Onderwerp: Zeer gebruiksvriendelijke CMS

Ik maak websites voor mensen die zelfs niet weten dat HTML iets is dat niet
eetbaar is. En als ik ze bijv. Mambo geef zeggen ze: "Wat is dit? Ik snap
er helemaal niets van."

Nu wil ik zulke mensen toch iets geven dat ze hun website nu en dan zelf
kunnen updaten. Gallery bijv is daarvoor te gek spul, maar nu zoek ik nog
iets doodsimpels waarmee ze ook heel intuitief paginaatjes kunnen maken.

Kan iemand me in de juiste richting wijzen want ik zie ff door de bomen het
bos niet.
En ja ik ken opencms.org....en ik installeer me de pleuris! Het is allemaal
prachtig spul maar na tientallen scripts uit te proberen zie ik nog niets
dat ik mijn adigibete vriend zou durven voor te schotelen.

--
---Grtz--------------M1r4-->

M1r4:
>Kan iemand me in de juiste richting wijzen want ik zie ff door de bomen het
>bos niet.

Die vraag wordt hier regelmatig gesteld, maar zonder specifieke informatie
over de functionele eisen valt er eigenlijk niets zinnigs over te zeggen.

Dan noemt iedereen die reageert het pakket van zijn eigen voorkeur,
waardoor je nog meer bomen in je bos krijgt.

--
René Pijlman

Wat wil jij leren? http://www.leren.nl

Rene Pijlman wrote:

> Die vraag wordt hier regelmatig gesteld, maar zonder specifieke informatie
> over de functionele eisen valt er eigenlijk niets zinnigs over te zeggen.
>
> Dan noemt iedereen die reageert het pakket van zijn eigen voorkeur,
> waardoor je nog meer bomen in je bos krijgt.


Als het maar gebruikersvriendelijk zou zijn zou het al heel erg veel
schelen.

En ik zei wel iets specifieks:
"Pagina's aan kunnen maken en beheren."
Is erg eenvoudig gesteld, maar ik ken mensen die daar dolgelukkig mee
zouden zijn. Daarbij maakt het niet uit hoeveel controle ze over de details
hebben. Als ze maar een heel klein beetje controle hebben op een zeer
intuitieve manier is het al genoeg voor nu.

--
---Grtz--------------M1r4-->

M1r4:
>Als het maar gebruikersvriendelijk zou zijn zou het al heel erg veel
>schelen.
>
>En ik zei wel iets specifieks:
>"Pagina's aan kunnen maken en beheren."
>Is erg eenvoudig gesteld, maar ik ken mensen die daar dolgelukkig mee
>zouden zijn. Daarbij maakt het niet uit hoeveel controle ze over de details
>hebben. Als ze maar een heel klein beetje controle hebben op een zeer
>intuitieve manier is het al genoeg voor nu.

Oh, als dat alles is. Plone voldoet aan al deze voorwaarden.
http://www.plone.org/

--
René Pijlman

Wat wil jij leren? http://www.leren.nl

M1r4 [on Thu, 25 Nov 2004 14:44:03 +0100] wrote:

> En ik zei wel iets specifieks:
> "Pagina's aan kunnen maken en beheren."
> Is erg eenvoudig gesteld, maar ik ken mensen die daar dolgelukkig mee
> zouden zijn.

Als het simpel moet neem je CMSimple. Het wemelt van de dealers over de
hele wereld...ook in Nederland.

> En als ik ze bijv. Mambo geef zeggen ze: "Wat is dit? Ik snap
> er helemaal niets van."

Ah. Maar wat 'ze' ervan zeggen als je ze CMSimple geeft kan ik niet
voorspellen. Jij?


--
Erick

"Computers can figure out all kinds of problems, except the things in the
world that just don't add up." - James Magary

On Thu, 25 Nov 2004 14:25:42 +0100, the lifeform known as M1r4
<m1r4@rotmail.nl> wrote:

>Ik maak websites voor mensen die zelfs niet weten dat HTML iets is dat niet
>eetbaar is. En als ik ze bijv. Mambo geef zeggen ze: "Wat is dit? Ik snap
>er helemaal niets van."

Ok. Dat herken ik wel. De vraag is niet alleen "wat snappen ze nog wel
?" maar ook "wat willen ze snappen ?".

>Nu wil ik zulke mensen toch iets geven dat ze hun website nu en dan zelf
>kunnen updaten. Gallery bijv is daarvoor te gek spul, maar nu zoek ik nog
>iets doodsimpels waarmee ze ook heel intuitief paginaatjes kunnen maken.

Ik weet dat Plone een module heeft waarmee je een kant en klaar
OpenOffice document kan uploaden en dat direct als webpagina zien. Ook
is daar een externe editor voor beschikbaar.

http://doc.lld.dk/wiki/UsingMSWordOr...eToEditContent

Snappen ze de HTMLArea WYSIWIG editor niet die je eenvoudig in Mambo
kan hangen niet ? Of willen ze het niet snappen ?


--
Niels.

Niels Basjes - http://niels.basjes.nl/ - VCV 20000302
mailto:`echo 'Niels Basjes'|awk '{print$1"@"$2".nl"}'`

Erick T. Barkhuis wrote:

> Ah. Maar wat 'ze' ervan zeggen als je ze CMSimple geeft kan ik niet
> voorspellen. Jij?

Als de demo op cmsimple.com een up to date demo is dan zeggen ze:
"Ik heb helemaal geen zin dit alles te moeten leren, ik snap er niets van.
Maak jij die pagina's even voor me?".

*zucht*
Hoe meer CMS'en ik uitprobeer, hoe meer zin ik krijg er een zelf te
schrijven die voor absolute dummies bruikbaar is.
Denk maar aan dummies zoals een kind dat nog maar net kan lezen of je oma
en opa die niet weet wat voor OS ze draaien of zelfs wat een OS is.

--
---Grtz--------------M1r4-->

M1r4 wrote:
> Erick T. Barkhuis wrote:
>
>
>>Ah. Maar wat 'ze' ervan zeggen als je ze CMSimple geeft kan ik niet
>>voorspellen. Jij?
>
>
> Als de demo op cmsimple.com een up to date demo is dan zeggen ze:
> "Ik heb helemaal geen zin dit alles te moeten leren, ik snap er niets van.
> Maak jij die pagina's even voor me?".
>
> *zucht*
> Hoe meer CMS'en ik uitprobeer, hoe meer zin ik krijg er een zelf te
> schrijven die voor absolute dummies bruikbaar is.
> Denk maar aan dummies zoals een kind dat nog maar net kan lezen of je oma
> en opa die niet weet wat voor OS ze draaien of zelfs wat een OS is.
>

Hallo eric, ik ben bezig met het schrijven van een soort van CMS, niet al te complex.

Restricties zijn nu:
- pagina's moeten van te voren bepaald worden [aantal]
- inhoud van de pagina's moeten van te voren bepaald worden

Hiermee bedoel ik de datatypes, bijvoorbeeld eeen nieuwspagina
met meerdere nieuwsitems en waar een nieuwsitem uit
- een titel
- een datum
- een tekst
- een een plaatje bestaat.

De structuur van de data kan de ontwikkeleraar in samen werking met de klant bepalen.

- layout wordt van te voren bepaald.

Bijvoorbeeld: waar komen de plaatjes. En de totale layout van d site. Het is natuurlijk wel mogelijk
om de layout van teksten aan te passen [inspringen, dikgedrukt, kleur].


Het bewerken van de pagina's is dan heel eenvoudig, de klant logt in,
en bezoekt gewoon de site als iedere ander, maar op elke pagina staat bovenin een Edit button,
en voor bijvoorbeeld nieuwsberichten, of gastenboek berichten staat er bij elke bericht een [edit] en [delete] button.
Bovenaan staat een [new] button.

Het is moeilijk compleet uit te leggen en ik heb ook nog geen demo online staan.
Maar ik kan wel zeggen dat het geschikt is voor MKB bedrijven, ze kunnen dan de site compleet onderhouden [de inhoud].
Het systeem is compleet gebaseerd op XML en XSLT.

Het is een heel gebruiksvriendelijk systeem, maar de mogelijkheden zijn ietsjes minder denk ik.

Interesse? Mail me

Niels Basjes wrote:

> On Thu, 25 Nov 2004 14:25:42 +0100, the lifeform known as M1r4
> <m1r4@rotmail.nl> wrote:
>
>
>>Ik maak websites voor mensen die zelfs niet weten dat HTML iets is dat niet
>>eetbaar is. En als ik ze bijv. Mambo geef zeggen ze: "Wat is dit? Ik snap
>>er helemaal niets van."
>
>
> Ok. Dat herken ik wel. De vraag is niet alleen "wat snappen ze nog wel
> ?" maar ook "wat willen ze snappen ?".
>
>
>>Nu wil ik zulke mensen toch iets geven dat ze hun website nu en dan zelf
>>kunnen updaten. Gallery bijv is daarvoor te gek spul, maar nu zoek ik nog
>>iets doodsimpels waarmee ze ook heel intuitief paginaatjes kunnen maken.
>
>
> Ik weet dat Plone een module heeft waarmee je een kant en klaar
> OpenOffice document kan uploaden en dat direct als webpagina zien. Ook
> is daar een externe editor voor beschikbaar.
>
> http://doc.lld.dk/wiki/UsingMSWordOr...eToEditContent
>
> Snappen ze de HTMLArea WYSIWIG editor niet die je eenvoudig in Mambo
> kan hangen niet ? Of willen ze het niet snappen ?
>
>

ik denk dat ze de structuur van het admin-gedeelte niet snappen, het is moeilijk om daar de connectie te leggen
met de uiteindelijke site. * denk ik *

Rene Pijlman wrote:

> Oh, als dat alles is. Plone voldoet aan al deze voorwaarden.
> http://www.plone.org/


Aww..jammer dat ik geen zope op de (gehuurde) server heb en dus dat niet
eens uit kan proberen.
Aan de andere kant...met zoveel requirements is het ook wel een beetje
overkill voor wat er in dit geval nodig is.

--
---Grtz--------------M1r4-->

Niels Basjes wrote:

> Ok. Dat herken ik wel. De vraag is niet alleen "wat snappen ze nog wel
> ?" maar ook "wat willen ze snappen ?".

Klopt, ze willen het niet snappen maar ze willen wel een website.
Daarom wordt ik ingeschakeld. Omdat ik wel weet hoe het moet.
Nou wil ik alleen dus voorkomen dat zo iemand mijn hulp in gaat roepen voor
ieder klein veranderinkje. "ik wil er nog een plaatje bij", "ik wil hier
een andere link", "mijn email adres is verandert", etc...

> Snappen ze de HTMLArea WYSIWIG editor niet die je eenvoudig in Mambo
> kan hangen niet ? Of willen ze het niet snappen ?

Ik heb groot niews voor alle mede-nerds: ja er zijn mensen die software die
niet UITERST intuitief is niet willen snappen en er nooit of te nimmer ooit
moeite voor willen doen, maar ze willen wel een website en als ze die niet
via een interface dynamisch kunnen/willen updaten gebruiken ze iemand die
het wel kan.

Dus het is wij of een progje...kies wijselijk.

Niet dat ik het erg vind ingeschakeld te worden want er staan meestal goede
beloningen tegenover, maar ik wil graag toch de frequentie waarmee dit
gebeurt verkleinen.
Kan ik weer es ongestoord Star Trek kijken.

--
---Grtz--------------M1r4-->

Tjerk Wolterink wrote:

> Het is een heel gebruiksvriendelijk systeem, maar de mogelijkheden zijn
> ietsjes minder denk ik.

Dat stukje van je uitleg is denk ik wel de meest interessante.
Beginners weten immers nog helemaal niets van wat alle mogelijkheden zijn,
ze willen gewoon veranderingen kunnen maken.

Ik zit er al een tijdje zelf over te denken ook zoiets te maken, maar dan
voor een weer andere doelgroep. Wat het resultaat wel heel anders zal maken.

Ik wens je heel veel succes met je project.
Moge de muzes met je zijn.

--
---Grtz--------------M1r4-->

Tjerk Wolterink:
>ik ben bezig met het schrijven van een soort van CMS, niet al te complex.
>
>Restricties zijn nu:
>- pagina's moeten van te voren bepaald worden [aantal]
>- inhoud van de pagina's moeten van te voren bepaald worden

Op grond van deze eigenschappen, met name de tweede, valt het buiten de
gebruikelijke definities van "CMS".

--
René Pijlman

Wat wil jij leren? http://www.leren.nl

On Sat, 27 Nov 2004 12:59:13 +0100, the lifeform known as M1r4
<m1r4@rotmail.nl> wrote:

>> Ok. Dat herken ik wel. De vraag is niet alleen "wat snappen ze nog wel
>> ?" maar ook "wat willen ze snappen ?".

>Klopt, ze willen het niet snappen maar ze willen wel een website.
>Daarom wordt ik ingeschakeld. Omdat ik wel weet hoe het moet.
>Nou wil ik alleen dus voorkomen dat zo iemand mijn hulp in gaat roepen voor
>ieder klein veranderinkje. "ik wil er nog een plaatje bij", "ik wil hier
>een andere link", "mijn email adres is verandert", etc...

Je zou natuurlijk gewoon een stevig tarief kunnen rekenen voor het
wijzigen en daarnaast een opleiding aanbieden zodat ze het voortaan
zelf kunnen. Mogen ze zelf kiezen.

>> Snappen ze de HTMLArea WYSIWIG editor niet die je eenvoudig in Mambo
>> kan hangen niet ? Of willen ze het niet snappen ?
>
>Ik heb groot niews voor alle mede-nerds: ja er zijn mensen die software die
>niet UITERST intuitief is niet willen snappen en er nooit of te nimmer ooit
>moeite voor willen doen, maar ze willen wel een website en als ze die niet
>via een interface dynamisch kunnen/willen updaten gebruiken ze iemand die
>het wel kan.

Ik weet het.

>Dus het is wij of een progje...kies wijselijk.
>
>Niet dat ik het erg vind ingeschakeld te worden want er staan meestal goede
>beloningen tegenover, maar ik wil graag toch de frequentie waarmee dit
>gebeurt verkleinen.

Je kan ze natuurlijk verzoeken om de gewenste wijzigingen zoveel
mogelijk te bundelen.

>Kan ik weer es ongestoord Star Trek kijken.




--
Niels.

Niels Basjes - http://niels.basjes.nl/ - VCV 20000302
mailto:`echo 'Niels Basjes'|awk '{print$1"@"$2".nl"}'`

Rene Pijlman wrote:
> Tjerk Wolterink:
>
>>ik ben bezig met het schrijven van een soort van CMS, niet al te complex.
>>
>>Restricties zijn nu:
>>- pagina's moeten van te voren bepaald worden [aantal]
>>- inhoud van de pagina's moeten van te voren bepaald worden
>
>
> Op grond van deze eigenschappen, met name de tweede, valt het buiten de
> gebruikelijke definities van "CMS".
>

Klopt gedeeltelijk wel,

maar het heeft veel voordelen,
stel ik wil het zo aanpakken als een echt CMS systeem,
dan bepaal ik gewoon dat elke pagina bestaat uit een html-data element,
dat element is dan te bewerken met een browser-based editor, bijvoorbeeld HTMLArea.
DE hele inhoud kan dan worden bewerkt,

maar bijvoorbeeld als een klant hun medewerkers online wil zetten met een foto erbij bijvoorbeeld,
dan is het handiger om een medewerker element te verzinnen, die dan uit de volgende data bestaat:

- Medewerker
- string: naam
- html: beschrijving
- img: foto
- date: geboorte datum

Een soort medewerker object heb je dan, de klant hoeft alleen maar op [nieuw] te drukken,
vult dan deze waarden in en heeft een nieuwe medewerker, in een CMS zou de klant helemaal zelf
een nieuwe medewerker moeten toevoegen, door de layout toe te passen zoals hij dat bij de andere medewerkes heeft gedaan.
hopelijk snap je wat ik bedoel.

Het is makkelijker voor de klant, en flexibeler voor mij, ik kan de medewerkse lijst in verschillende formaten uit-poepen mbv
xml. Zo kunnen de medewerkes ook in WML formaat worden weergegeven mbv een stylesheet. De gegevens worden dus gescheiden van de opmaak, of output formaat.