Afdrukvoorbeeld
John Bokma wrote:
> Steven <steven@sifre.nl> wrote:
>
> [ snip ]
>
>>Je eerste vaststelling was: "PHP is een halfbakken oplossing met te veel
>>bugs."
---8<---
> Yup, ik schreef namelijk niet dat PHP onbruikbaar was.
*Te* veel bugs. Maar wel bruikbaar. Tuurlijk John.
--
Steven
Steven <steven@sifre.nl>:
> John Bokma wrote:
>
>> Yup, ik schreef namelijk niet dat PHP onbruikbaar was.
>
> *Te* veel bugs. Maar wel bruikbaar.
Net als Windows, dus.
--
robert
Stephan Eggermont <stephan@stack.nl> wrote:
> John Bokma <john@castleamber.com> wrote:
>> Maar ik zeg dus *niet* dat je met zo'n brakke pen
>> geen prachtige boeken kan schrijven. Sterker, ik gaf al aan dat zelf ik
>> (als Perl "fanaat") voor sommige gebieden PHP verkies boven Perl.
>
> Maar ja, mooie boeken schrijven doe je natuurlijk in TeX :)
> En dat is niet zo'n mooie taal...
Maar is wel over nagedacht ;-) Daarnaast gebruik ik meestal LaTeX, als een
laagje op TeX wat het leven vaak makkelijker maakt.
--
John Voorbeeldscripts in Perl: http://johnbokma.com/perl/
Website design: http://johnbokma.com/websitedesign/
Ervaren Perl / Java programmeur beschikbaar: http://castleamber.com/
Tevreden opdrachtgevers: http://castleamber.com/testimonials.html
robert wrote:
> Steven <steven@sifre.nl>:
>
>> John Bokma wrote:
>>
>>> Yup, ik schreef namelijk niet dat PHP onbruikbaar was.
>>
>> *Te* veel bugs. Maar wel bruikbaar.
>
> Net als Windows, dus.
De vraag is te veel voor wat als het niet te veel is om bruikbaar te zijn.
--
Steven
Steven wrote:
> John Bokma wrote:
>
>> Steven <steven@sifre.nl> wrote:
>>
>> [ snip ]
>>
>>> Je eerste vaststelling was: "PHP is een halfbakken oplossing met te
>>> veel bugs."
>
>
> ---8<---
>
>> Yup, ik schreef namelijk niet dat PHP onbruikbaar was.
>
>
> *Te* veel bugs. Maar wel bruikbaar. Tuurlijk John.
>
En wat als dat bruikbaar nu eens toepasbaar is op die delen die weinig
tot geen bugs bevatten?
Tuurlijk is het dan niet bruikbaar volgens de logica van Steven.
Ook hier maak je d'r een puinhoop van en legt verbanden die er niet
zijn. Teksten op misbruik en zwaarte naar de weegschaal van Steven slaan
altijd door.
Ipv. nu eens zinvolle argumenten te gebruiken..... <zucht>
Ook hier de groeten en een pl.... etc.
Tonnie
--
Glas geschiedenis http://vision2form.nl/glashistorie.html
Passie en talent http://vision2form.nl/young_talent.html
Webontwerp http://vision2form.nl/webontwerp/index.html
SEO gaat zo http://vision2form.nl/webontwerp/gevonden-worden.html
Tonnie wrote:
> Steven wrote:
>
>>John Bokma wrote:
>>
>>>Steven <steven@sifre.nl> wrote:
>>>
>>>[ snip ]
>>>
>>>>Je eerste vaststelling was: "PHP is een halfbakken oplossing met te
>>>>veel bugs."
>>
>>---8<---
>>
>>>Yup, ik schreef namelijk niet dat PHP onbruikbaar was.
>>
>>*Te* veel bugs. Maar wel bruikbaar. Tuurlijk John.
>
> En wat als dat bruikbaar nu eens toepasbaar is op die delen die weinig
> tot geen bugs bevatten?
Ik weet niet of John dat bedoelt. Ik heb John niet gehoord over *delen*
van PHP die te veel bugs bevatten. Hij zei "PHP bevat te veel bugs".
---[hatelijkheden geknipt]---
--
Steven
Steven <steven@sifre.nl> wrote:
> John Bokma wrote:
>
>> Steven <steven@sifre.nl> wrote:
>>
>> [ snip ]
>>
>>>Je eerste vaststelling was: "PHP is een halfbakken oplossing met te
>>>veel bugs."
>
> ---8<---
>
>> Yup, ik schreef namelijk niet dat PHP onbruikbaar was.
>
> *Te* veel bugs. Maar wel bruikbaar. Tuurlijk John.
Yup, dat kan prima. Het is extreem slecht ontworpen, maar toch kan je
het gebruiken. Met een lekke emmer kan je ook water verplaatsen, alleen
moet je wat vaker lopen. Als je de hele bodem er uit haalt, dan wordt
het wat lastiger. Het zijn de nuances waar jij problemen mee hebt.
Dit ruikt erg naar zwart/wit denken. Dat is niet kwaad bedoelt
overigens. Ik zie je te vaak tegen veel mensen botsen omdat als iemand a
zegt, jij dat direct opvat als niet-b en dus van alles gaat verzinnen om
die a bevestigt te krijgen als zijnde niet-b, terwijl het twee
verschillende zaken zijn.
Net als een webpagina bomvol met errors kan zitten, maar in IE voor de
meeste gebruikers "gewoon" zichtbaar is en er mensen zijn die zich druk
maken om de interne HTML code, waar het merendeel van de bezoekers zich
bitter weinig druk om maakt, kan je nog steeds zeggen dat die pagina vol
met bugs staat. Ik kijk op die manier naar PHP. Jij wellicht anders.
En net zoals er mensen zijn die "foutloze" HTML code maken, en hun site
heel goed in elkaar zetten, zo zijn er ook programmeurs die met verstand
van zaken hun code opleveren [1]. En ik vrees dat (een deel van) de PHP
ontwikkelaars niet in die groep valt. Sommige mensen valt dat niet op,
anderen wel.
[1] Uiteraard niet foutloos, omdat programmacode een stukje complexer is
dan HTML.
--
John Voorbeeldscripts in Perl: http://johnbokma.com/perl/
Website design: http://johnbokma.com/websitedesign/
Ervaren Perl / Java programmeur beschikbaar: http://castleamber.com/
Tevreden opdrachtgevers: http://castleamber.com/testimonials.html
John Bokma wrote:
> Steven <steven@sifre.nl> wrote:
>
>>John Bokma wrote:
>>
>>>Steven <steven@sifre.nl> wrote:
>>>
>>>[ snip ]
>>>
>>>>Je eerste vaststelling was: "PHP is een halfbakken oplossing met te
>>>>veel bugs."
>>
>>---8<---
>>
>>>Yup, ik schreef namelijk niet dat PHP onbruikbaar was.
>>
>>*Te* veel bugs. Maar wel bruikbaar. Tuurlijk John.
>
> Yup, dat kan prima. Het is extreem slecht ontworpen, maar toch kan je
> het gebruiken. Met een lekke emmer kan je ook water verplaatsen, alleen
> moet je wat vaker lopen. Als je de hele bodem er uit haalt, dan wordt
> het wat lastiger. Het zijn de nuances waar jij problemen mee hebt.
Nee, het zijn de nuances die ontbreken in jouw kwalificatie.
Een emmer met een lek heeft een probleem.
Een emmer met veel lekken heeft veel problemen.
Een emmer zonder bodem heeft *te* veel problemen en is onbruikbaar.
Als de dokter me zegt dat er *te* veel uitzaaiingen zijn verlaat ik het
spreekuur niet met het idee dat ik gewoon weer aan het werk kan.
--
Steven
Steven <steven@sifre.nl> wrote:
> John Bokma wrote:
[ snip ]
>> Yup, dat kan prima. Het is extreem slecht ontworpen, maar toch kan je
>> het gebruiken. Met een lekke emmer kan je ook water verplaatsen, alleen
>> moet je wat vaker lopen. Als je de hele bodem er uit haalt, dan wordt
>> het wat lastiger. Het zijn de nuances waar jij problemen mee hebt.
>
> Nee, het zijn de nuances die ontbreken in jouw kwalificatie.
Als je een exact rapport wilt, stuur ik je wel een rekening.
> Een emmer met een lek heeft een probleem.
Kijk, nu kan ik de bal weer naar jou spelen: een emmer met een piepklein
lekje heeft nauwelijks een probleem. Een emmer met een groot lek, heeft een
groot probleem.
> Een emmer met veel lekken heeft veel problemen.
> Een emmer zonder bodem heeft *te* veel problemen en is onbruikbaar.
>
> Als de dokter me zegt dat er *te* veel uitzaaiingen zijn verlaat ik het
> spreekuur niet met het idee dat ik gewoon weer aan het werk kan.
Maar je hoeft ook niet gelijk onder de grond, toch?
--
John Voorbeeldscripts in Perl: http://johnbokma.com/perl/
Website design: http://johnbokma.com/websitedesign/
Ervaren Perl / Java programmeur beschikbaar: http://castleamber.com/
Tevreden opdrachtgevers: http://castleamber.com/testimonials.html
John Bokma wrote:
> Steven <steven@sifre.nl> wrote:
>
>>John Bokma wrote:
>
> [ snip ]
>
>>>Yup, dat kan prima. Het is extreem slecht ontworpen, maar toch kan je
>>>het gebruiken. Met een lekke emmer kan je ook water verplaatsen, alleen
>>>moet je wat vaker lopen. Als je de hele bodem er uit haalt, dan wordt
>>>het wat lastiger. Het zijn de nuances waar jij problemen mee hebt.
>>
>>Nee, het zijn de nuances die ontbreken in jouw kwalificatie.
>
> Als je een exact rapport wilt, stuur ik je wel een rekening.
Jij kan kennelijk alleen in extremen denken. Óf het is een
ongenuanceerde zwartwit uitspraak óf het is meteen een uitgebreid
commercieel rapport...
>>Een emmer met een lek heeft een probleem.
>
> Kijk, nu kan ik de bal weer naar jou spelen: een emmer met een piepklein
> lekje heeft nauwelijks een probleem. Een emmer met een groot lek, heeft een
> groot probleem.
Inderdaad, maar ik zei niet "piepklein lekje". Of wel?
>>Een emmer met veel lekken heeft veel problemen.
>>Een emmer zonder bodem heeft *te* veel problemen en is onbruikbaar.
>>
>>Als de dokter me zegt dat er *te* veel uitzaaiingen zijn verlaat ik het
>>spreekuur niet met het idee dat ik gewoon weer aan het werk kan.
>
> Maar je hoeft ook niet gelijk onder de grond, toch?
Weer een (ontwijkende) zwart-wit conclusie...
--
Steven
Steven <steven@sifre.nl> wrote:
[ geemmer ]
> Inderdaad, maar ik zei niet "piepklein lekje". Of wel?
Ja, en zo zei ik PHP is brak, en ook wat IE is voor de client kant, is PHP
voor de serverkant :-D.
>>>Als de dokter me zegt dat er *te* veel uitzaaiingen zijn verlaat ik
>>>het spreekuur niet met het idee dat ik gewoon weer aan het werk kan.
>>
>> Maar je hoeft ook niet gelijk onder de grond, toch?
>
> Weer een (ontwijkende) zwart-wit conclusie...
Ik zeg PHP is brak, maar voor jou is dat gelijk aan terminaal kanker. Wie
denkt er zwart / wit? (Nee, hoef je niet te beantwoorden).
--
John Voorbeeldscripts in Perl: http://johnbokma.com/perl/
Website design: http://johnbokma.com/websitedesign/
Ervaren Perl / Java programmeur beschikbaar: http://castleamber.com/
Tevreden opdrachtgevers: http://castleamber.com/testimonials.html
John Bokma wrote:
> Steven <steven@sifre.nl> wrote:
>
> [ geemmer ]
>
>>Inderdaad, maar ik zei niet "piepklein lekje". Of wel?
>
> Ja, en zo zei ik PHP is brak, en ook wat IE is voor de client kant, is PHP
> voor de serverkant :-D.
Veelzeggend dat je de uitspraak waar het hier om gaat, "PHP heeft te
veel bugs", niet citeert. Het was me al eerder opgevallen dat je je
eigen woorden selectief citeert om tegenstrijdigheden te verdoezelen.
>>>>Als de dokter me zegt dat er *te* veel uitzaaiingen zijn verlaat ik
>>>>het spreekuur niet met het idee dat ik gewoon weer aan het werk kan.
>>>
>>>Maar je hoeft ook niet gelijk onder de grond, toch?
>>
>>Weer een (ontwijkende) zwart-wit conclusie...
>
> Ik zeg PHP is brak, maar voor jou is dat gelijk aan terminaal kanker. Wie
> denkt er zwart / wit?
Jij. En je sjoemelt met citaten om dat te verhullen.
Ik had het over de term "te veel" die jij gebruikt. Een term die (als
hij gebruikt wordt door iemand die verstand van zaken heeft) aangeeft
dat er een kritische grens is overschreden hetgeen onherroepelijke
consequenties heeft als er niet wordt ingegrepen. Tot nu toe is niet
duidelijk geworden op welke kritische grens jij doelt met je uitspraak
"PHP heeft te veel bugs".
> (Nee, hoef je niet te beantwoorden).
Aan dat verzoek van mijn kant eerder in de disciussie stoorde jij je ook
niet.
--
Steven
Steven <steven@sifre.nl> wrote:
> John Bokma wrote:
>
>> Steven <steven@sifre.nl> wrote:
>>
>> [ geemmer ]
>>
>>>Inderdaad, maar ik zei niet "piepklein lekje". Of wel?
>>
>> Ja, en zo zei ik PHP is brak, en ook wat IE is voor de client kant,
>> is PHP voor de serverkant :-D.
>
> Veelzeggend dat je de uitspraak waar het hier om gaat, "PHP heeft te
> veel bugs", niet citeert.
Heeft IE dat ook niet? Ja dus.
> Het was me al eerder opgevallen dat je je
> eigen woorden selectief citeert om tegenstrijdigheden te verdoezelen.
Als jij nu gewoon even opschrijft wat je wilt horen, kunnen we deze
discussie afronden.
>> Ik zeg PHP is brak, maar voor jou is dat gelijk aan terminaal kanker.
>> Wie denkt er zwart / wit?
>
> Jij.
Dat heet nu projectie Steven. Vraag je eens af hoeveel mensen jou
discussietechniek nogal merkwaardig vinden, ik sta daar namelijk niet
alleen in. En ik denk niet dat het komt omdat jij zo een slimme, logisch
denkend persoon bent.
> En je sjoemelt met citaten om dat te verhullen.
>
> Ik had het over de term "te veel" die jij gebruikt. Een term die (als
> hij gebruikt wordt door iemand die verstand van zaken heeft) aangeeft
> dat er een kritische grens is overschreden hetgeen onherroepelijke
> consequenties heeft als er niet wordt ingegrepen.
IE heeft ook te veel bugs qua CSS weergave. Is dit een kritische grens?
Misschien moet je eens opzoeken wat een bug is, er zijn namelijk ook
niet-kritische bugs, en te veel niet kritische bugs hoeven samen nog
niet kritiek te worden. Dus alweer denk jij zwart/wit, bug = erg, te
veel bugs = kritiek.
> Tot nu toe is niet
> duidelijk geworden op welke kritische grens jij doelt met je uitspraak
> "PHP heeft te veel bugs".
waarom moet te veel kritiek zijn, of onbruikbaar? Jij probeert mij
telkens "PHP is onbruikbaar" in de mond te plaatsen, maar nogmaals, kijk
eens naar IE: te veel bugs (op CSS gebied b.v.). Onbruikbaar? Nee.
Kritiek? Nee. Er zijn wel kritieke bugs in IE, maar is elke bug of
verzameling van bugs kritiek? Nee natuurlijk niet.
--
John Voorbeeldscripts in Perl: http://johnbokma.com/perl/
Website design: http://johnbokma.com/websitedesign/
Ervaren Perl / Java programmeur beschikbaar: http://castleamber.com/
Tevreden opdrachtgevers: http://castleamber.com/testimonials.html
John Bokma wrote:
> Steven <steven@sifre.nl> wrote:
>
>>John Bokma wrote:
>>
>>>Steven <steven@sifre.nl> wrote:
---8<---
> Als jij nu gewoon even opschrijft wat je wilt horen, kunnen we deze
> discussie afronden.
---8<---
>>Tot nu toe is niet
>>duidelijk geworden op welke kritische grens jij doelt met je uitspraak
>>"PHP heeft te veel bugs".
>
> waarom moet te veel kritiek zijn, of onbruikbaar?
'te' is een bijwoord van graad. Het betekent "in hogere mate dan de
bepaling aangeeft". "De bepaling" is een kritische grens, een norm.
> Jij probeert mij
> telkens "PHP is onbruikbaar" in de mond te plaatsen,
Zo lees ik dat. Als jij me kan aangeven wat de norm is die volgens jou
overschreden wordt wordt het me wellicht duidelijker.
--
Steven
Steven <steven@sifre.nl> wrote:
> John Bokma wrote:
>
>> Steven <steven@sifre.nl> wrote:
>>
>>>John Bokma wrote:
....
>>>"PHP heeft te veel bugs".
>>
>> waarom moet te veel kritiek zijn, of onbruikbaar?
>
> 'te' is een bijwoord van graad. Het betekent "in hogere mate dan de
> bepaling aangeeft". "De bepaling" is een kritische grens, een norm.
Internet Explorer 6 heeft in de CSS ondersteuning te veel bugs.
>> Jij probeert mij
>> telkens "PHP is onbruikbaar" in de mond te plaatsen,
>
> Zo lees ik dat. Als jij me kan aangeven wat de norm is die volgens jou
> overschreden wordt wordt het me wellicht duidelijker.
Ben bang van niet. IE heeft te veel bugs in de CSS ondersteuning. Welke
norm wordt daarbij overschreden, en is IE nu onbruikbaar?
--
John Voorbeeldscripts in Perl: http://johnbokma.com/perl/
Website design: http://johnbokma.com/websitedesign/
Ervaren Perl / Java programmeur beschikbaar: http://castleamber.com/
Tevreden opdrachtgevers: http://castleamber.com/testimonials.html