Onderwerp: Java-programmeur gezocht

"NoNo" <nomail@hotmail.com> wrote:

> Mijn tarief is 75/u ex BTW zonder prestatieplicht (inkoop), onmogelijk
> om daarover te praten/onderhandelen. Als dat geen issue is stuur ik
> mijn CV.

Yup, ik heb inmiddels zoiets op mijn site staan, en het lijkt te werken :-)

--
John Voorbeeldscripts in Perl: http://johnbokma.com/perl/
Website design: http://johnbokma.com/websitedesign/
Ervaren Perl / Java programmeur beschikbaar: http://castleamber.com/
Tevreden opdrachtgevers: http://castleamber.com/testimonials.html

John Bokma wrote:
> Branko Collin <collin@xs4all.nl> wrote:
>
>
>>"NoNo" <nomail@hotmail.com>, you wrote on Mon, 11 Jul 2005 23:26:18
>>+0200:
>>
>>
>>>>Ik vermoed dat John een van die vakmensen is die kunnen vragen wat
>>>>ze willen, omdat ze het waard zijn. Dat is dan ook een eerlijke
>>>>prijs.
>>>
>>>ging om wat ie letterlijk zei:
>>>
>>>"Klinkt als dat het niet te veel mag kosten. Indien ik dit verkeerd
>>>heb"
>>>
>>>oftewel, als het wel teveel mag kosten........etc. maar snap dat ge
>>>het niet snapte
>>
>>Ah, OK, maar ik had het niet letterlijk gelezen. :-) Ik veronderstelde
>>dat John op een nog nette manier probeerde uit te vinden of de OP voor
>>een dubbeltje op de eerste rang wou zitten.
>
>
> :-) Yup. "zin hebben in een produktieve vakantieperiode" las ik als:
> verveel je je in de zomervakantie, en wil je iets bijverdienen :-)
>
> En op een of andere manier vinden mensen die dat schrijven mij te duur,
> en huren liever een "goedkope student" voor 200 uur, dan mij voor 20.
> Men kijkt dan alleen maar naar uurtarief. Het is als: wat is zwaarder: 1
> kg lood, of 1 kg veren, men kiest bij voorbaat lood (want dat is zwaar),
> en vergeet dat je lekkerder slaapt [1] op een kussen gevuld met veren
> ;-)
>
>
> [1] tenzij je allergisch bent voor veren.
>

Ik vraag me af waarom een studentje niet goed zou zijn,
een informatica student die een beetje kan programmeren en in
bijvoorbeeld zijn 3e jaar zit kent *denk ik* veel
programmeervaardigheden die de oudere, *ervaren* programmeurs nog
niet eens kennnen.

Ik las ooit eens ergens dat de ervaren/oudere programmeurs niet
af konden stappen van het procedureel programmeren, en dus niks zagen
in het oo programmeren. Dus mischien heeft een *goed gekozen*
studentje zo wel zijn voordelen, en wie zegt dat het geen kwaliteit
is wat er wordt afgeleverd?

Als ze alleen maar naar het uurtarief kijken zijn ze natuurlijk niet
goed snik, wat ik wilde zeggen dat uurtarief niet de enigste factor is.

Tjerk Wolterink <tjerk@wolterinkwebdesign.com> wrote:

> Ik vraag me af waarom een studentje niet goed zou zijn,

een studentje die goed is gaat niet voor een appel en een ei
vakantiewerk doen.

> een informatica student die een beetje kan programmeren en in
> bijvoorbeeld zijn 3e jaar zit kent *denk ik* veel
> programmeervaardigheden die de oudere, *ervaren* programmeurs nog
> niet eens kennnen.

Dat denk je fout, de meeste ervaren programmeurs die ik ken houden hun
skills bij. Dat moet ook wel, anders hol je al extreem vlug achter de
feiten aan.

> Ik las ooit eens ergens dat de ervaren/oudere programmeurs niet
> af konden stappen van het procedureel programmeren, en dus niks zagen
> in het oo programmeren.

Dat vastgeroest zitten aan oude regeltjes kom je bij elk vakgebied
tegen, zeker als iets hip en nieuw is. OO is inmiddels roest :-)

> Dus mischien heeft een *goed gekozen*
> studentje zo wel zijn voordelen, en wie zegt dat het geen kwaliteit
> is wat er wordt afgeleverd?

Een student die kwaliteit aflevert heeft vaak al een klantenkringetje
die 'm goed betaald. Bij vakantiewerk denk ik aan 10-15 euro per uur.

> Als ze alleen maar naar het uurtarief kijken zijn ze natuurlijk niet
> goed snik, wat ik wilde zeggen dat uurtarief niet de enigste factor
> is.

Uiteraard niet, maar kwaliteit kost nog steeds geld. Een student die
goed is, schrijft zich in bij de KvK en doet naast zijn studie werk.

Been there ;-)

--
John Voorbeeldscripts in Perl: http://johnbokma.com/perl/
Website design: http://johnbokma.com/websitedesign/
Ervaren Perl / Java programmeur beschikbaar: http://castleamber.com/
Tevreden opdrachtgevers: http://castleamber.com/testimonials.html

John Bokma wrote:
> Tjerk Wolterink <tjerk@wolterinkwebdesign.com> wrote:
>
>
>>Ik vraag me af waarom een studentje niet goed zou zijn,
>
>
> een studentje die goed is gaat niet voor een appel en een ei
> vakantiewerk doen.
>
>
>>een informatica student die een beetje kan programmeren en in
>>bijvoorbeeld zijn 3e jaar zit kent *denk ik* veel
>>programmeervaardigheden die de oudere, *ervaren* programmeurs nog
>>niet eens kennnen.
>
>
> Dat denk je fout, de meeste ervaren programmeurs die ik ken houden hun
> skills bij. Dat moet ook wel, anders hol je al extreem vlug achter de
> feiten aan.
>
>
>>Ik las ooit eens ergens dat de ervaren/oudere programmeurs niet
>>af konden stappen van het procedureel programmeren, en dus niks zagen
>>in het oo programmeren.
>
>
> Dat vastgeroest zitten aan oude regeltjes kom je bij elk vakgebied
> tegen, zeker als iets hip en nieuw is. OO is inmiddels roest :-)
>
>
>>Dus mischien heeft een *goed gekozen*
>>studentje zo wel zijn voordelen, en wie zegt dat het geen kwaliteit
>>is wat er wordt afgeleverd?
>
>
> Een student die kwaliteit aflevert heeft vaak al een klantenkringetje
> die 'm goed betaald. Bij vakantiewerk denk ik aan 10-15 euro per uur.
>
>
>>Als ze alleen maar naar het uurtarief kijken zijn ze natuurlijk niet
>>goed snik, wat ik wilde zeggen dat uurtarief niet de enigste factor
>>is.
>
>
> Uiteraard niet, maar kwaliteit kost nog steeds geld. Een student die
> goed is, schrijft zich in bij de KvK en doet naast zijn studie werk.
>
> Been there ;-)
>

Ik zie dat je vooral in perl programmeert,
maar perl is toch een beetje een oude taal,
een slechte object model,
en haast onmogelijk om geen Write-once code te schrijven.

[had ff zin om te stangen]

Tjerk Wolterink <tjerk@wolterinkwebdesign.com> wrote:

> John Bokma wrote:

[ ... ]

> Ik zie dat je vooral in perl programmeert,

Yup, omdat het merendeel van de opdrachten die ik krijg een "lijm"
oplossing nodig hebben, of iets stand alone dat via de cli aan te roepen
is, of via een webserver :-)

> maar perl is toch een beetje een oude taal,

Yup, daar is niks mis mee, sterker: er zijn goede boeken over, en
slechts een klein aantal "hype" boeken, die goedkoop geschreven zijn.

> een slechte object model,

Wat is een goed object model, en wat is een slecht object model? Er zijn
gewoon mensen die menen dat *alles* een object pas goed is, en mensen
die menen dat dat niet zo hoeft :-).

> en haast onmogelijk om geen Write-once code te schrijven.

Ah, maar dat ligt aan de programmeur, niet aan de taal. Dat je Perl kan
gebruiken om razendsnel een prototype in elkaar te zetten, of een kort
scriptje dat het gewoon doet wil niet zeggen dat je elk project zo moet
programmeren. (Wellicht bedoelde je run once, niet write once. Write
once code is natuurlijk heerlijk: 1x schrijven en klaar :-D)

> [had ff zin om te stangen]

Die dingen komen altijd harder terug dan verwacht ;-).

--
John Voorbeeldscripts in Perl: http://johnbokma.com/perl/
Website design: http://johnbokma.com/websitedesign/
Ervaren Perl / Java programmeur beschikbaar: http://castleamber.com/
Tevreden opdrachtgevers: http://castleamber.com/testimonials.html

> Ik vraag me af waarom een studentje niet goed zou zijn,
> een informatica student die een beetje kan programmeren en in bijvoorbeeld
> zijn 3e jaar zit kent *denk ik* veel programmeervaardigheden die de
> oudere, *ervaren* programmeurs nog
> niet eens kennnen.

Onzin, studenten e.d. richten zich op de tecniek, taal, naming conventions,
blabla en iemand met 5 jaar ervaring IN de branche richt zich op de klant en
een positief resultaat voor de klant.

Studenten moeten ervaring opdoen, zeker in het MKB waar je geen 100 % over
je budget heen kan gaan. Ik dacht vroeger ook zo, toen ik 12 was kon ik al
goed programmeren t/m z80 assembler en ik wist alles kon alles blabla, maar
na meer dan 10 jaar praktijk ervaring in commerciele context besef je pas
waarom studenten e.d. niet voldoen voor projecten waar ik op zit.

Hopelijk ontdek je dat ooit nog, *jij denkt* en ik weet. Een student met
talent voor inzicht in het oogpunt van zijn klant zou natuurlijk de
uitzondering kunnen zijn, maar gemiddeld zijn ze te nat achter de oren,
zeker als ze gestudeert hebben, dan leren ze het van mensen die er zelf niet
goed genoeg in zijn om ook 75/u te vragen ;-) Dat soort lui moet ik altijd
herscholen (alle diagrammen en methodieken deleten en gewoon werken nu of je
gaat eruit, lol).

>> en haast onmogelijk om geen Write-once code te schrijven.
>
> Ah, maar dat ligt aan de programmeur, niet aan de taal. Dat je Perl kan
> gebruiken om razendsnel een prototype in elkaar te zetten, of een kort
> scriptje dat het gewoon doet wil niet zeggen dat je elk project zo moet
> programmeren. (Wellicht bedoelde je run once, niet write once. Write
> once code is natuurlijk heerlijk: 1x schrijven en klaar :-D)

Ligt wel aan de taal, ga toch eens php schrijven met je perl zwart wit tv
a-team chipknip ouderwetse meuk ;-)

hihi

"NoNo" <nomail@hotmail.com> wrote:

> Ligt wel aan de taal, ga toch eens php schrijven

Iemand die PHP beter vind dan Perl heeft:

[a] geen kennis van Perl
[b] geen kennis van programmeren in algemene zin

:-)

PHP is voor de server side wat IE voor de client side is, een halfbakken
oplossing met te veel bugs. IE 7 wordt beter, en wellicht PHP 7 ook.

--
John Voorbeeldscripts in Perl: http://johnbokma.com/perl/
Website design: http://johnbokma.com/websitedesign/
Ervaren Perl / Java programmeur beschikbaar: http://castleamber.com/
Tevreden opdrachtgevers: http://castleamber.com/testimonials.html

John Bokma:
>IE 7 wordt beter, en wellicht PHP 7 ook.

Beter dan PHP 6.

--
René Pijlman

Wat wil jij leren? http://www.leren.nl

John Bokma wrote:

> "NoNo" <nomail@hotmail.com> wrote:
>
>>Ligt wel aan de taal, ga toch eens php schrijven
>
> Iemand die PHP beter vind dan Perl heeft:
>
> [a] geen kennis van Perl
> [b] geen kennis van programmeren in algemene zin
>
> :-)

Een programmeur die in algemene termen de ene taal beter
noemt dan de andere heeft het ook niet helemaal begrepen.

--
Steven

Steven <steven@sifre.nl> wrote:

> John Bokma wrote:
>
>> "NoNo" <nomail@hotmail.com> wrote:
>>
>>>Ligt wel aan de taal, ga toch eens php schrijven
>>
>> Iemand die PHP beter vind dan Perl heeft:
>>
>> [a] geen kennis van Perl
>> [b] geen kennis van programmeren in algemene zin
>>
>> :-)
>
> Een programmeur die in algemene termen de ene taal beter
> noemt dan de andere heeft het ook niet helemaal begrepen.

Dat zeg ik.

--
John Voorbeeldscripts in Perl: http://johnbokma.com/perl/
Website design: http://johnbokma.com/websitedesign/
Ervaren Perl / Java programmeur beschikbaar: http://castleamber.com/
Tevreden opdrachtgevers: http://castleamber.com/testimonials.html

John Bokma wrote:

> Steven <steven@sifre.nl> wrote:
>
>>John Bokma wrote:
>>
>>>"NoNo" <nomail@hotmail.com> wrote:
>>>
>>>>Ligt wel aan de taal, ga toch eens php schrijven
>>>
>>>Iemand die PHP beter vind dan Perl heeft:
>>>
>>>[a] geen kennis van Perl
>>>[b] geen kennis van programmeren in algemene zin
>>>
>>>:-)
>>
>>Een programmeur die in algemene termen de ene taal beter
>>noemt dan de andere heeft het ook niet helemaal begrepen.
>
> Dat zeg ik.

Ik verduidelijk het nog maar even voor het geval de achteloze lezer uit
jouw tweeledige stelling ten onrechte op mocht maken dat Perl beter is
dan PHP.

--
Steven

Steven <steven@sifre.nl> wrote:

[ Perl / PHP ]

> Ik verduidelijk het nog maar even voor het geval de achteloze lezer uit
> jouw tweeledige stelling ten onrechte op mocht maken dat Perl beter is
> dan PHP.

Beter is een ruim begrip, er zijn heel veel punten waarop Perl met kop en
schouders boven PHP uitsteekt. Echter er zijn gebieden waar ik zelf PHP aan
zou raden boven Perl, ook omdat ik hoop dat PHP ooit opgepakt wordt door
mensen die er de botte bijl in durven te zetten en er iets fatsoenlijks van
durven te maken :-D.


--
John Voorbeeldscripts in Perl: http://johnbokma.com/perl/
Website design: http://johnbokma.com/websitedesign/
Ervaren Perl / Java programmeur beschikbaar: http://castleamber.com/
Tevreden opdrachtgevers: http://castleamber.com/testimonials.html

John Bokma wrote:

> Steven <steven@sifre.nl> wrote:
>
> [ Perl / PHP ]
>
>>Ik verduidelijk het nog maar even voor het geval de achteloze lezer uit
>>jouw tweeledige stelling ten onrechte op mocht maken dat Perl beter is
>>dan PHP.
>
> Beter is een ruim begrip, er zijn heel veel punten waarop Perl met kop en
> schouders boven PHP uitsteekt. Echter er zijn gebieden waar ik zelf PHP aan
> zou raden boven Perl, ook omdat ik hoop dat PHP ooit opgepakt wordt door
> mensen die er de botte bijl in durven te zetten en er iets fatsoenlijks van
> durven te maken :-D.

Flauwe onzin. Je hebt het dus toch niet helemaal goed begrepen. Zoiets
proefde ik al.


--
Steven

Steven <steven@sifre.nl> wrote:

> John Bokma wrote:
>
>> Steven <steven@sifre.nl> wrote:
>>
>> [ Perl / PHP ]
>>
>>>Ik verduidelijk het nog maar even voor het geval de achteloze lezer
>>>uit jouw tweeledige stelling ten onrechte op mocht maken dat Perl
>>>beter is dan PHP.
>>
>> Beter is een ruim begrip, er zijn heel veel punten waarop Perl met
>> kop en schouders boven PHP uitsteekt. Echter er zijn gebieden waar ik
>> zelf PHP aan zou raden boven Perl, ook omdat ik hoop dat PHP ooit
>> opgepakt wordt door mensen die er de botte bijl in durven te zetten
>> en er iets fatsoenlijks van durven te maken :-D.
>
> Flauwe onzin.

Wat is flauwe onzin? PHP is brak. Het wordt steeds een beetje beter, maar
je kan duidelijk zien dat het houtje touwtje ontwikkelwerk is geweest, en
nog steeds is. Natuurlijk kan je je ogen er voor sluiten, of het gewoon
niet zien, maar dat is gebrek aan ervaring.

> Je hebt het dus toch niet helemaal goed begrepen.

Programmeer jij? En zo ja in zowel Perl als PHP?

--
John Voorbeeldscripts in Perl: http://johnbokma.com/perl/
Website design: http://johnbokma.com/websitedesign/
Ervaren Perl / Java programmeur beschikbaar: http://castleamber.com/
Tevreden opdrachtgevers: http://castleamber.com/testimonials.html