Onderwerp: Dilemma : keuze tussen opleiding LAMP of .NET

Na 5 jaar ziekte, werkeloosheid en revalidatie volg ik opleiding
webprogrammeur bij VDAB sinds midden oktober. Basiscursus informaticus
(access, uml, html, vb6, normalisatie db, sql, tcp/ip, ...), basis web
(xhtml, xml, css, javascript, dom, flash, actionscript ...) en dan kiezen
tussen .NET (xml, ado, asp.net, vb.net) (goeie 50 dagen) en LAMP(WAMP) (iets
meer dan 20 dagen). Behoorlijk uitgebreide opleiding duurt ongeveer een jaar
(ook veel verlof = opleidingscentrum dicht of leraar niet aanwezig), het
gaat goed vooruit en in principe kan ik beide 'afstudeerrichtingen' wel doen
binnen de termijn van maximaal aantal opleidingsdagen. Wat ik eerst ook van
plan was, maar door het vele verlof (6 cursusdagen in april, week verlof in
maart en mei, ganse de maand juli verlof) en doordat de .net cursus recent
uitgebreid werd, is mijn hoop om beide te doen tegen juli de grond
ingeboord. Na de opleiding moet je ook 2 maanden stage doen in een bedrijf.
Mijn dilemma is wat de 'beste' keuze is, LAMP, .NET of beide ?

LAMP:
-timing : klaar omstreeks midden juni, stage tijdens zomermaanden, werk
(mogelijk) najaar, geld verdienen, vakantiedagen sprokkelen voor volgend
jaar
- voordelen : php is leuk (heb er al wat mee geprogrammeerd), lamp is
gratis, kan oude pc opzetten als thuis webserver, allemaal legaal, veel
bronnen, groot marktaandeel (op wereldvlak apache 72% versus 22% iis), iets
doen wat volgens meeste mensen niet 'mainstream' is (niet zo belangrijk,
maar wel eens leuk), wat tijd (theoretisch) (solliciteren en werken) betreft
meer kans op werk : na stage nog 4 maanden over van 2006 -> geld,
vakantiedagen voor 2007, veel gebruikersgroepen en forums, ...
- nadelen: werkgelegenheid (?), kans op vast werk (?), kleinere bedrijven ?,
carriëre en doorgroeimogelijkheden,

..NET:
- timing: cursus af eind augustus(?), stage herfst,
- voordelen: meest gekend, meer werkgelegenheid, vooral grotere bedrijven ?,
meer kans sop doorgroeien, carriëre, .... (?), kan er weinig over zeggen wat
ken nauwelijks iets van asp of iis
- nadelen: thuis verder studeren/prutsen kan in feite niet legaal tenzij
kostelijk grapje (software en recentere hardware), niet veel tijd meer om
nog werk te zoeken in 2006 en eens terug geld te verdienen, laat staan om
vakantiedagen te verzamelen voor 2007

Beide (.NET & LAMP):
- timing : einde van opleiding (stage inclusief) waarschijnlijk eind
november
- voordelen: kennis is macht ?, grotere kans op werk (?)
- nadelen: veel oppervlakkige kennis, maar nog geen gelegenheid tot diepgang
of meer inzicht te verwerven, wat bij keuze van 1 van de 2 wel het geval
zijn, nauwelijks nog tijd om solliciteren, werk te vinden en geld te
verdienen in 2006

Wat is er beter ? Dat je van veel iets weet of van iets veel weet ? Dat
'iets' is natuurlijk relatief, gelet op het aantal onderwerpen dat aan bod
komt (zelfs als je enkel de basiscursus informaticus en webprogrammeur
bekijkt, nog voor de keuze tussen .NET en LAMP).

Correct me if I am wrong: PHP en LAMP verplichten je om grondiger na te
denken, hebben een steilere leercurve, maken je een betere programmeur, zijn
een betere leerschool voor programmeren dan dat dat bij .NET het geval is
door de vele formpjes, drag and drop en automatsich gegenereerde coding,
zeker in recente versies van Visual Studio.
Let op, ik zeg niet dat Visual studio of IIS slecht is. Het gaat om
opleiding tot programmeur, wat is beste leerschool.

Binnen een maand moet ik kiezen. Graag wat opmerkingen.

Misschien terzijde, ik woon aan de kust. Zijn sowieso minder kansen op werk,
maar zal zeker het eerstkomende jaar hier (2006 en groot deel van 2007)
blijven wonen vooral terug landinwaarts (Gent, Brussel, A'pen) te trekken.
Tenzij ik natuurlijk hier een leuke job vind.

thanx,

Pugi!

"Pugi!" <reply@group.be> wrote:


> LAMP:
> -timing : klaar omstreeks midden juni, stage tijdens zomermaanden,
> werk (mogelijk) najaar, geld verdienen, vakantiedagen sprokkelen voor
> volgend jaar
> - voordelen : php is leuk (heb er al wat mee geprogrammeerd), lamp is
> gratis,

da's niet echt van belang. Gratis kan soms duur uitvallen.

> kan oude pc opzetten als thuis webserver, allemaal legaal,
> veel bronnen, groot marktaandeel (op wereldvlak apache 72% versus 22%
> iis), iets doen wat volgens meeste mensen niet 'mainstream' is (niet
> zo belangrijk, maar wel eens leuk),

Uhm PHP niet mainstream? Zelfs de kat van de buren gebruikt het.

> wat tijd (theoretisch)
> (solliciteren en werken) betreft meer kans op werk : na stage nog 4
> maanden over van 2006 -> geld, vakantiedagen voor 2007, veel
> gebruikersgroepen en forums, ... - nadelen: werkgelegenheid (?), kans
> op vast werk (?), kleinere bedrijven ?, carriëre en
> doorgroeimogelijkheden,

Tja, ik zou mij daar op richten, niet op hoeveel % het marktaandeel is, of
dat het gratis is en zo.

> .NET:
> - timing: cursus af eind augustus(?), stage herfst,
> - voordelen: meest gekend,

Hoe kom je daar bij?

> meer werkgelegenheid, vooral grotere
> bedrijven ?,

Ja, precies ?.

> meer kans sop doorgroeien, carriëre, .... (?), kan er
> weinig over zeggen wat ken nauwelijks iets van asp of iis

Uhm, ja, veel vraagtekens achter kreten die klinken alsof ze waar zijn.
Schiet niet echt op.

> - nadelen: thuis verder studeren/prutsen kan in feite niet legaal

Natuurlijk kan dat wel. Studenten krijgen vette korting van MS, daarnaast
zijn er express edities. XP Pro OEM kost je de kop niet, en een 2e hands
PC ook niet.

> tenzij kostelijk grapje (software en recentere hardware), niet veel
> tijd meer om nog werk te zoeken in 2006 en eens terug geld te
> verdienen, laat staan om vakantiedagen te verzamelen voor 2007
>
> Beide (.NET & LAMP):
> - timing : einde van opleiding (stage inclusief) waarschijnlijk eind
> november
> - voordelen: kennis is macht ?, grotere kans op werk (?)

Ondanks dat er overlap is, leer je niet in 1 jaar .NET en LAMP goed te
beheersen.

> Wat is er beter ? Dat je van veel iets weet of van iets veel weet ?

Mijn ervaring: het is niet zo simpel. Het helpt als je van iets veel weet
en *daarnaast* van zaken er omheen e.e.a. weet. Dus b.v. heel diep in PHP
zitten, maar ook XML, HTML, CSS, enz snappen.

> Dat 'iets' is natuurlijk relatief, gelet op het aantal onderwerpen dat
> aan bod komt (zelfs als je enkel de basiscursus informaticus en
> webprogrammeur bekijkt, nog voor de keuze tussen .NET en LAMP).
>
> Correct me if I am wrong: PHP en LAMP verplichten je om grondiger na
> te denken, hebben een steilere leercurve, maken je een betere
> programmeur,

*proest*. Nee.

> zijn een betere leerschool voor programmeren dan dat dat
> bij .NET het geval is door de vele formpjes, drag and drop en
> automatsich gegenereerde coding, zeker in recente versies van Visual
> Studio. Let op, ik zeg niet dat Visual studio of IIS slecht is. Het
> gaat om opleiding tot programmeur, wat is beste leerschool.

Moet je Visual Studio gebruiken?

Een extreem groot deel van de PHP code die ik gezien heb is pure bagger.
Wil dat zeggen dat iemand niet netjes in PHP kan programmeren? (Nee).
Programmeren hangt enorm af van hoe je zelf bent. Ben je slordig, gehaast,
en kloot je graag aan, dan zal dat te zien zijn in je code. Of je nu in
Python of PHP programmeerd, of dat je klik, klak d&d programmeerd.

--
John Bokma
Voorbeeldscripts in Perl: http://johnbokma.com/perl/
Ervaren Perl / Java programmeur beschikbaar: http://castleamber.com/
Tevreden opdrachtgevers: http://castleamber.com/testimonials.html

"John Bokma" <john@castleamber.com> schreef in bericht
newsns97807B1F98DA7castleamber@130.133.1.4...
> "Pugi!" <reply@group.be> wrote:
>
>
>> LAMP:
>> -timing : klaar omstreeks midden juni, stage tijdens zomermaanden,
>> werk (mogelijk) najaar, geld verdienen, vakantiedagen sprokkelen voor
>> volgend jaar
>> - voordelen : php is leuk (heb er al wat mee geprogrammeerd), lamp is
>> gratis,
>
> da's niet echt van belang. Gratis kan soms duur uitvallen.
>
>> kan oude pc opzetten als thuis webserver, allemaal legaal,
>> veel bronnen, groot marktaandeel (op wereldvlak apache 72% versus 22%
>> iis), iets doen wat volgens meeste mensen niet 'mainstream' is (niet
>> zo belangrijk, maar wel eens leuk),
>
> Uhm PHP niet mainstream? Zelfs de kat van de buren gebruikt het.
>

Heb mainstream tussen quotes geplaatst. Het grootste deel van de bevolking
zal het horen donderen in Keulen bij PHP, linux, apache, ... maar microsoft
of windows server zal wel belletjes doen rinkelen.

>> wat tijd (theoretisch)
>> (solliciteren en werken) betreft meer kans op werk : na stage nog 4
>> maanden over van 2006 -> geld, vakantiedagen voor 2007, veel
>> gebruikersgroepen en forums, ... - nadelen: werkgelegenheid (?), kans
>> op vast werk (?), kleinere bedrijven ?, carriëre en
>> doorgroeimogelijkheden,
>
> Tja, ik zou mij daar op richten, niet op hoeveel % het marktaandeel is, of
> dat het gratis is en zo.
>
>> .NET:
>> - timing: cursus af eind augustus(?), stage herfst,
>> - voordelen: meest gekend,
>
> Hoe kom je daar bij?
>
>> meer werkgelegenheid, vooral grotere
>> bedrijven ?,
>
> Ja, precies ?.

Is van horen zeggen ... lamp vooral voor kmo'kes, organisaties en
verenigingen en .net vooral voor grote bedrijven en multinationals. Ikzelf
heb er geen kijk op, vandaar het vraagteken.

>
>> meer kans sop doorgroeien, carriëre, .... (?), kan er
>> weinig over zeggen wat ken nauwelijks iets van asp of iis
>
> Uhm, ja, veel vraagtekens achter kreten die klinken alsof ze waar zijn.
> Schiet niet echt op.
>

De vraagtekens staan er omdat ik het ook niet weet, waren gewoon gedachten
die opkwamen.

>> - nadelen: thuis verder studeren/prutsen kan in feite niet legaal
>
> Natuurlijk kan dat wel. Studenten krijgen vette korting van MS, daarnaast
> zijn er express edities. XP Pro OEM kost je de kop niet, en een 2e hands
> PC ook niet.
>
>> tenzij kostelijk grapje (software en recentere hardware), niet veel
>> tijd meer om nog werk te zoeken in 2006 en eens terug geld te
>> verdienen, laat staan om vakantiedagen te verzamelen voor 2007
>>
>> Beide (.NET & LAMP):
>> - timing : einde van opleiding (stage inclusief) waarschijnlijk eind
>> november
>> - voordelen: kennis is macht ?, grotere kans op werk (?)
>
> Ondanks dat er overlap is, leer je niet in 1 jaar .NET en LAMP goed te
> beheersen.
>
>> Wat is er beter ? Dat je van veel iets weet of van iets veel weet ?
>
> Mijn ervaring: het is niet zo simpel. Het helpt als je van iets veel weet
> en *daarnaast* van zaken er omheen e.e.a. weet. Dus b.v. heel diep in PHP
> zitten, maar ook XML, HTML, CSS, enz snappen.
>
>> Dat 'iets' is natuurlijk relatief, gelet op het aantal onderwerpen dat
>> aan bod komt (zelfs als je enkel de basiscursus informaticus en
>> webprogrammeur bekijkt, nog voor de keuze tussen .NET en LAMP).
>>
>> Correct me if I am wrong: PHP en LAMP verplichten je om grondiger na
>> te denken, hebben een steilere leercurve, maken je een betere
>> programmeur,
>
> *proest*. Nee.

'... maken je mogelijks een betere programmeur dan vanaf de start te werken
met drag & drop ...'
Betere uitspraak ?

>
>> zijn een betere leerschool voor programmeren dan dat dat
>> bij .NET het geval is door de vele formpjes, drag and drop en
>> automatsich gegenereerde coding, zeker in recente versies van Visual
>> Studio. Let op, ik zeg niet dat Visual studio of IIS slecht is. Het
>> gaat om opleiding tot programmeur, wat is beste leerschool.
>
> Moet je Visual Studio gebruiken?

Kun je zonder Visual Studio ontwikkelen voor asp.net, vb.net, ado.net, ....
?

>
> Een extreem groot deel van de PHP code die ik gezien heb is pure bagger.
> Wil dat zeggen dat iemand niet netjes in PHP kan programmeren? (Nee).
> Programmeren hangt enorm af van hoe je zelf bent. Ben je slordig, gehaast,
> en kloot je graag aan, dan zal dat te zien zijn in je code. Of je nu in
> Python of PHP programmeerd, of dat je klik, klak d&d programmeerd.
>

Heb enkele maanden geleden (via slashdot of joel spolsky) artikel gelezen
van een programmeur/auteur microsoft programmeertalen (nog van in het prille
begin). En hij had het op speech voor ms zelf er over dat de kwaliteit van
coding, naamgeving, leesbaarheid, ... er op achteruit gaat door de
gemakzucht van drag en drop. Mijn redenering was/is dat al tokkelend op je
toetsenbord leren programmeren een beter leerschool is dan al 'draggend &
droppend'. Algemeen gezien, wat niet inhoudt dat een tokkelende programmeur
geen crapy code zou kunnen schrijven of per definitie een betere programmeur
is dan een d&d'er.

> --
> John Bokma
> Voorbeeldscripts in Perl: http://johnbokma.com/perl/
> Ervaren Perl / Java programmeur beschikbaar: http://castleamber.com/
> Tevreden opdrachtgevers: http://castleamber.com/testimonials.html

"Pugi!" <reply@group.be> wrote:

> "John Bokma" <john@castleamber.com> schreef in bericht

>> Uhm PHP niet mainstream? Zelfs de kat van de buren gebruikt het.
>
> Heb mainstream tussen quotes geplaatst. Het grootste deel van de
> bevolking zal het horen donderen in Keulen bij PHP, linux, apache, ...
> maar microsoft of windows server zal wel belletjes doen rinkelen.

Ik zou niet wakker liggen van wat de slager wel en niet weet. Je zoekt
werk, en je mag hopen dat mensen die met het vak bezig zijn wel van LAMP
en .NET hebben gehoord.

>> Ja, precies ?.
>
> Is van horen zeggen ... lamp vooral voor kmo'kes, organisaties en
> verenigingen en .net vooral voor grote bedrijven en multinationals.
> Ikzelf heb er geen kijk op, vandaar het vraagteken.

Ok, maar je overzicht, als je de vraagtekens even vergeet, lijken
feiten, zeker al omdat je ze verdeeld hebt over LAMP/.NET

> De vraagtekens staan er omdat ik het ook niet weet, waren gewoon
> gedachten die opkwamen.

Maar je hebt ze wel gesplitst naar LAMP/.NET. Je wilt eigenlijk dingen
weten als:

Wat voor soort bedrijven gebruiken LAMP?
Wat voor soort bedrijven gebruiken .NET?

etc.

>>> Correct me if I am wrong: PHP en LAMP verplichten je om grondiger na
>>> te denken, hebben een steilere leercurve, maken je een betere
>>> programmeur,
>>
>> *proest*. Nee.
>
> '... maken je mogelijks een betere programmeur dan vanaf de start te
> werken met drag & drop ...'
> Betere uitspraak ?

Voor mij, nee. Zeker niet omdat .NET niet d&d programmeren is per se. Je
hoeft niet met Visual Studio te werken. Of je een goede programmeur
wordt hangt van jou af, en stukken minder van de keuze van programmeer-
omgeving en taal.

>> Moet je Visual Studio gebruiken?
>
> Kun je zonder Visual Studio ontwikkelen voor asp.net, vb.net, ado.net,
> .... ?

Ik heb zelf C# zitten programmeren in TextPad. En vzviw gaat dat net zo
eenvoudig (of lastig) met VB.NET en vrienden.

>> Een extreem groot deel van de PHP code die ik gezien heb is pure
>> bagger. Wil dat zeggen dat iemand niet netjes in PHP kan
>> programmeren? (Nee). Programmeren hangt enorm af van hoe je zelf
>> bent. Ben je slordig, gehaast, en kloot je graag aan, dan zal dat te
>> zien zijn in je code. Of je nu in Python of PHP programmeerd, of dat
>> je klik, klak d&d programmeerd.
>>
>
> Heb enkele maanden geleden (via slashdot of joel spolsky) artikel
> gelezen van een programmeur/auteur microsoft programmeertalen (nog van
> in het prille begin). En hij had het op speech voor ms zelf er over
> dat de kwaliteit van coding, naamgeving, leesbaarheid, ... er op
> achteruit gaat door de gemakzucht van drag en drop.

Ik heb alleen ervaring met Visual C++, en als je je code niet
documenteerd, en ruis niet weghaalt, tja, inderdaad, dan is het
inderdaad wat minder leesbaar. Maar tja, dat is net als roepen:
templates voor HTML zijn niet goed, want sommige mensen laten

<!-- modify the title below -->

er in staan.

> Mijn redenering
> was/is dat al tokkelend op je toetsenbord leren programmeren een
> beter leerschool is dan al 'draggend & droppend'. Algemeen gezien, wat
> niet inhoudt dat een tokkelende programmeur geen crapy code zou kunnen
> schrijven of per definitie een betere programmeur is dan een d&d'er.

Wat mij betreft: het zit in je of niet. D&D kan snel een lap code
aanmaken. Als je dat met de hand moet tikken kost het je meer tijd, en
de vraag is of het onder tijdsdruk er niet nog minder leesbaar uit ziet
dan D&D.

--
John Bokma
Voorbeeldscripts in Perl: http://johnbokma.com/perl/
Ervaren Perl / Java programmeur beschikbaar: http://castleamber.com/
Tevreden opdrachtgevers: http://castleamber.com/testimonials.html

Pugi! schreef:
> Na 5 jaar ziekte, werkeloosheid en revalidatie volg ik opleiding
> webprogrammeur bij VDAB sinds midden oktober. Basiscursus informaticus
> (access, uml, html, vb6, normalisatie db, sql, tcp/ip, ...), basis web
> (xhtml, xml, css, javascript, dom, flash, actionscript ...) en dan kiezen
> tussen .NET (xml, ado, asp.net, vb.net) (goeie 50 dagen) en LAMP(WAMP) (iets
> meer dan 20 dagen). Behoorlijk uitgebreide opleiding duurt ongeveer een jaar
> (ook veel verlof = opleidingscentrum dicht of leraar niet aanwezig), het
> gaat goed vooruit en in principe kan ik beide 'afstudeerrichtingen' wel doen
> binnen de termijn van maximaal aantal opleidingsdagen. Wat ik eerst ook van
> plan was, maar door het vele verlof (6 cursusdagen in april, week verlof in
> maart en mei, ganse de maand juli verlof) en doordat de .net cursus recent
> uitgebreid werd, is mijn hoop om beide te doen tegen juli de grond
> ingeboord. Na de opleiding moet je ook 2 maanden stage doen in een bedrijf.
> Mijn dilemma is wat de 'beste' keuze is, LAMP, .NET of beide ?
>
> LAMP:
> -timing : klaar omstreeks midden juni, stage tijdens zomermaanden, werk
> (mogelijk) najaar, geld verdienen, vakantiedagen sprokkelen voor volgend
> jaar
> - voordelen : php is leuk (heb er al wat mee geprogrammeerd), lamp is
> gratis, kan oude pc opzetten als thuis webserver, allemaal legaal, veel
> bronnen, groot marktaandeel (op wereldvlak apache 72% versus 22% iis), iets
> doen wat volgens meeste mensen niet 'mainstream' is (niet zo belangrijk,
> maar wel eens leuk), wat tijd (theoretisch) (solliciteren en werken) betreft
> meer kans op werk : na stage nog 4 maanden over van 2006 -> geld,
> vakantiedagen voor 2007, veel gebruikersgroepen en forums, ...
> - nadelen: werkgelegenheid (?), kans op vast werk (?), kleinere bedrijven ?,
> carriëre en doorgroeimogelijkheden,
>
> .NET:
> - timing: cursus af eind augustus(?), stage herfst,
> - voordelen: meest gekend, meer werkgelegenheid, vooral grotere bedrijven ?,
> meer kans sop doorgroeien, carriëre, .... (?), kan er weinig over zeggen wat
> ken nauwelijks iets van asp of iis
> - nadelen: thuis verder studeren/prutsen kan in feite niet legaal tenzij
> kostelijk grapje (software en recentere hardware), niet veel tijd meer om
> nog werk te zoeken in 2006 en eens terug geld te verdienen, laat staan om
> vakantiedagen te verzamelen voor 2007
>
> Beide (.NET & LAMP):
> - timing : einde van opleiding (stage inclusief) waarschijnlijk eind
> november
> - voordelen: kennis is macht ?, grotere kans op werk (?)
> - nadelen: veel oppervlakkige kennis, maar nog geen gelegenheid tot diepgang
> of meer inzicht te verwerven, wat bij keuze van 1 van de 2 wel het geval
> zijn, nauwelijks nog tijd om solliciteren, werk te vinden en geld te
> verdienen in 2006
>
> Wat is er beter ? Dat je van veel iets weet of van iets veel weet ? Dat
> 'iets' is natuurlijk relatief, gelet op het aantal onderwerpen dat aan bod
> komt (zelfs als je enkel de basiscursus informaticus en webprogrammeur
> bekijkt, nog voor de keuze tussen .NET en LAMP).
>
> Correct me if I am wrong: PHP en LAMP verplichten je om grondiger na te
> denken, hebben een steilere leercurve, maken je een betere programmeur, zijn
> een betere leerschool voor programmeren dan dat dat bij .NET het geval is
> door de vele formpjes, drag and drop en automatsich gegenereerde coding,
> zeker in recente versies van Visual Studio.
> Let op, ik zeg niet dat Visual studio of IIS slecht is. Het gaat om
> opleiding tot programmeur, wat is beste leerschool.
>
> Binnen een maand moet ik kiezen. Graag wat opmerkingen.
>
> Misschien terzijde, ik woon aan de kust. Zijn sowieso minder kansen op werk,
> maar zal zeker het eerstkomende jaar hier (2006 en groot deel van 2007)
> blijven wonen vooral terug landinwaarts (Gent, Brussel, A'pen) te trekken.
> Tenzij ik natuurlijk hier een leuke job vind.
>
> thanx,
>
> Pugi!
>
>

Waar is J2EE ?

"Tjerk Wolterink" <tjerk@wolterinkwebdesign.com> schreef in bericht
news:dunags$1t0$1@netlx020.civ.utwente.nl...
> Pugi! schreef:
>> Na 5 jaar ziekte, werkeloosheid en revalidatie volg ik opleiding
>> webprogrammeur bij VDAB sinds midden oktober. Basiscursus informaticus
>> (access, uml, html, vb6, normalisatie db, sql, tcp/ip, ...), basis web
>> (xhtml, xml, css, javascript, dom, flash, actionscript ...) en dan kiezen
>> tussen .NET (xml, ado, asp.net, vb.net) (goeie 50 dagen) en LAMP(WAMP)
>> (iets meer dan 20 dagen). Behoorlijk uitgebreide opleiding duurt ongeveer
>> een jaar (ook veel verlof = opleidingscentrum dicht of leraar niet
>> aanwezig), het gaat goed vooruit en in principe kan ik beide
>> 'afstudeerrichtingen' wel doen binnen de termijn van maximaal aantal
>> opleidingsdagen. Wat ik eerst ook van plan was, maar door het vele verlof
>> (6 cursusdagen in april, week verlof in maart en mei, ganse de maand juli
>> verlof) en doordat de .net cursus recent uitgebreid werd, is mijn hoop om
>> beide te doen tegen juli de grond ingeboord. Na de opleiding moet je ook
>> 2 maanden stage doen in een bedrijf.
>> Mijn dilemma is wat de 'beste' keuze is, LAMP, .NET of beide ?
>>
>> LAMP:
>> -timing : klaar omstreeks midden juni, stage tijdens zomermaanden, werk
>> (mogelijk) najaar, geld verdienen, vakantiedagen sprokkelen voor volgend
>> jaar
>> - voordelen : php is leuk (heb er al wat mee geprogrammeerd), lamp is
>> gratis, kan oude pc opzetten als thuis webserver, allemaal legaal, veel
>> bronnen, groot marktaandeel (op wereldvlak apache 72% versus 22% iis),
>> iets doen wat volgens meeste mensen niet 'mainstream' is (niet zo
>> belangrijk, maar wel eens leuk), wat tijd (theoretisch) (solliciteren en
>> werken) betreft meer kans op werk : na stage nog 4 maanden over van
>> 2006 -> geld, vakantiedagen voor 2007, veel gebruikersgroepen en forums,
>> ...
>> - nadelen: werkgelegenheid (?), kans op vast werk (?), kleinere bedrijven
>> ?, carriëre en doorgroeimogelijkheden,
>>
>> .NET:
>> - timing: cursus af eind augustus(?), stage herfst,
>> - voordelen: meest gekend, meer werkgelegenheid, vooral grotere bedrijven
>> ?, meer kans sop doorgroeien, carriëre, .... (?), kan er weinig over
>> zeggen wat ken nauwelijks iets van asp of iis
>> - nadelen: thuis verder studeren/prutsen kan in feite niet legaal tenzij
>> kostelijk grapje (software en recentere hardware), niet veel tijd meer om
>> nog werk te zoeken in 2006 en eens terug geld te verdienen, laat staan om
>> vakantiedagen te verzamelen voor 2007
>>
>> Beide (.NET & LAMP):
>> - timing : einde van opleiding (stage inclusief) waarschijnlijk eind
>> november
>> - voordelen: kennis is macht ?, grotere kans op werk (?)
>> - nadelen: veel oppervlakkige kennis, maar nog geen gelegenheid tot
>> diepgang of meer inzicht te verwerven, wat bij keuze van 1 van de 2 wel
>> het geval zijn, nauwelijks nog tijd om solliciteren, werk te vinden en
>> geld te verdienen in 2006
>>
>> Wat is er beter ? Dat je van veel iets weet of van iets veel weet ? Dat
>> 'iets' is natuurlijk relatief, gelet op het aantal onderwerpen dat aan
>> bod komt (zelfs als je enkel de basiscursus informaticus en
>> webprogrammeur bekijkt, nog voor de keuze tussen .NET en LAMP).
>>
>> Correct me if I am wrong: PHP en LAMP verplichten je om grondiger na te
>> denken, hebben een steilere leercurve, maken je een betere programmeur,
>> zijn een betere leerschool voor programmeren dan dat dat bij .NET het
>> geval is door de vele formpjes, drag and drop en automatsich gegenereerde
>> coding, zeker in recente versies van Visual Studio.
>> Let op, ik zeg niet dat Visual studio of IIS slecht is. Het gaat om
>> opleiding tot programmeur, wat is beste leerschool.
>>
>> Binnen een maand moet ik kiezen. Graag wat opmerkingen.
>>
>> Misschien terzijde, ik woon aan de kust. Zijn sowieso minder kansen op
>> werk, maar zal zeker het eerstkomende jaar hier (2006 en groot deel van
>> 2007) blijven wonen vooral terug landinwaarts (Gent, Brussel, A'pen) te
>> trekken. Tenzij ik natuurlijk hier een leuke job vind.
>>
>> thanx,
>>
>> Pugi!
>
> Waar is J2EE ?

Elders kun je ook JSP kiezen, maar niet doenbaar om dagelijks op en af met
openbaar vervoer.
Dat is voor wat webserver betreft, Java, VB of C++ kon ook, maar dat
betekende kleine 3u onderweg met openbaar vervoer. Terwijl het nu 5 min met
de fiets is.

Pugi!

Tjerk Wolterink <tjerk@wolterinkwebdesign.com> writes:

....

> Waar is J2EE ?

Mijn god. Dat kan je niet serieus menen.

Groot voorstander van bepaalde J2EE technieken hoor, maar iemand die de
keuze tussen PHP en ASP.NET aan het maken is lijkt het me echt geen optie.

S.

"Pugi!" schreef:

Over het PHP-aspect laat ik anderen aan het woord... Over .NET wil ik wél
wat kwijt (as usual):

> .NET:
> - timing: cursus af eind augustus(?), stage herfst,

Wow, da's snel. Verwacht niet dat je tegen dan .NET ként, maar
waarschijnlijk ga je al wel iets in elkaar kunnen steken.

> - voordelen: meest gekend, meer werkgelegenheid, vooral grotere bedrijven
> ?,

In tegenstelling tot John neig ik wél akkoord te gaan met dat statement. Na
enkele jaren als consultant gewerkt te hebben, ben ik een ik een pak meer
..NET vragen dan PHP vragen tegengekomen. Microsoft is nu eenmaal een sterke
speler op de markt en firma's houden wel van die zekerheid.

Zoeken op www.vdab.be steunt dit statement wel wat : PHP geeft 84 hits, .NET
geeft er 191.

> - nadelen: thuis verder studeren/prutsen kan in feite niet legaal tenzij
> kostelijk grapje (software en recentere hardware)

Voor hardware heb je misschien gelijk (alhoewel ik thuis VS 2005 draai op
een machine die inmiddels ook enkele jaren oud is), maar de software is
gratis.

Windows heb je zowieso nodig, dat heeft niets met .NET te maken. En in
tegenstelling tot wat John zegt hebt je géén Pro nodig, een Home is genoeg.
In VS.NET 2005 zit namelijk een webserver ingebouwd. Oké, niet met de
toeters en bellen van IIS 5 of 6, maar die heb jij voorlopig toch niet
nodig.

Express-edities van Visual Studio 2005 kan je gratis downloaden vanop de
Microsoft website. Idem voor SQL Server 2005.

> Correct me if I am wrong: PHP en LAMP verplichten je om grondiger na te
> denken, hebben een steilere leercurve, maken je een betere programmeur,
> zijn een betere leerschool voor programmeren dan dat dat bij .NET het
> geval is

Woooow, hold your horses!! Waar haal je dát allemaal vandaan?

> door de vele formpjes, drag and drop en automatsich gegenereerde coding,
> zeker in recente versies van Visual Studio.

Oh ja, da's waar de marketing mannen van MS op demo's graag mee uitpakken.
Je geraakt een heel eind ver, maar op een keer houd het op, en dan moet je
manueel verder. Ik kan je garanderen dat je op zo'n momenten .NET echt leert
kennen.

En trouwens, niemand houd je tegen om .NET te gaan ontwikkelen in Visual
Notepad (tm)... :-)

> Binnen een maand moet ik kiezen. Graag wat opmerkingen.

Hierbij dus. Doe je voordeel ermee en veel succes, wat je ook kiest!

Steven

- - -

"Steven Spits" <someone@company.com> wrote:

> Windows heb je zowieso nodig, dat heeft niets met .NET te maken. En in
> tegenstelling tot wat John zegt hebt je géén Pro nodig, een Home is
> genoeg. In VS.NET 2005 zit namelijk een webserver ingebouwd. Oké, niet
> met de toeters en bellen van IIS 5 of 6, maar die heb jij voorlopig
> toch niet nodig.

Ok, dank voor de correctie, dat wist ik niet (het ging mij inderdaad om
IIS). Maar ondanks dat zou ik voor Pro kiezen.


--
John Bokma
Voorbeeldscripts in Perl: http://johnbokma.com/perl/
Ervaren Perl / Java programmeur beschikbaar: http://castleamber.com/
Tevreden opdrachtgevers: http://castleamber.com/testimonials.html

"Steven Spits" <someone@company.com> wrote:

> "Pugi!" schreef:

>> - voordelen: meest gekend, meer werkgelegenheid, vooral grotere
>> bedrijven ?,
>
> In tegenstelling tot John neig ik wél akkoord te gaan met dat
> statement.

Als dat inclusief het ? is, dan zijn we het eens (en is er dus geen
tegenstelling :-)

> Na enkele jaren als consultant gewerkt te hebben, ben ik
> een ik een pak meer .NET vragen dan PHP vragen tegengekomen. Microsoft
> is nu eenmaal een sterke speler op de markt en firma's houden wel van
> die zekerheid.

Maar is .NET nu ook het meest gekend, meer werkgelegenheid en vooral
grotere bedrijven?

Toen ik Perl en Java deed was het merendeel Perl (vandaar dat ik ook Java
een beetje heb laten vallen). Maar ik denk dat het bitter weinig zegt
(mijn ervaring) over de markt daarbuiten.

--
John Bokma
Voorbeeldscripts in Perl: http://johnbokma.com/perl/
Ervaren Perl / Java programmeur beschikbaar: http://castleamber.com/
Tevreden opdrachtgevers: http://castleamber.com/testimonials.html

"John Bokma" schreef:

> Maar is .NET nu ook het meest gekend, meer werkgelegenheid en vooral
> grotere bedrijven?

Meest gekende waarschijnlijk niet. Die eer zal wel voor Basic ofzo zijn
weggelegd :-)

In mijn omgeving merk ik dat bedrijven vooral .NET kiezen voor het
ontwikkelen van nieuwe applicaties. Ook mensen van bv Real sofware en Ordina
vertellen eenzelfde verhaal.

Steven

- - -

"John Bokma" schreef:

> Maar ondanks dat zou ik voor Pro kiezen.

Ik ook. Voor remote debugging kan je bijna niet anders. En die toeters en
bellen van IIS gebruik ik hier wél.

Maar voor de OP is het budget belangrijk, en dan volstaat een Home.

Steven

- - -

"Pugi!" schreef:

> Kun je zonder Visual Studio ontwikkelen voor asp.net, vb.net, ado.net,
> ....

Ja.

Of je dat wilt, wetende dat je de Express-edities gratis kan downloaden, is
een ander verhaal. De IDE maakt je het leven wel wat eenvoudiger (builden,
debuggen, GUI ontwerpen, etc...).

Steven

- - -

Stefan Arentz schreef:
> Tjerk Wolterink <tjerk@wolterinkwebdesign.com> writes:
>
> ...
>
>> Waar is J2EE ?
>
> Mijn god. Dat kan je niet serieus menen.
>
> Groot voorstander van bepaalde J2EE technieken hoor, maar iemand die de
> keuze tussen PHP en ASP.NET aan het maken is lijkt het me echt geen optie.
>
> S.

..NET is toch een concurrent van J2EE ?

Ik dacht dat hij koos tussen LAMP en .NET,
maar je hebt gelijk.
Hij zal het echte J2EE gebeuren niet nodig hebben.

Maar dan nog, JSP-documents kunenn toch wel een optie zijn.

"Steven Spits" <nospam@company.com> schreef in bericht
news:440fdd76$0$432$6c56d894@reader0.news.be.easyn et.net...
> "John Bokma" schreef:
>
>> Maar ondanks dat zou ik voor Pro kiezen.
>
> Ik ook. Voor remote debugging kan je bijna niet anders. En die toeters en
> bellen van IIS gebruik ik hier wél.
>
> Maar voor de OP is het budget belangrijk, en dan volstaat een Home.
>
> Steven
>
> - - -
>
>

Als de Pro slaat op Win XP Pro, dan heb ik die.

Pugi!