door Swiftway-UK; 26/03/08 om 11:32.
26/03/08 11:30
Ik wil die film best hosten hoor.... Ik denk alleen dat ik wel de meest bagger transit provider er voor zal nemen die er is (cogent). Krijgen we een ddos dan is het jammerCogent heeft toch al zelf genoeg problemen maar dat daargelaten.
Ik denk alleen dat wilders wel meteen voor een jaar minimaal zal moeten tekenen en dat we de eventuele ddos aanvallen voor lief moeten nemen. Klein standalone projectje....
Een andere optie is om al het verkeer via trackers te laten lopen en deze elk uur te laten switchen en eventueel net als wat SIDN met zn nameservers heeft gedaan gewoon een multi opstelling maken. Dan moet het haast wel goed gaan. Misschien is Joost als oplossing ook nog wel interressant. (die was via BT toch?)
26/03/08 11:39
Om even terug te komen op het hosten van de film verhaal, het lijkt me geen probleem voor wilders om de film te financieren:
- Sponsoring door grote netwerkprovider dmv reclame in de film zelf. Desondanks dat er veel mensen een slecht beeld hebben over Wilders en bijbehorende plannen zijn er ook een hoop mensen die het met hem eens zijn. Voor een netwerkprovider de verkeer dat deze film genereert in goede banen weet te leiden zal dit dus positieve reclame zijn. Zo zijn er nog wel enkele merken te bedenken die hier interesse in zouden kunnen hebben.
- Het rekenen van geld voor het bekijken van de film. Zoals nu vaak gedaan wordt dmv het betalen per telefoon of per paypal. Als elke bezoeker 0,50 euro neerlegt om de film te kunnen zien zullen de kosten voor Wilders minimaal zijn.
Een samenwerking tussen meerdere ISP's over de hele wereld zou het verkeer makkelijk kunnen regelen, hierbij gaat het dan wel om een investering van enkele miljoenen. Vergeet niet dat wanneer de ISP's de film zelf hosten, deze eerder zullen overgaan tot blokkeren van de botnets. Wanneer dit wordt gedaan door een samenwerking van de grootste ISP's van de wereld sluit je dus ook al een aantal botnets uit.
26/03/08 11:48
Zelfde geldt dus ook voor Turken. Ga naar willekeurige Turkse steden en je zult zien dat het er keurig aan toe gaat e.d.
Zijn vergelijking klopt dus wel gewoon.
26/03/08 13:16
[offtopic]Ik heb nog nooit een Pool gesproken die hier graag wil blijven werken. De polen die hier werken maken niets op en nemen al het geld weer mee terug naar Polen om daar een huis te kopen en verder te werken aan hun bestaan. Juist, in Polen.[/offtopic]
26/03/08 13:36
Wat ik me dan afvraag.. als ze in Nederland werken, moeten ze dan ook hier inkomstenbelasting afdragen? Want als dat het geval is, dan lijkt me dat niet zo'n probleem.
26/03/08 14:26
misschien offtopic maar ze moeten inderdaad gewoon de zelfde
belasting afdragen die ze hebben verdient als elke andere nederlander
26/03/08 14:43
Dat heet het bronstaatbeginsel. Alle belasting die ze hier hebben afgedragen kunnen ze dan weer in mindering brengen op hun belasting in Polen (mocht dit hun woonadres zijn, anders hebben ze helemaal niets met Polen te maken)
27/03/08 09:09
Niet gedwongen hoor, wellicht stonden ze onder druk, maar gedurende de tweede wereld oorlog heeft o.a. de Katholieke kerk zaken die door Joden in bewaring zijn gegeven zichzelf toegeeigend.
Ze hebben ook voor hun rol in de tweede wereld (waaronder geen bescherming bieden) hun excuses aangeboden.
Dat klopt, maar de proces begon al eerder, zie voor meer informatie: http://nl.wikipedia.org/wiki/Rooms-katholieke_KerkAls je historieles goed gevolgd had, dan wist je dat de eerste Paus niemand minder was dan Constantine, Keizer van Rome. Ondanks dat Rome eerder Christenen uit probeerde te roeien, Was Constantine een stuk verstandiger (strategisch) en bedacht dat als Rome de Christeren zou organiseren en zichzelf zou benoemen als leider van de christenen, hij meer macht en invloed zou hebben.
Het waren geen honderdduizenden die gestorven zijn, naast doden door oorlogshandelingen zijn er al door ziektes en uitputting miljoenen gestorven.Het conflict met de kruisvaarders was:
1. Niet eenzijdig, er waren twee partijen betrokken (Islamieten en Christenen) en beiden hebben zij deels schuld aan de oorzaken en gevolgen van de kruistochten.
2. Niet zo enorm als jij hier zo beschrijft. De 9 kruistochten bij elkaar tellen enkele honderd duizenden slachtoffers, maar dat is natuurlijk niet veel vergeleken met WW1 of WW2 of een aantal andere middeleeuwse oorlogen, laten we realistisch blijven.
3. Niet puur en alleen een oorlog op religieuze gronden. verdediging van grondgebied en verdediging van Europa tegen het oprukkende Turkse leger speelde ook een grote rol.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Kruistocht
Door exodus konden ziekten die normaliter alleen regionaal bevolking uitroeide naar andere landen overslaan.
Zie ook http://nl.wikipedia.org/wiki/Spaanse_griep (later stadium, maar toch..)
Als je heden ten dage het resultaat bekijkt van missionarissen van katholieke kerk mbt hongersnood, overbevolking en aids dan zijn dat is dat voornamelijk in Christelijke Afrikaanse landen.Totaal onzin. Ondanks dat de inquisitie, kruistochten en (meer recent) bijvoorbeeld het verbod op verbruik van voorbehoedsmiddelen samen inderdaad miljoenen slachtoffers heeft gemaakt (over de eeuwen heen) spreken we van een spreiding over ruim 1800 jaar.
Vrijwel alle conflicten op aarde zit een Christelijke en/of economische motief achter.
Je hoeft alleen maar naar de kaart van Afrika te kijken en je ziet het resultaat van Christelijke inmenging (grenzen zijn loodrecht onder druk van Katholieke kerk).
Aangezien Katholieke kerk er alleen op uit was om ruzies/oorlogen tussen Christelijke (Europese) landen over kolonies te beslechten hebben ze totaal geen rekening gehouden met de volkeren/stammen die daar wonen, waardoor heden ten dage en in recente geschiedenis verschillende conflicten zijn ontstaan die tot genocide leiden.
In plaats haar verantwoordelijkheid te nemen (ze zijn immers veroorzaker) zwijgt men er over en zal er over 50 jaar wederom een zwak excuses worden gemaakt.
Een ander voorbeeld is Slavernij en apartheid, zonder Christelijke minachting van donkere mensen en goedkeuring door o.a. Katholieke kerk had slavernij en apartheid niet kunnen bestaan.
En zo is een lang lijstje te maken van waar toe Christendom vroeger en heden ten dage de grondslag voor is. De grootschaligheid is door geen enkele andere religie evenaart en ik betwijfel of deze ooit door een andere religie ooit eens geëvenaard zal worden.
Sterker nog indien de mens zich niet zo goedkoop van zijn schuld gevoel (even biechten et voila... handen schoon) af kon komen, zou de westerse wereld nooit haar welvaart bij elkaar kunnen sprokkelen, want uiteindelijk kwam die welvaart alleen door exploitatie en over de ruggen van anders gelovigen.
Ik vind Polen geen naburig land, toch nog 18 uur rijden naar Warschau.Zoals? noem voorbeelden waar het in naburige landen (Duitsland, UK, Belgie of zelfs Polen, Denemarken, Frankrijk) zoveel anders aan toe gaat dan in Nederland.
Maar ga maar eens een weekje in Hamburg of Brussel wonen, dus niet de toerist uithangen maar gewoon in een project dagelijks naar je werk en opgaan in de massa.
Voor een weekje leuk en aardig, maar als 100.000 van die mensen waar jij daar in hun omgeving meer werkt, naar Nederland toe komen, dan zul ook jij je gaan irriteren aan hun eigenschappen en overige kleine zaken die ze anders doen.
Ik generaliseer hooguit en dat is wellicht fout, niet elke Pool drinkt.Je hebt echt geen idee waarover je praat. Om het bij Polen te houden, Laag geschoolde Polen van het Platteland gaan drinken (is relatief goedkoop vermaak) als ze zich vervelen. (ze gebruiken geen drugs, althans, niet op grote schaal). Ze vervelen zich als ze na het werk met 5 man op 1 kamertje zitten en niks te doen hebben in hun vrije tijd.
Maar elke dag dat ik naar kantoor ga, rijd ik langs bedrijven waar veel Polen werken en ik zie bijna dagelijks dat ze 's ochtends bier blikjes op straat smijten lopen naar van bushalte naar hun werkgever.
Misschien ben ik wel te bescherm opgevoed, maar ik vind dat asociaal.
Als ik 's middags terug rijd zie ik regelmatig Bulgaren en Polen vissen, eerst dacht ik dat ze dat als hobby hadden, totdat ik ergens las dat ze vissen voor hun avondmaal en zonder vergunning.
Ook denk ik dat je een goed punt hebt dat je mijn mening niet gestaafd is en derhalve slechts mijn mening is.
Echter als je leest hoeveel criminaliteit uit deze kleine groep komt, dan kan het me niets verbazen dat over een paar jaar uit statistieken boven water komt dat ze in relatief gezien crimineler zijn dan Antillianen en/of Marokkanen.
Laatst was er al een rapport hierover, en was er noodzaak om in een bepaalde korps agenten Pools te laten leren...
Problemen met Polen zijn mogelijk veel groter dan wij (of ik) weten, slechts over een paar jaar zal uit statistieken blijken hoe erg het gesteld is en dan is het te laat.
Dat ze met 5 man in 1 kamer zitten komt niet omdat ze aan het feesten zijn, maar omdat ze massaal illegaal huizen onderhuren en met grote groepen er in gaan wonen. Er zijn weinig Polen die lang genoeg hier in Nederland wonen en derhalve in een sociale huurwoning (legaal) kunnen verkrijgen. Je moet namelijk gezien de woningnood in Nederland in veel gemeentes een economisch of familie band hebben met de gemeente alvorens je op de wachtlijst van jaren geplaatst kunt worden. (in mijn stad 5 jaar voor flatje, 15 jaar voor eengezinswoning).
Door illegaal onderverhuur is er minder verloop waardoor wachtlijst niet afneemt.
Verder hebben de 300.000 Polen in Engeland er voor gezorgd dat er amper meer goedkope woningen meer te koop zijn omdat zij zich massaal die huizen opkopen en opknappen. Gezien onze huizen prijzen is dat zeer onwenselijk.
Tevens hebben een aantal Polen in Engeland al aangegeven om naar Nederland te komen omdat ze hier elk weekend naar Polen kunnen zonder additionele kosten + reistijd te verspillen.
Ander grappig migratie situatie die je ziet is met Irakezen en Somaliers, zodra deze een Nederlandse paspoort krijgen vertrekken ze naar Engeland.
Daar is een grotere gemeenschap en kun je zonder BTW nummer of KVK inschrijving een bedrijf beginnen die tot 50.000 euro per jaar mag verdienen. (geen belastingafdracht etc..).
Hierover hoor je Wilders ook niet, terwijl deze mensen zodra ze arbeidsongeschikt raken, failliet gaan etc..etc.. wel hier in Nederland bij de soos gaan aankloppen.
Maar je hebt gelijk ik weet niet waar ik het over praat.
Elke metropool is het leven het zelfde als in een grote stad (Amsterdam/Rotterdam) in Nederland. Maar de mensen die een koopwoning in een metropool kunnen veroorloven, zijn niet de mensen die aan arbeidsmigratie doen, of het moet een consultant (of ander werk op project basis) zijn.Kom eens kijken in een Poolse stad zoals Krakow, Wroclaw, Gdansk, Warsaw, Poznan (etc) en je zult zien dat hier nagenoeg alles identiek is aan het leven in Nederland, met een groot verschil: veel minder (jazeker minder) criminaliteit op straat.
Zoals iemand anders al schreef in principe heb je "bronstaatbeginsel"
In theorie zou iemand die hier werkt (vanaf 8000 euro en 1250 uur) hier inkomsten belasting moeten betalen.
Echter werken Polen (en veel Oost Europeanen) hier in vier constructies:
1) Gewoon legaal met arbeidscontract hier, waarbij Nederlandse ondernemer netjes premies en inkomsten belasting inhoud en afdraagt.
2) Zwart (steeds minder aangezien boetes hoger zijn geworden en controles zijn opgevoerd -terecht!-) Hierbij word niets afgedragen.
3) Via een bedrijf in Polen, waarbij Pool of daar werkzaamheden doet voor Nederland of remote (zoals hosting voor Nederlandse klanten op servers die hier staan) of Nederlandse transport onderneming die met Poolse Chauffeurs en Poolse vrachtwagens in Nederland actief is, waarbij Polen in Polen worden betaald en daar belasting en premies betalen. (Overheid wil dit gaan aanpakken ivm concurrentie vervalsing)
4) Via zelfstandige zonder personeel (ZZP, eenmanszaak) constructie, waarbij
alleen wat er netto overblijft inkomsten belasting word betaald. Gezien de aantal aftrek regelingen (tante Agaath, ondernemersaftrek) als ook de kosten die ze kunnen opvoeren (inkoop uit buitenland die ze ophalen, valse facturen) kunnen ze hun winst heel laag houden, belastingdienst accepteert alleen de eerste jaren verlies (btw teruggaaf constructie).
Als iemand hier gewoon legaal werkt, premies betaald en daardoor zijn recht op sociale voorzieningen opbouwt is er niets aan het handje, immers dat kost niemand geld. Echter door de overige constructies waar gebruik van word gemaakt ontstaat er een situatie die concurrentie vervalsing, misbruik van onze sociale voorzieningen in de hand werkt.
Laatst las ik een artikel over Polen die in Polen 4 jaar arbeidsverleden hadden opgebouwd tegen een laag loon vervolgens hier in Nederland 2 jaar gingen werken en zo een WW uitkering in Nederland konden krijgen. Die twee keer zo hoog is al de maximum wat ze in Polen hadden gekregen. (ze hoeven alleen een post adres in Nederland aan te houden, dat kost ze hooguit 100 euro per maand.)
Ook is er een vriend van mij ooit eens de dupe geworden van welvaart verschil tussen Nederland en Oost Europa (toevallig niet Polen). Hij had een vriendin uit Oost-Europa, meisje zwanger, hij koophuis gekocht, getrouwd, kindje kwam.. meisje ging scheiden en linea recta terug naar Oost Europa. Vriend moest ze huis verkopen, de helft van overwaarde aan meisje geven, alimentatie aan meisje betalen + in levensonderhoud voorzien.
Dit soort gecalculeerde zaken gaan vaker voorkomen, want onze wetgeving (zowel onze sociale wetten, ziekte wetten als ook omtrent huwelijk) is gericht op mensen die hier geboren en getogen zijn en derhalve is misbruik niet van zelf sprekend (zal amper voorkomen).
Maar als er mensen uit minder welvarende Oost Europeaanse landen hier naar toe komen en ruiken aan wetgeving (en hun kansen zien) is het gewoon vragen om misbruik. Immers als je gedurende een korte periode (b.v. 2 jaar) inspanning hoeft te leveren, om vervolgens jaren een veelvoud aan lokaal gemiddelde inkomen te kunnen genieten, dan ben je haast "dom" om daar geen gebruik van te maken.
Ik voorspel dat er over 5 tot 10 jaar hierover een parlementair onderzoek komt.
Laatst gewijzigd door hax0r; 27/03/08 om 09:32. Reden: Automerged Dubbelpost
27/03/08 12:49
Ik ken Hamburg op mijn duimpje, bijzonder fijne stad waar overigens duizenden (!) Nederlanders wonen. De sfeer is er een stuk beter en toleranter dan in Amsterdam of Rotterdam dus laat ze maar komen die 'viskoppen'.Maar ga maar eens een weekje in Hamburg of Brussel wonen, dus niet de toerist uithangen maar gewoon in een project dagelijks naar je werk en opgaan in de massa.
Voor een weekje leuk en aardig, maar als 100.000 van die mensen waar jij daar in hun omgeving meer werkt, naar Nederland toe komen, dan zul ook jij je gaan irriteren aan hun eigenschappen en overige kleine zaken die ze anders doen.
Overigens, inmiddels wordt een nieuwe server gezocht voor het anti moslim tekenfilmpje van Eshan Jami (http://www.nu.nl/news/1498161/11/Ant..._20_april.html). De hosters krijgen het nog druk met al die fanatiekelingen.
Quote