Onderwerp: van virtual naar dedicated, server kopen

Hallo,

Ik heb een virtual hosting account en sinds ik 6 community sites heb draaien
heb ik om de haverklap problemen. Er zijn steeds 'too many connections' en
de server loopt minimaal één keer per dag vast met als gevolg dat mijn sites
eerst uren ontzettend traag zijn en vervolgens uren helemaal niet bereikbaar
zijn. De ene keer zijn de problemen sneller opgelost dan de andere keer,
maar ik heb er steeds een hoop narigheid van. Niet fijn dus en al helemaal
niet voor de bezoekers. Omdat virtual hosting dus niet meer lijkt te werken
voor mij overweeg ik om over te stappen naar dedicated en zal ik dus een
server moeten kopen of leasen. Waarschijnlijk kies ik voor kopen, omdat ik
in geval van leasen na een jaar al zoveel betaald heb dat ik net zo goed had
kunnen kopen. Het is evt. mogelijk om de server na een jaar voor 25% van de
nieuwprijs te kopen, maar als ik die 25% kan besparen door direkt te kopen
doe ik dat liever.

In ieder geval, ik ben niet zo thuis in de server specs en daarom vraag ik
me af wat jullie van onderstaande specificaties vinden en of de prijs
redelijk is.

SERVER 2U, 2xPIII-1.4GHz, RAID 1, 2x73Gb, 1024Mb:

* Kast 19 inch rack ATX Chenbro RM214 2U-hoog 350W
* Serverboard Intel SAI-2 (vga + lan)
* 2 x Processor Intel P3-1.4 / 512kb cache
* 2 x 512Mbyte ECC PC133 Registered
* raid controller LSI Logic Ami Megaraid 320 + LVD320 kabel + term.
* 2 x Harddisk 73Gb SCSI320 10K SCA 80pins Seagate
* SCSI bacplane hot-swappable
* Floppy drive + CD-romspeler
* Bouwen en testen

Koop: 3500 euro excl
Lease: 365 euro excl / maand

Graag jullie commentaar en/of advies!

Rik.

Rik schreef:
[..]

Als je een dedicated server neemt, zit de 'lease' van de
server daar meestal bij in. De prijs die je noemt voor de
lease is neem ik aan incl wat bandbreedte enzo? Prijs lijkt
me dan opzich prima (beetje afhankelijk waar je die server
gaat huren, voor sommige locaties is het duur, andere
locaties goedkoop). Het is overgens vaak wel (op de langere
termijn) goedkoper om zelf een server te colocaten en deze
te laten beheren.

Voor aanschaf van een server kun je even op ttec.nl kijken,
daar koop ik ze en ben meer dan tevreden.

--
Alain

spamsux.nl

Hoi Alain,

>Prijs lijkt
> me dan opzich prima (beetje afhankelijk waar je die server
> gaat huren, voor sommige locaties is het duur, andere
> locaties goedkoop). Het is overgens vaak wel (op de langere
> termijn) goedkoper om zelf een server te colocaten en deze
> te laten beheren.
>
> Voor aanschaf van een server kun je even op ttec.nl kijken,
> daar koop ik ze en ben meer dan tevreden.

Nee, de prijs is exclusief dataverkeer. Dat kost me nog eens 65 euro voor 25
gig, per maand.

Vooralsnog lijkt kopen me aantrekkelijker dan leasen. Wat betreft de locatie
waar de server wordt ondergebracht, dat is Telecity2 in Amsterdam.

Groeten, Rik.

Rik schreef:

>> Voor aanschaf van een server kun je even op ttec.nl
>> kijken,
>> daar koop ik ze en ben meer dan tevreden.
>
> Nee, de prijs is exclusief dataverkeer. Dat kost me nog
> eens 65 euro voor 25 gig, per maand.
>
> Vooralsnog lijkt kopen me aantrekkelijker dan leasen. Wat
> betreft de locatie waar de server wordt ondergebracht,
> dat is Telecity2 in Amsterdam.

Dataverkeer is wat aan de dure kant voor de locatie (zit er
zelf dus weet wat 't kost), echter is de locatie opzich
natuurlijk meer dan prima.

Qua prijs vind ik het iig niet overdreven duur. Locatie is
prima en server opzichzelf klinkt ook zeker niet slecht. Als
je wilt mag je mij wel even mailen, ik kan je een
prijsopgaaf doen voor een zelfde soort server op dezelfde
locatie. Dan heb je in ieder geval vergelijkingsmateriaal.


--
Alain

spamsux.nl

On Tue, 11 Mar 2003 13:28:40 +0100, Rik wrote:

> Ik heb een virtual hosting account en sinds ik 6 community sites heb
> draaien heb ik om de haverklap problemen. Er zijn steeds 'too many
> connections' en de server loopt minimaal één keer per dag vast met als
> gevolg dat mijn sites eerst uren ontzettend traag zijn en vervolgens uren
> helemaal niet bereikbaar zijn.

Hmm, bekend probleem. Vraag die beheerder of ie Persistent connections
naar de MySQL database ff uit wil zetten. De voordelen die genoemd worden
van mysql_pconnect in de PHP handleiding gaan helemaal niet op voor Apache
omdat als het ene PHP script afgelopen is, het andere script niet aan die
MySQL connectie mag komen. Na 100 connecties naar de database loopt de
boel in het honderd en mag je apache shutten. Zelfde geldt ook voor IIS.
Veel forumsoftware gebruikt als het ff kan liefst pconnect, daar zou ik
eerder je problemen in zoeken.

Jan de Groot, die denkt dat als jij die 6 community sites op je eigen
server draait je net zo snel die problemen krijgt :P

Rik:
>Omdat virtual hosting dus niet meer lijkt te werken voor mij overweeg ik
>om over te stappen naar dedicated en zal ik dus een server moeten kopen
>of leasen. Waarschijnlijk kies ik voor kopen, omdat ik in geval van
>leasen na een jaar al zoveel betaald heb dat ik net zo goed had kunnen kopen.

Als prijs het enige criterium is dan zal deze redenering wel
kloppen. Maar aanvaard je ook bereid de consequenties van het
eigendom? Vrijdagnacht naar het datacenter omdat de server
onbereikbaar is, een console inprikken, disk errors zien,
zaterdag een nieuwe disk kopen en weer terug naar het datacenter
om die te monteren, backup herstellen etc. ?

>In ieder geval, ik ben niet zo thuis in de server specs en daarom vraag ik
>me af wat jullie van onderstaande specificaties vinden en of de prijs
>redelijk is.

Ik check dat altijd door dezelfde specs bij dell.nl in te typen
en te kijken wat het daar kost. Maar ik ben een fan van Dell en
meestal koop ik daar dan ook gelijk :-)

--
René Pijlman

Wat wil jij leren? http://www.leren.nl

Rik:
>Omdat virtual hosting dus niet meer lijkt te werken voor mij overweeg ik
>om over te stappen naar dedicated en zal ik dus een server moeten kopen
>of leasen. Waarschijnlijk kies ik voor kopen, omdat ik in geval van
>leasen na een jaar al zoveel betaald heb dat ik net zo goed had kunnen kopen.

Als prijs het enige criterium is dan zal deze redenering wel
kloppen. Maar aanvaard je ook de consequenties van het eigendom?

Vrijdagnacht naar het datacenter omdat de server onbereikbaar
is, een console inprikken, disk errors zien, zaterdag een nieuwe
disk kopen en weer terug naar het datacenter om die te monteren,
backup herstellen etc. ?

>In ieder geval, ik ben niet zo thuis in de server specs en daarom vraag ik
>me af wat jullie van onderstaande specificaties vinden en of de prijs
>redelijk is.

Ik check dat altijd door dezelfde specs bij dell.nl in te typen
en te kijken wat het daar kost. Maar ik ben een fan van Dell en
meestal koop ik daar dan ook gelijk :-)

--
René Pijlman

Wat wil jij leren? http://www.leren.nl

Hallo Jan,

> Hmm, bekend probleem. Vraag die beheerder of ie Persistent connections
> naar de MySQL database ff uit wil zetten.

Toevallig heb ik mijn host dat vanochtend gevraagd, maar ik kreeg te horen
dat deze al uit stonden.

Ook vertelde hij me dat er zowiezo van alles mis is met de server waarop
mijn sites nu staan. Vraag me niet precies wat, maar het zal waarschijnlijk
met software installaties te maken hebben? Ik begin me steeds meer af te
vragen of het uberhaupt normaal is dat deze problemen zich voordoen met 6
van die community sites of dat het door deze specifieke server komt. Steeds
als ik klaagde over de problemen kreeg ik te horen dat er op een virtual
account niets aan gedaan kan worden en dat ik er met dedicated geen last van
zou hebben. Ik hoop dat dat niet alleen gezegd wordt omdat het voor hun
voordeliger is als ik naar dedicated overstap dan wanneer zij of mijn sites
naar een andere virtual moeten verhuizen dan wel de huidige server moeten
herinstalleren.

> Jan de Groot, die denkt dat als jij die 6 community sites op je eigen
> server draait je net zo snel die problemen krijgt :P

Dat zou erg vervelend zijn. Mijn host zegt dat ik op een eigen server geen
problemen zal hebben, o.a. doordat er meer vrijheid is wat betreft settings.
Moet ik een garantie vragen dat er op dedicated inderdaad geen problemen
zijn? Ik heb weinig trek om en een kwak geld kwijt te zijn en nog steeds met
dezelfde problemen opgezadeld te zitten.

Groeten, Rik.

Hoi Rene,

> >Omdat virtual hosting dus niet meer lijkt te werken voor mij overweeg ik
> >om over te stappen naar dedicated en zal ik dus een server moeten kopen
> >of leasen. Waarschijnlijk kies ik voor kopen, omdat ik in geval van
> >leasen na een jaar al zoveel betaald heb dat ik net zo goed had kunnen
kopen.
>
> Als prijs het enige criterium is dan zal deze redenering wel
> kloppen. Maar aanvaard je ook bereid de consequenties van het
> eigendom? Vrijdagnacht naar het datacenter omdat de server
> onbereikbaar is, een console inprikken, disk errors zien,
> zaterdag een nieuwe disk kopen en weer terug naar het datacenter
> om die te monteren, backup herstellen etc. ?

Mocht er zich een mankement voordoen dan zijn er mensen van het datacenter
die daar voor zorgdragen, uiteraard tegen betaling. Het is inderdaad wel
iets om over na te denken. Hoeveel problemen kun je hebben met een nieuwe
server vraag ik me af. Veel gekker dan een gecrashte harddisc zal het toch
niet worden of ben ik nu te positief? Bovendien zit er nog een jaar (of
langer?) garantie op de apparatuur, arbeidsloon moet natuurlijk wel worden
betaald. Maar wat als de server na een jaar niet meer aan mijn eisen of
behoeften voldoet? Dan zit ik met een server waar ik niets of minder aan
heb. Aan de andere kant, als ik de server had geleased zou ik na een jaar
kunnen denken dat deze al mijn eigendom had kunnen zijn... En zo kun je
doordenken totdat je een ons weegt :-)

Hoe lang bedraagt de levensduur van een gemiddelde server of is dat moeilijk
te zeggen?

Groeten, Rik.

Rik schreef:

> Hoe lang bedraagt de levensduur van een gemiddelde server
> of is dat moeilijk te zeggen?

Erg lang, je moet toch zeker wel een jaar of 6 met een
server kunnen doen. Zeker als je met goed spul werkt moet
dat allemaal vrij lang meegaan, hooguit een keertje een hd
vervangen maar voor de rest moet alles na 6 jaar nog prima
werken.

--
Alain

spamsux.nl

"Rik" <rik@removethis.globalinsites.nl> wrote:

>Hallo,
>
>Ik heb een virtual hosting account en sinds ik 6 community sites heb draaien
>heb ik om de haverklap problemen. Er zijn steeds 'too many connections' en
>de server loopt minimaal één keer per dag vast met als gevolg dat mijn sites
>eerst uren ontzettend traag zijn en vervolgens uren helemaal niet bereikbaar
>zijn. De ene keer zijn de problemen sneller opgelost dan de andere keer,
>In ieder geval, ik ben niet zo thuis in de server specs en daarom vraag ik
>me af wat jullie van onderstaande specificaties vinden en of de prijs
>redelijk is.
>
>SERVER 2U, 2xPIII-1.4GHz, RAID 1, 2x73Gb, 1024Mb:
>
>* Kast 19 inch rack ATX Chenbro RM214 2U-hoog 350W
>* Serverboard Intel SAI-2 (vga + lan)
>* 2 x Processor Intel P3-1.4 / 512kb cache
>* 2 x 512Mbyte ECC PC133 Registered
>* raid controller LSI Logic Ami Megaraid 320 + LVD320 kabel + term.
>* 2 x Harddisk 73Gb SCSI320 10K SCA 80pins Seagate
>* SCSI bacplane hot-swappable
>* Floppy drive + CD-romspeler
>* Bouwen en testen
>
>Koop: 3500 euro excl
>Lease: 365 euro excl / maand

Dit is een aardige machine. Ik zou 'm toch huren. Dan maak je het
onderhoud het probleem van de verhuurder (informeer eens bij Widexs).
Een server kopen is 1 stap, maar als je dan ellende krijgt, dan zul je
zelf naar de server toe moeten om 'm weer aan de gang te krijgen. Als
de specificaties al geen gesneden koek voor je zijn, dan eindigt dat
gegarandeert in een drama. Een computer kost namelijk meer aan beheer
dan aan aanschaf!

Ten tweede zou ik een front-side proxy installeren / gaan gebruiken
die oudere berichten in z'n cache houdt. Dat scheelt je enorm in de
performance die je nodig hebt. De webserver+database wordt dan
namelijk niet meer voor ieder bericht aangesproken maar oudere
berichten zijn dan gewoon een bestand op de harde schijf die eens in
de zoveel tijd worden bijgewerkt. De site uit m'n sig werkt op die
manier.

--
Reply to nico@nctdevpuntnl (punt=.)
Bedrijven en winkels vinden? Adresboekje.nl

In article <3e6e4689$0$2236$e4fe514c@dreader6.news.xs4all.nl> , "Rik" <rik@removethis.globalinsites.nl> wrote:
>Hallo Jan,
>
>> Hmm, bekend probleem. Vraag die beheerder of ie Persistent connections
>> naar de MySQL database ff uit wil zetten.
>
>Toevallig heb ik mijn host dat vanochtend gevraagd, maar ik kreeg te horen
>dat deze al uit stonden.
>
>Ook vertelde hij me dat er zowiezo van alles mis is met de server waarop
>mijn sites nu staan.

tsja dan wordt het tijd dat ze daar wat aan doen. Als jij 6 communicties
draait (geen idee wat jeprecies bedoeld) en het werkt niet goed, vraag ik
met toch af wat er zou gebeuren als tien verschillende mensen 2
communities zouden draaien, maar misschien klets i k nu naar mijn
verstand, ben geen netwerk/systeembeheerder.

Jaap-Andre

Hoi,

<KNIP>
>
> SERVER 2U, 2xPIII-1.4GHz, RAID 1, 2x73Gb, 1024Mb:
>
> * Kast 19 inch rack ATX Chenbro RM214 2U-hoog 350W
> * Serverboard Intel SAI-2 (vga + lan)
> * 2 x Processor Intel P3-1.4 / 512kb cache
> * 2 x 512Mbyte ECC PC133 Registered
> * raid controller LSI Logic Ami Megaraid 320 + LVD320 kabel + term.
> * 2 x Harddisk 73Gb SCSI320 10K SCA 80pins Seagate
> * SCSI bacplane hot-swappable
> * Floppy drive + CD-romspeler
> * Bouwen en testen
>
> Koop: 3500 euro excl
> Lease: 365 euro excl / maand
>

Ga eens kijken op http://www.widexs.nl ik huur daar ook een server en dat
bevalt erg goed en ze zijn niet super duur.
En je moet er rekening mee houden dat als je een server koopt je zelf alles
moet onderhouden en alle storingen moet verhelpen.
Bij mijn huurserver wordt die 24 uur per dag gemonitord en bij storingen
wordt direct ingegrepen, tevens zorgen zij dat alle software (php, mysql
enz..) steeds up to date blijft enz. enz.
Dit is toch een heel groot voordeel ten opzichte van kopen, dan krijg je in
principe vrijwel geen ondersteuning en moet je heel goed weten wat je doet.

Daniël

On Tue, 11 Mar 2003 21:17:16 +0100, Rik wrote:

> Hallo Jan,
>
>> Hmm, bekend probleem. Vraag die beheerder of ie Persistent connections
>> naar de MySQL database ff uit wil zetten.
>
> Toevallig heb ik mijn host dat vanochtend gevraagd, maar ik kreeg te horen
> dat deze al uit stonden.

Dan komen we bij punt 2: hoog het maximum aantal connecties naar mysql in
de ini/cnf file dan op. Zo'n script draait 1/10 van een seconde en geeft
dan z'n mysql connectie weer vrij, kan me niet voorstellen dat er continu
problemen zijn en dat ding zelfs vastloopt na een tijdje.

>
> Ook vertelde hij me dat er zowiezo van alles mis is met de server waarop
> mijn sites nu staan. Vraag me niet precies wat, maar het zal
> waarschijnlijk met software installaties te maken hebben? Ik begin me
> steeds meer af te vragen of het uberhaupt normaal is dat deze problemen
> zich voordoen met 6 van die community sites of dat het door deze
> specifieke server komt. Steeds als ik klaagde over de problemen kreeg ik
> te horen dat er op een virtual account niets aan gedaan kan worden en dat
> ik er met dedicated geen last van zou hebben. Ik hoop dat dat niet alleen
> gezegd wordt omdat het voor hun voordeliger is als ik naar dedicated
> overstap dan wanneer zij of mijn sites naar een andere virtual moeten
> verhuizen dan wel de huidige server moeten herinstalleren.

Om maar ff heel erg bot te zeggen: Waarschijnlijk zal je er met een
dedicated server geen last van hebben omdat die gast dan niet meer prutst
en je zelf meer dingen in handen neemt. IMHO is iemand die z'n zaakje niet
goed voorelkaar heeft als virtual hosting provider gewoon een prutser. Op
school draai ik een webserver met Apache, PHP4, Tomcat en MySQL voor een
hele opleiding aan studenten, allemaal op een P2-350 met 128MB. Staat
troep op van JSPs tot complete PHP forums, heb echter in tijden geen
problemen meer gehad met dat ding. Laatst wel problemen gehad die
herinstallatie van de tomcat server nodig hadden, die hebben we toen
tijdelijk op een andere machine kunnen hosten, niemand die er iets van
gemerkt heeft (alleen de docenten die zich afvroegen waarom het compilen
van hun JSPtje de eerste keer maar een seconde duurde ipv 5 seconden )

>> Jan de Groot, die denkt dat als jij die 6 community sites op je eigen
>> server draait je net zo snel die problemen krijgt :P
>
> Dat zou erg vervelend zijn. Mijn host zegt dat ik op een eigen server geen
> problemen zal hebben, o.a. doordat er meer vrijheid is wat betreft
> settings. Moet ik een garantie vragen dat er op dedicated inderdaad geen
> problemen zijn? Ik heb weinig trek om en een kwak geld kwijt te zijn en
> nog steeds met dezelfde problemen opgezadeld te zitten.
>

Naar mijn mening zou ik die hosting provider eens goed ondervragen over
wat en hoe het probleem is. Simpelweg zeggen: "ja, het werkt niet, we
fixen het niet en als het je niet bevalt neem je maar een dedicated bak"
vind ik geen oplossing eerlijk gezegd. Jij wel?

Alain flushed h[is,er] message queue in nl.comp.hardware:
> Rik schreef:
>
>> Hoe lang bedraagt de levensduur van een gemiddelde server
>> of is dat moeilijk te zeggen?
>
> Erg lang, je moet toch zeker wel een jaar of 6 met een
> server kunnen doen. Zeker als je met goed spul werkt moet
> dat allemaal vrij lang meegaan, hooguit een keertje een hd
> vervangen maar voor de rest moet alles na 6 jaar nog prima
> werken.

Hardware technisch natuurlijk wel, maar nadeel van een eigen server
lijkt mij dat als hij plots fors te krap word, je een probleem hebt.

OTOH, dat ding is te upgraden, en je hosting provider zal ook niet snel
zijn servers gaan upgraden omdat 1 klant meer harde waren nodig heeft.

Overwegingen...

Harmen
--
Nee, ik ben niet aardig!