Likes: 0
18/11/09 22:07
Doe eens gek en upload er morgen ofzo eens een stapelOorspronkelijk geplaatst door Rik
Jullie hebben in ieder geval een mooi project zo en het is ook noemenswaardig dat jullie proberen e.e.a. zoveel mogelijk intact te laten. Ik ken voorbeelden waarbij er niets intact is gebleven en dat is best zonde.
18/11/09 22:07
18/11/09 22:09
18/11/09 22:10
Jup, die kwamen op een dag langs, meteen ingemetseld door de oude eigenaar.True, al is dat gezien de modify date ook niet zo en zit een grapjas af en toe een paar plaatjes te vervangen.Zouden het de aliens zijn?
18/11/09 22:13
Daarom...Doe eens gek en upload er morgen ofzo eens een stapel
Jullie hebben in ieder geval een mooi project zo en het is ook noemenswaardig dat jullie proberen e.e.a. zoveel mogelijk intact te laten. Ik ken voorbeelden waarbij er niets intact is gebleven en dat is best zonde.
En nu is er nog niet veel aandacht voor de koude-oorlog, maar over tien jaar gaan ze janken dat er bijna niets bewaard is gebleven (zo gaat het altijd).
18/11/09 22:15
Rest mij een vraag die ik me al een tijdje afvroeg: de bunker is ooit verkocht aan Sven (althans, dat zeggen de verhalen), is toen alle apparatuur die er inzat (bijvoorbeeld in de trax) uitgehaald, of is dat blijven zitten? Neem aan dat als ze gaan strippen, de bunker aardig kaal wordt.
Wil er eigenlijk ook nog wel eens inkijken (gezien je aanbod een eind terug), zeker omdat het in januari dus echt klaar voor gebruik gemaakt gaat worden. Helaas is Goes 3 uur rijden vanaf hier
18/11/09 22:31
Hij is in 1996 aangekocht (niet door Sven), de bunker was toen zo goed als leeg. Die spullen op al die foto's zijn van tussen 1996 en 2009. Hij gaat komende maand leeg tot op de laatste spijker. Letterlijk alles gaat eraf/eruit. Hij wordt eerst kaal tot op het beton.Rest mij een vraag die ik me al een tijdje afvroeg: de bunker is ooit verkocht aan Sven (althans, dat zeggen de verhalen), is toen alle apparatuur die er inzat (bijvoorbeeld in de trax) uitgehaald, of is dat blijven zitten? Neem aan dat als ze gaan strippen, de bunker aardig kaal wordt.
Wil er eigenlijk ook nog wel eens inkijken (gezien je aanbod een eind terug), zeker omdat het in januari dus echt klaar voor gebruik gemaakt gaat worden. Helaas is Goes 3 uur rijden vanaf hier
De originele interne technieken worden gereviseerd en een deel gaat naar een andere bunker in Nederland (museum) en een deel blijft erin zitten. Komen ook aantal items in een klein 'museum' te staan in de bunker zelf, maar dat is meer om gasten de historie te laten zien en om tijdens open monumentendagen iets leuks te laten zien.
Buitenkant laat ik sowieso helemaal origineel. De originele camouflage bijvoorbeeld is zoiets unieks, dat moet behouden blijven in mijn optiek.
19/11/09 11:51
Ik heb dit artikel eens doorgelezen en het lijkt allemaal erg interessant. Ik heb alleen een aantal vragen;
- overal (ook in de pdf's) op de site geef je aan dat er alleen overheids instellingen in mogen in verband met de veiligheid die niet te garanderen is als er commerciele clubs in zitten Prima filosofie lijkt me. Waarom wordt daar dan toch vanaf gestapt en wordt hier gezegd dat ook anderen erin kunnen? Blijkbaar wordt de veiligheids filosofie opzij geschoven als er meer verdiend kan worden. Kan iemand mij dit uitleggen?
- Eerst wordt er gezegd dat de bunker vol zit. Later lijkt er toch plek te zijn voor nieuwe partijen. Kan iemand dit uitleggen?
- Webhostingtalk staat nou niet echt bekend als een plek waar grote, serieuze partijen bij elkaar komen (over het algemeen, ga nu aub niet met allerlei voorbeelden komen van 'grote, serieuze partijen die hier zitten, sorry). Waarom is de eigenaar hier zoveel reclame aan het maken voor het project?
- De structuur van Govnoc is onduidelijk, op een BV in oprichting na. Kan hier iets over gezegd worden? En meer dan 'ervaren management team' Antwoorden mogen natuurlijk ook in PM als dit te gevoelige informatie is.
- In de PDF's staat dat de ruimte NIET te bezoeken is door derden. Hier worden echter allemaal rondleidingen uitgedeeld en opendagen aangekondigd. Kan hier iets over gezegd worden? Ik kan met namelijk voorstellen dat je zo min mogelijk mensen wilt hebben die ook maar op het terrein zijn geweest. Hoe minder 'men' weet, hoe beter.
Laatst gewijzigd door Vict; 19/11/09 om 11:54. Reden: extra vraag
19/11/09 12:41
Hoi Vict,
Zal even kort in gaan op je punten.
Zoals het op de site staat aangegeven is inmiddels inderdaad out-dated. Die PDF's moeten sowieso nog worden aangepast en staan al enkele maanden online, met name om het concept/de visie over te brengen op stake-holders.
De reden dat er ook naar (groot-)zakelijk en financiële instellingen wordt gekeken is simpelweg omdat dit ook vaak 'vitale infrastructuur is' met grote (economische-) gevolgen indien zaken fout gaan.
De reden is eigenlijk vrij eenvoudig, en niet zoals je stelde 'zodat er meer verdiend kan worden'. Als eerste is er geen betere klant als de overheid (en ook nog eens één die niet op de fles kan gaan) en ten tweede is de keuze alleen gemaakt om ook de andere partijen toe te laten omdat de mogelijkheid ontstond.
De veiligheid blijft op orde doordat niet alleen de verdiepingen volledig van elkaar gescheiden zijn maar ook omdat alle veiligheidsmaatregelen gewoon volledig van kracht blijven. De 'commerciële' partijen die erin komen zijn groot-zakelijke en financiële instellingen die zich exact aan de zelfde voorwaarden moeten houden (inleveren alle spullen bij binnenkomst, controle hardware, etc).
Het is niet zo dat 'zomaar' iedereen erin kan, laat dat duidelijk zijn.
De eerste rooms die we als datarooms in gebruik zouden nemen waren al vrij snel vergeven. Dat was ongeveer 1/3 van de totale beschikbaarheid. Gezien de grote vraag hebben we besloten om ook direct een ander deel erbij te betrekken (wat we in eerste instantie pas later erbij wilde betrekken) waardoor meer mogelijk werd en er dus meer ruimte ontstond.- Eerst wordt er gezegd dat de bunker vol zit. Later lijkt er toch plek te zijn voor nieuwe partijen. Kan iemand dit uitleggen?
Ik plaats het hier omdat ik 1) hier al sinds 2003 lid ben en 2) omdat het 'cyberbunker-topic' telkens weer naar boven komt hier. Ik ben hier dan ook geen 'reclame' aan het maken (immers: niemand hier gaat die prijzen betalen, laat staan akkoord gaan met de veiligheidsmaatregelen) maar gewoon aan het 'informeren'. Gezien de hoeveelheid vragen die dit object oproept is het beter daar gewoon even eenvoudig antwoord op te geven. Er valt immers niets te verbergen en zolang niemand de precieze veiligheidsmaatregelen weet of weet wie exact de klanten zijn, is er niets aan de hand. Het feit dat daar een bunker ligt met een datacenter functie is iets dat nooit een geheim is geweest, en ook nooit geheim zou kunnen blijven (in het geval van het nieuwe datacenter).- Webhostingtalk staat nou niet echt bekend als een plek waar grote, serieuze partijen bij elkaar komen (over het algemeen, ga nu aub niet met allerlei voorbeelden komen van 'grote, serieuze partijen die hier zitten, sorry). Waarom is de eigenaar hier zoveel reclame aan het maken voor het project?
De 'grote' serieuze partijen komen hier btw allemaal gewoon, dat ze wat minder plaatsen, of dat anoniem doen, is wat anders. Ik zou ook niet weten wat de grote partijen verder met de bunker moeten gezien dat geen leveranciers of afnemers zijn?
Het is ook niet de bedoeling om in het vaarwater van anderen te gaan zitten, wat ook niet kan doordat er niets vergelijkbaars wordt aangeboden.
GOVNOC is het deel dat zich puur richt op de overheid, niet alleen het plaatsen ervan in deze bunker, maar meer op een 'totale' verandering in het beredeneren. GOVNOC is straks niet meer dan een denktank en aanbieder van bepaalde diensten in de bunker die puur gericht zijn op de overheid. De veiligheid zoals wij die voor ogen hebben gaat standaarden en normen te boven en wij zijn van mening dat wij die eisen moeten kunnen stellen aan onze overheid. Men heeft te maken met enorme databases met privacy-gevoelige informatie, men heeft te maken met bijvoorbeeld patiëntendossiers en met backups welke absoluut niet 'verloren' mogen gaan. Men heeft te maken met 'crisisbeheersing' en met de opslag van bijvoorbeeld gevoelige stukken. Op dit moment is daar niet één concrete oplossing voor met alle gevolgen van dien;- De structuur van Govnoc is onduidelijk, op een BV in oprichting na. Kan hier iets over gezegd worden? En meer dan 'ervaren management team' Antwoorden mogen natuurlijk ook in PM als dit te gevoelige informatie is.
- Burger heeft geen vertrouwen in de ICT bij de overheid;
- Burger heeft geen vertrouwen in het pattiëntendossier;
- Burger heeft maar weinig vertrouwen in zaken als DigID, etc.
Naar onze (mijn-) mening moet een overheid er ALLES aan doen om dat vertrouwen te krijgen. En of dat nu bij ons of bij Pietje is, dat is eigenlijk niet eens van belang. GOVNOC is met name een 'lobby' die heel veel tijd en inspanning kost omdat je een gedachtegang die ingebakken zit, wilt 'breken'.
Dit doe ik niet alleen natuurlijk en met een aantal 'zwaargewichten' zijn we hier druk mee bezig.
De overheid bestaat uit grof genomen 800 'inkopende' organisaties met allemaal hun eigen beleid, data-oplossingen etc. Naar mijn mening zouden wij hier in Nederland, net als nu in de VS zo is, één persoon verantwoordelijk moeten maken voor al de ICT kwesties. Zowel de security als de gezamenlijke aanpak. Alleen op die manier kunnen de kosten (eindelijk-) eens overzichtelijk worden en kan men stoppen met het weggooien van miljoenen gemeenschapsgeld.
Het management bestaat uit een paar ondernemers en een aantal (soon to be; ex-) ambtenaren, aangevuld met een redelijk flinke groep mensen met kennis van zaken. Wie dit allemaal precies zijn zal in de komende maanden bekend worden gemaakt en is nu ook nog niet van belang verder.
De bunker is zodra de verbouwing start niet meer te bezoeken. Dat is zo, en dat blijft zo. Het is straks niet mogelijk om een rondleiding te krijgen. 1 dag per jaar gaat een klein deel van de bunker open tijdens monumentendagen.- In de PDF's staat dat de ruimte NIET te bezoeken is door derden. Hier worden echter allemaal rondleidingen uitgedeeld en opendagen aangekondigd. Kan hier iets over gezegd worden? Ik kan met namelijk voorstellen dat je zo min mogelijk mensen wilt hebben die ook maar op het terrein zijn geweest. Hoe minder 'men' weet, hoe beter.
Dat we nu een paar mensen de kans geven hem even te komen bekijken in 'originele' staat heeft meer te maken met het feit dat het gewoon een unieke locatie is waar veel mensen vragen over hebben.
Het is een illusie te denken dat men nu niks zou weten. Ten eerste is er online gigantisch veel te vinden, tot aan plattegronden toe, ten tweede is er in de afgelopen tig jaar natuurlijk genoeg binnen geweest waar wij sowieso geen kijk op hebben gehad. Dat doet allemaal ook niets af aan de veiligheid.
De maatregelen die getroffen worden zijn dermate streng en 'robuust' dat ik bijna als test zou gaan vragen: probeer maar binnen te komen. Je moet begrijpen dat de facetten van een 'bunker' al voldoende zijn om iedereen buiten te houden, en dan is het niet 'gevaarlijk' als men weet wat voor kleur de muur heeft, of in welke hoek een kantoor zit.
De zaken die er echt toe doen; waar komen de verbindingen binnen? Op welke diepte? Wat zijn de maatregelen bij inbraak of bijvoorbeeld bij een overval of kidnap? dat soort zaken zijn niet publiekelijk bekend en zullen dat ook nooit worden.
Daarnaast is het van groot belang dat de relaties die een ruimte in de bunker hebben dat niet aan de grote klok willen hangen en dat deze relaties weten dat de gene die eventueel in contact met hun data kunnen komen, een deugdelijke screening hebben gehad. Dat het absoluut niet mogelijk is om zaken als een copy van een harde schijf, of alleen al een verzonden e-mail, de bunker uit te krijgen zonder dat dit bekend is of opvalt.
Die veiligheid is ook voor een reekst zakelijks en financiële organisaties van groot belang. Ook dat zijn vaak zogenaamde 'vitale ICT infrastructuren' waarvan bijvoorbeeld het NAVI (Nationaal Adviescentrum Vitale Infrastructuur) zegt: die verdienen bijzondere aandacht en moeten extra maatregelen nemen om 'up' te blijven. Er hangt in die gevallen een grote economische en bestuurlijke 'waarde' aan vast.
Nogmaals: het schiet niet op om dit aan te bieden aan de mensen die zich hier op WHT begeven (op een enkeling na) omdat die zich voornamelijk richten op MKB en particulieren. Daar is dit dus niet voor 'bedoeld' en in die zin kan ik hier ook gewoon uitleg geven zonder te moeten 'promoten'. Die 'grotere' partijen waar je over spreekt hebben al helemaal geen 'belang' gezien ze niets kunnen leveren of afnemen.
Ik begrijp heel goed dat veel mensen nieuwsgierig zijn, en een hoop vragen hebben. Het is mijn optiek dan beter hier gewoon helder antwoord op te geven in plaats van 'de roddel' zijn gang te laten gaan.
En hier laat ik het even bij, kom in tijdnood
19/11/09 12:53
Maar wat kan je wél vertellen over de vorige eigenaar en wat er allemaal in gebeurde? Want het lijkt nu een beetje op Svens chillroom met z'n konijnenfoto's als hobby.
19/11/09 13:01
Niets.
Hou ik me niet mee bezig en interesseert me niet echt.
De voormalige eigenaar heeft er al die jaren puur een datacenter-functie en kantoren in gehad. Niets raars, niets bijzonders.
De oude eigenaar heeft (gelukkig-) een liefde voor bunkers en het object is dan ook nog helemaal in originele staat. Hij had hem ook kunnen laten afbreken, er iets op kunnen bouwen of hem roze kunnen schilderen.
Sven is volgens mij al zeker een jaar niet in de bunker geweest (die werkt vanuit DE tegenwoordig).
19/11/09 13:18
Ons konijnWaren er ooit iets van 200houdt heel erg van UTP kabels (en ordners
).
Zou er na jaren van al die leuke bosbewoners activiteiten nog iets over zijn van je verbindingen
19/11/09 13:19
Zou wat zijn als een atoombunker geveld wordt door een paar konijnen.Zou er na jaren van al die leuke bosbewoners activiteiten nog iets over zijn van je verbindingen
Vallen de duitsers in 2045 Nederland binnen met als geheime wapens, Bunny's
19/11/09 13:24
Hahaha, lol
@ T/bloo: die kabels liggen op een diepte dat geen konijn erbij kan
19/11/09 13:51
@ Rik bedankt voor je uitgebreide reactie. Het is allemaal duidelijk en ziet er goed uit. Ik heb het idee dat er zowel over de digitale en fysieke toegang is nagedacht.Dat zie je toch nog vaak in de hostingbranche, nadenken.
Quote
