Onderwerp: Nieuw server provisioning systeem, zoekt nog betatesters

Vraag mij trouwens direct af als er nog wat mee gebeurt is? Website is in ieder geval niets meer aan verandert

Ligt even stil, omdat ik er IPMI ondersteuning in wil hebben en wat issues met de hardware heb.


De spare servers die ik hier heb liggen bestaan uit Tyan en Asus hardware.

Tyan spul is slecht leverbaar.
Had ergens het benodigde IPMI kaartje gevonden, maar die kwam vervolgens zonder de kabeltjes om het ding ook daadwerkelijk op het moederbord aan te kunnen sluiten.
Da's niet zo heel praktisch...

Over de ASUS heb ik een andere thread (Asus ASMB3-iKVM IPMI kaartje) geopend.
Heb het replacement moederbord en de IPMI kaart inmiddels weer naar ze teruggestuurd, met het verzoek of ze even zelf kunnen proberen het aan de praat te krijgen.
Zou hierover teruggebeld worden, maar vermoed dat ik daar zelf weer even achteraan moet...

Oorspronkelijk geplaatst door maxnet

Op zich werkt Windows 2008 wel (zie de tweede video onder "demonstration videos").

Het probleem is echter dat we de benodigde bestanden niet standaard mee kunnen leveren, en er dus handwerk bij komt kijken.
Je moet dan de Windows AIK van de Microsoft site plukken, een hulpprogramma'tje en extra drivers toevoegen, en het resultaat naar het systeem uploaden.


Als je een Windows-only omgeving hebt, is WDS dan waarschijnlijk wat makkelijker.

Wellicht kun je daar tzt wel een duidelijke handleiding voor maken, mocht je de image niet direct mogen leveren.

Kunt ook controleren of klanten de windows licenties hebben, mischien mag je het dan wel leveren, zou even contact opnemen met MS hierover.

Mocht zowel windows als linux goed werken, hebben wij er ook wel belang bij. Linux hebben we zelf al wat voor, windows helaas nog niet.

Heb ik net weer mijn ESXi server draaien

Ik wil best het een en ander testen. Maar ik ben een voorstander van een Windows Systeem momenteel. Voor bepaalde dingen is linux uiteraard weer gewenst. Ik stel me beschikbaar!

Dat wil ik ook wel eens testen eigenlijk zodra het voor FreeBSD werkt.

Idem hier, zolang er geen FreeBSD support en Windows support is, dan houd het wel op eigenlijk.

Oorspronkelijk geplaatst door martysmarty

Wellicht kun je daar tzt wel een duidelijke handleiding voor maken, mocht je de image niet direct mogen leveren.

Kunt ook controleren of klanten de windows licenties hebben, mischien mag je het dan wel leveren, zou even contact opnemen met MS hierover.

Dit is inderdaad een punt waar nog over gesproken moet worden.
I.p.v. licenties gaan controleren, zou daarbij ook aan het leveren van de licenties gedacht kunnen worden.
Onze tool zou immers desgewenst ook kunnen bijhouden hoeveel installaties er van een bepaald besturingssysteem in het netwerk actief zijn, en deze gegevens kunnen terugkoppelen.
Bespaart het papierwerk dat sommige licentieboeren momenteel voor het afrekenen van de maandelijkse licenties vereisen.

Maar goed, dat is voorlopig nog toekomstmuziek.
Op de korte termijn zal er voorlopig een eigen image samengesteld moeten worden.

Een overzicht van de benodigde stappen staat op: http://www.noc-ps.com/index.php/docu..._2008_support/


Kort samengevat heb je nodig:

- Windows installatie DVD
- Windows AIK (op de Microsoft site te downloaden, na een genuine licentie check)
- Alle hardware drivers die je systemen nodig hebben
- Een tooltje van ons die de Windows AIK aanroept en de installatie image aanmaakt

De installatie image moet vervolgens naar de NOC-PS appliance overgebracht worden, door deze in de (virtuele) DVD drive van de NOC-PS VM te stoppen.

Idem hier, zolang er geen FreeBSD support en Windows support is, dan houd het wel op eigenlijk.

Zoals eerder in de thread aangegeven was bij FreeBSD het wachten op de release van 8.0.
Hoewel er nog geen officiele aankondiging van is, is deze gisteravond uitgebracht, en inmiddels op de diverse mirrors te vinden.

Heb er dan ook inmiddels een profiel voor gemaakt.
Beta testers kunnen deze met de "update" functie aan het systeem toevoegen.

Zoek je nog beta testers? Wij draaien Citrix XenServer i.c.m. Dell servers. Wil het best voor je testen en uberhaupt eens bekijken of het interessant voor ons kan zijn.

maxnet: wij zijn een tijdje terug met een soortgelijk systeem bezig geweest, wat eigenlijk exact hetzelfde doet als wat jij omschrijft. Echter is dit tot op heden volledig hardcoded en dus zonder interface en dergelijke. We waren tot op heden van plan om dit er nog bij te gaan maken, maar nu ik dit project zie, zou dat nogal dubbelop zijn. Ik ben hier dus zeker in geïnteresseerd.

Iets wat me cruciaal lijkt, en hier nog niet genoemd is, is dat er veel meer configuratiemogelijkheden zouden moeten zijn dan enkel IP adres en password. Om maar iets te noemen: een partitie-schema zou je zelf moeten kunnen aangeven, en aan de hand daarvan zou een kickstart bestandje gegenereerd moeten worden (is heel eenvoudig). Je zou vervolgens je bestelsysteem kunnen koppelen aan dit systeem om bestellingen volledig geautomatiseerd af te handelen (in combinatie met de API van een PDU of iets dergelijks).

Het gebruik van vaste kickstart files levert nogal wat beperkingen op. Het laten aanmaken van kickstart files per installatie zou hiervoor uitkomst moeten kunnen bieden. Zo zou je je klant in het bestelsysteem de configuratie van het OS in kunnen laten stellen, en je kickstart files hierop aanpassen.

Verder nog: wij gebruiken voor Windows 2003 installaties "Unattended" - misschien dat je er wat aan hebt.

Ook niet onbelangrijk; ik zou ook zeker opties maken om "post-install" scripts uit te voeren, bijvoorbeeld om een control panel te installeren. En ook het laden van complete (vooraf geconfigureerde) images zou zeker handig zijn.

Ik zou graag ook e.e.a. beta testen.

Oorspronkelijk geplaatst door Apoc

Iets wat me cruciaal lijkt, en hier nog niet genoemd is, is dat er veel meer configuratiemogelijkheden zouden moeten zijn dan enkel IP adres en password. Om maar iets te noemen: een partitie-schema zou je zelf moeten kunnen aangeven, en aan de hand daarvan zou een kickstart bestandje gegenereerd moeten worden (is heel eenvoudig).

Heb (nog) geen knop ingebouwt om per server te kunnen afwijken, maar de optie zit wel in de profiel instellingen.
Zie bijgevoegd plaatje voor het idee.

Daar kan je aangeven welke pakketjes je wilt hebben, welk partitie schema, en of er post-installation nog wat moet gebeuren.

Standaard staat daar ingesteld dat er minimaal een SSH server draait, en een lokale resolving DNS server, zodat de server niet van andere systemen afhankelijk is.
Maar naar wens kan dat dus aangepast worden.

Je zou vervolgens je bestelsysteem kunnen koppelen aan dit systeem om bestellingen volledig geautomatiseerd af te handelen (in combinatie met de API van een PDU of iets dergelijks).

Dat kan.
In de user interface en API is verder ook een functie gereserveerd voor het rebooten van de server via IPMI.

Helaas IPMI nog steeds niet kunnen uittesten.
Bij ASUS NL kregen ze de combinatie van het moederbord van mijn testbak, en het bijbehorende IPMI kaartje ook niet aan de praat.
Als ik de desbetreffende mederwerker moet geloven, ligt de case nu bij een afdeling in Tsjechie.

Voor PDU's dien je in je eigen bestelsoftware ondersteuning in te bouwen.
Zover mij bekend is er geen gestandariseerde methode om die aan te spreken.
Iedere fabrikant heeft daar zijn eigen manier voor, meestal via SNMP.

Verder nog: wij gebruiken voor Windows 2003 installaties "Unattended" - misschien dat je er wat aan hebt.

In 2008/Vista zijn ze helaas over gestapt op een ander protocol, waar unattended niet mee werkt. :-(

Microsoft claimt verder patent op het WDS protocol: http://www.google.com/patents?id=-Je...bstract&zoom=4
Vandaar dat ik liever een iets andere methode gebruik.


Indien er de komende dagen geen ernstige bugs worden gemeld door de huidige beta test club, zal ik eind van de week een publieke beta versie op de site zetten.

Oorspronkelijk geplaatst door maxnet

Microsoft claimt verder patent op het WDS protocol: http://www.google.com/patents?id=-Je...bstract&zoom=4
Vandaar dat ik liever een iets andere methode gebruik.

Dan bied je dat toch alleen maar aan voor niet Amerikaanse klanten (vanuitgaande dat ze dat patent alleen in de USA heeft) ?

Mvgr,
Martin

Hier eigenlijk een beetje hetzelfde verhaal als Apoc: Het systeem is nuttig, alleen missen er aardig wat opties als ik naar het systeem kijk waar ik de afgelopen maanden mee bezig geweest ben.

Ook hier zit er geen grafische interface aan, maar wel een script waarmee een nieuwe host ingevoerd kan worden. Dat script configureert o.a. de pxeboot entry en kickstart files, dit omdat de gebruiker voor de eigenlijke installatie van start gaat zelf kan kiezen uit de verschillende OS-sen en opties. Daarnaast maakt het script een DHCP host entry in de router van het private netwerk gebaseerd op MAC adres. Op die manier kan een gebruiker van bijvoorbeeld een dedicated server op ieder moment van de dag een reinstall doen, en zelf zijn o/s kiezen zonder onze tussenkomst.

Een hoop config delen zijn gewoon hard coded in losse config files (disk partitioning voor 1 en voor 2 disken, single of redundant uplink etc...) die dmv includes toegevoegd worden door het config script. Voordeel hiervan is dat je snel een standaard-iets kan aanpassen zonder dat alle server-specifieke kisckstart files opnieuw gegenereerd moeten worden.

Info die in het script wordt opgegeven zijn o.a.:
* Aantal disks (of raid arrays) ivm partitionering (aparte disk voor /var bijvoorbeeld)
* Redundant uplinks ja of nee
* Mac Address Private NIC
* Private IP
* Private Gateway (gebruikt tijdens PXE boot, later ingesteld icm IP backup server als static route)
* Mac Address Public NIC (of meerdere bij redundant uplinks)
* Public IP
* Public Gateway

Opties per o/s kunnen dan bijvoorbeeld zijn:
* Unattended clean install
* Unattended install w. plesk8
* Unattended install w. plesk9
* Unattended install w. D/A
* Attended install

Het script installeert dus niet alleen kaal het O/s maar configureert ook de alle nic's, nic bonding bij meerdere uplinks, firewall rules bij installatie van plesk etc.
Bij eigen servers hebben we een aantal "private" opties waarmee in het post script of na de reboot ook alle bedrijfs-specifieke items geinstalleerd worden (backup scripts, opties voor monitoring, remote access cards etc)

Nog een vraag : heb je naar dat patent gezocht ? Zoeken naar patenten wordt door de meeste amerikaanse juristen afgeraden, daar je zodra je er kennis van hebt genomen, je inderdaad iets moet doen met die kennis (gebruiksrecht / licentie / toestemming aanvragen, rechtzaak beginnen om patent ongeldig te laten verklaren, etc).
Als je wilt voorkomen dat je Amerikaanse software patenten schend, zou ik je overigens aanraden per direct te stoppen met het ontwikkelen van software

Mvgr,
Martin

Oorspronkelijk geplaatst door baahmi

Dan bied je dat toch alleen maar aan voor niet Amerikaanse klanten (vanuitgaande dat ze dat patent alleen in de USA heeft) ?

Maar wat gebeurt er als ze vervolgens deze ook in andere landen aanvragen?

Bij bijv. merkregistraties is het zo dat indien je al een merk in 1 land had, en vervolgens binnen een bepaalde tijd deze ook in andere landen aanvraagt, de registratie met terugwerkende kracht geldt.
Geen idee, of het ook bij patenten van toepassing is, maar dat soort zaken vermijd ik liever zoveel mogelijk.

heb je naar dat patent gezocht ?

Niet specifiek naar het patent.
Maar ik had naar documentatie van het protocol gezocht, en dan kom je het vanzelf tegen.

Probleem is ook dat het geen triviaal protocol is, en data deels versleuteld over de lijn gaat.
Het is lastig aannemenlijk te maken, dat je het hebt kunnen ontcijferen zonder reverse engineering (in strijd met de EULA), of naar documentatie te zoeken (kom je het patent tegen).

Maar goed, zoals gezegd gebruiken we het protocol simpelweg niet, de huidige oplossing werkt ook.

Als ik jou was zou ik het gewoon inbouwen, of op zijn minst de gebruikers de mogelijkheid bieden om de module te krijgen nadat zij bewezen hebben een legitieme key te hebben. Ik kan me niet voorstellen dat Microsoft moeilijk zou doen over een provisioning systeem waarmee hun eigen OS geinstalleerd kan worden, zo lang natuurlijk aan de licentievoorwaarden voldaan wordt.

Oorspronkelijk geplaatst door maxnet

Maar wat gebeurt er als ze vervolgens deze ook in andere landen aanvragen?

Wel even disclaimer IANAL (I am not a lawyer)

Ondanks dat Europa ook software patenten heeft, zal dit patent er hier (voorlopig) niet doorheen komen. Het is veel te triviaal en zal hier niet snel als uitvinding gezien worden. Mocht het overigens ooit wel zover komen met software patenten, dan gaat het patent in op het moment dat het wordt geregistreerd (niet met terugwerkende kracht).

Je moet je een aantal dingen afvragen (voor Amerikaanse markt) :

- Wat is het doel van het patent van Microsoft ? Zelfbescherming of exploiteren ? De meeste patenten (zeker dit soort) zijn zelfbescherming, die ze weer in rechtzaken kunnen gebruiken tegen een partij die claimt dat MS hun patent schent ed.
- Welke voorwaarden stelt MS zelf aan het gebruik van dit Protocol ? (misschien mag je het gewoon gebruiken, zonder licentie te hoeven aanschaffen, zie zelfbescherming). Je kan ze gewoon mailen
Iets meer risico :
- Hoe triviaal is een patent en hoe groot is de kans dat iemand zoiets voor die tijd al heeft bedacht ? (prior-art is erg belangrijk om een patent ongeldig te laten verklaren). Mijn mening is dat die kans heel groot is, daar het patent er veel te triviaal uitziet.
- Als je twijfelt, is het misschien een idee om het in open source te ontwikkelen (de implementatie van het protocol cq als module voor je systeem). Je kan denken aan sourceforget onder de GPL.

In het kort : er zijn genoeg wegen te bewandelen om het wel te doen en je hoeft je voorlopig niet druk te maken over de europese markt

Daar je weet van dit patent, moet je wel een oplossing zoeken als je de Amerikaanse markt op wil.

Mvgr,
Martin