Onderwerp: NOS beschermt Teletekst site

Paar dagen geleden postte ik over PHP script om Teletekst te lezen:

dat ging dus niet. Volgens een andere post zag ik dat een andere
user-agent wel zou werken en ... voila het werkt, althans tot vandaag.

Die copyrightneukers van de NOS hebben het weer afgeschermd ....
En dat niet op de site gemeld.
Prima maar maak de site dan toegankelijker (bijv. meer subpagina's in
een website).

Overigens heb ik dat nog nooit eerder op een andere website gezien.
Wel dat je de site mag 'rippen' met bronvermelding.

Klaas

thenetflyer:
>Die copyrightneukers van de NOS hebben het weer afgeschermd ....
>En dat niet op de site gemeld. Prima maar maak de site dan
>toegankelijker (bijv. meer subpagina's in een website).

Heu, dit is een crimineel die eisen stelt aan een fatsoenlijk
instituut. Zit er een slot op de deur, luister ik wil best
_niet_ inbreken, maar dan moet het gebouw mooier zijn.

Het moet ook niet gekker worden in dit land, ik ga maar eens
LPF^H^H^HVVD stemmen! ;-)

--
René Pijlman

Wat wil jij leren? http://www.leren.nl

thenetflyer schreef:
>
> Die copyrightneukers van de NOS hebben het weer afgeschermd ....
> En dat niet op de site gemeld.

Tja, alcoholcontroles worden ook niet altijd van tevoren aangekondigd.
En ik moet zeggen dat ik het wel leuk vind als er weer een paar totaal
verbouwereerd in zo'n fuik rijden :-P

Piet

--
Anders Reizen - vakantie buiten de gebaande paden

reismagazine -> http://andersreizen.nl
reisbeurs -> http://reisbeurs.nl
reizigersforums -> http://reizigersforums.nl
reisboekwinkel -> http://reisboekwinkel.nl

Rene Pijlman wrote:
> Het moet ook niet gekker worden in dit land, ik ga maar eens
> LPF^H^H^HVVD stemmen! ;-)

Het een sluit het ander uit :-)

Groeten,

Patrick

Rene Pijlman wrote:
> thenetflyer:
>> Die copyrightneukers van de NOS hebben het weer afgeschermd ....
>> En dat niet op de site gemeld. Prima maar maak de site dan
>> toegankelijker (bijv. meer subpagina's in een website).
>
> Heu, dit is een crimineel die eisen stelt aan een fatsoenlijk
> instituut. Zit er een slot op de deur, luister ik wil best
> _niet_ inbreken, maar dan moet het gebouw mooier zijn.


Absoluut niet mee eens, het gebruiken van je eigen script om teletekst
te bekijken is geen inbreuk op het copyright. Openbaar maken mag niet,
en vandaar dat de beslissing wel logisch is, maar dit komt meer in de
buurt van een slot op een openbaar gebouw zetten, zodat heel veel mensen
niet binnen komen. Ok, ook de inbrekers niet meer.

Verder is de NOS zo onfatsoenlijk om op geen enkele manier te reageren
op klachten over hun website.
--
Inca

> Die copyrightneukers van de NOS hebben het weer afgeschermd ....
> En dat niet op de site gemeld.
> Prima maar maak de site dan toegankelijker (bijv. meer subpagina's in


De wet op het auteursrecht zegt dat je niks van een andere site mag
gebruiken zonder toestemming van de eigenaar buiten prive gebruik(en dit is
iets raar, al gebruik je het script enkel voor jezelf mag het niet omdat het
te makkelijk te verspreiden is), voor academische doeleinden en recht op
parodie. Ook al vind je de site van NOS slecht, je hebt niks te zeggen,

Bart Chanet wrote:
> De wet op het auteursrecht zegt dat je niks van een andere site mag
> gebruiken zonder toestemming van de eigenaar buiten prive gebruik(en
> dit is iets raar, al gebruik je het script enkel voor jezelf mag het
> niet omdat het te makkelijk te verspreiden is),

Volgens mij klopt dit niet. Is hier jurispudentie over?

Wel is het zo dat je moeilijk kunt afdwingen dat de NOS hun site
openzet - ik zou niet weten op welke grond je hun referer-filter zou
kunnen verbieden.

> Ook al vind je de site van NOS slecht, je hebt niks te zeggen,

Veel mailtjes schrijven.
WIJ zijn tenslotte de gebruikers!

browsenden aller landen, verenigt u!!!
--
Inca

"Inc. A." schreef:
>
> Bart Chanet wrote:
> > Ook al vind je de site van NOS slecht, je hebt niks te zeggen,
>
> Veel mailtjes schrijven.
> WIJ zijn tenslotte de gebruikers!

Hallo, je mag die site van de NOS gratis bekijken. Dus heb je niets te
zeuren.

Stel dat ik lekker in jouw vensterbank ga zitten (indien deze zich
op/aan de openbare weg bevindt) en ik krijg er een houten kont van: moet
ik iedereen dan maar oproepen om bij jou aan te bellen om kussentjes te
eisen omdat dat lekkerder zit dan dat afgebladderde hout? WIJ zijn
tenslotte de gebruikers, nietwaar...

Piet

--
Anders Reizen - vakantie buiten de gebaande paden

reismagazine -> http://andersreizen.nl
reisbeurs -> http://reisbeurs.nl
reizigersforums -> http://reizigersforums.nl
reisboekwinkel -> http://reisboekwinkel.nl

Anders Reizen wrote:
> Hallo, je mag die site van de NOS gratis bekijken. Dus heb je niets te
> zeuren.

Wij hebben van alles te zeuren. Zoals gezegd, WIJ zijn de gebruikers, en
bovendien de betalers.

> Stel dat ik lekker in jouw vensterbank ga zitten (indien deze zich
> op/aan de openbare weg bevindt) en ik krijg er een houten kont van:
> moet ik iedereen dan maar oproepen om bij jou aan te bellen om
> kussentjes te eisen omdat dat lekkerder zit dan dat afgebladderde
> hout? WIJ zijn tenslotte de gebruikers, nietwaar...

Niet mijn vensterbank, dat is niet de openbare weg. Wat betreft bankjes
in het park en in de bushokjes: ja, dat recht heb je.
--
Inca

In nl.internet.www.ontwerp Inc. A. <shadow*movements@wanadoo*nl.invalid> wrote:
>> Hallo, je mag die site van de NOS gratis bekijken. Dus heb je niets te
>> zeuren.
>
> Wij hebben van alles te zeuren. Zoals gezegd, WIJ zijn de gebruikers, en

Niemand verplicht je om gebruiker te zijn.

> bovendien de betalers.

Betalers van wat? Het nieuws? Dat is imho onderandere afkomstig van het
ANP. Kijkcijfers? Die zijn van de stiching Kijkonderzoek (waar de NOS
onderdeel van is). Programmering/Gids? Die zijn van de omroepen, en dus
niet exclusief de NOS. Weer/verkeersinformatie? HWS, ANWB en nog vele
meer. En zo kan je volgens mij nog wel even doorgaan.

Het is overigens een grote schande dat ik een tvkaartje heb moeten kopen
opdat ik de teletekst uit de ether kon plukken (waar ik overigens grof
geld voor heb moeten betalen), schade!

BTW Followup-to niwo

--

Daniel Tryba

On Mon, 20 Jan 2003 20:01:33 GMT, "Bart Chanet"
<bart.chanet@NOSPAMhowest.be> wrote:

>De wet op het auteursrecht zegt dat je niks van een andere site mag
>gebruiken zonder toestemming van de eigenaar buiten prive gebruik(en dit is
>iets raar, al gebruik je het script enkel voor jezelf mag het niet omdat het
>te makkelijk te verspreiden is), voor academische doeleinden en recht op
>parodie. Ook al vind je de site van NOS slecht, je hebt niks te zeggen,

Ik mag dus de TT-site downloaden met bijvoorbeeld IE of netscape. En
waarom dan niet met een PHP-scriptje.

Als het er over gaat dat je dat scriptje gemakkelijk kunt verspreiden:
IE wordt nog gemakkelijker verspreid.

En als het gaat over het verspreiden van de informatie: Kopieer eens
voor de gein wat cache-files.

--
Peter Peters
senior netwerkbeheerder, Centrum voor Informatievoorziening,
Universiteit Twente, Postbus 217, 7500 AE Enschede
telefoon: +31 53 489 2301, fax:+31 53 489 2383, http://www.utwente.nl/civ

"Inc. A." schreef:
>
> Anders Reizen wrote:
> > Hallo, je mag die site van de NOS gratis bekijken. Dus heb je niets te
> > zeuren.
>
> Wij hebben van alles te zeuren.

Da's bekend.

> Zoals gezegd, WIJ zijn de gebruikers, en
> bovendien de betalers.

Wat betaal je dan? Niet voor internet (daar betaalt de universiteit
Twente voor), niet voor teletekst en volgens mij niet eens voor je eigen
boterhammen.

Dat freeriders doorgaans de grootste klagers zijn was al bekend. What
else is new?

Piet

--
Anders Reizen - vakantie buiten de gebaande paden

reismagazine -> http://andersreizen.nl
reisbeurs -> http://reisbeurs.nl
reizigersforums -> http://reizigersforums.nl
reisboekwinkel -> http://reisboekwinkel.nl

"thenetflyer" <thenetflyer@hotmail.com> schreef in bericht
news:9748062b.0301200911.29e19a3d@posting.google.c om...
> Paar dagen geleden postte ik over PHP script om Teletekst te lezen:
>
> dat ging dus niet. Volgens een andere post zag ik dat een andere
> user-agent wel zou werken en ... voila het werkt, althans tot vandaag.
>
Mijn simpele http://home.hccnet.nl/f.abbing/teletekst.html werkt nog steeds,
met IE

Frank Abbing

Anders Reizen wrote:
> Hallo, je mag die site van de NOS gratis bekijken. Dus heb je niets te
> zeuren.

Ok, een wat felle reactie van mij, maar goed, ik zal het proberen uit te
leggen.

Ik heb geen 'duidelijke' handicap zoals blindzijn, maar ben beslist wel
beperkt in een aantal dingen. De problemen met internetpagina's zijn
niet slechts ergernissen, maar maken voor mij een groot deel van het
internet echt onbruikbaar. Terwijl juist voor mij het internet vreselijk
handig kan zijn, omdat juist via internet een boel beperkingen
makkelijker overkomelijk zijn. Maar dus niet op deze manier.
Als ik vriendelijk vraag of men misschien ook rekening kan houden met
mensen die niet alle mogelijkheden hebben, of dat nou een lichamelijke
beperking is of een slechte computer, zegt men meestal 'nee, geen zin,
niet geinteresseerd in stomme gehandicapten'. Althans, zo komt het op me
over.

Waar het kleine of persoonlijke pagina's betreft is dat jammer, als het
grote of publieke situaties betreft vind ik het zeer kwetsend. De
publieke omroep is zoals de naam aangeeft publiek. Ik ben deel van dat
publiek. En toch kiest men er voor mij en vele anderen bewust buiten te
sluiten, zonder een fatsoenlijk argument.
Ik ben dan ook absoluut niet blij met dat soort selectieve 'gratis'
services, het confronteert MIJ tenslotte alleen maar meer met de
onverdraagzaamheid en onwil...
--
Inca

"Inc. A." schreef:
>
> Anders Reizen wrote:
> > Hallo, je mag die site van de NOS gratis bekijken. Dus heb je niets te
> > zeuren.
>
> Ok, een wat felle reactie van mij

Och, daar hebben we allemaal van tijd tot tijd last van :-)

> maar goed, ik zal het proberen uit te leggen.
>
> Ik heb geen 'duidelijke' handicap zoals blindzijn, maar ben beslist wel
> beperkt in een aantal dingen. De problemen met internetpagina's zijn
> niet slechts ergernissen, maar maken voor mij een groot deel van het
> internet echt onbruikbaar. Terwijl juist voor mij het internet vreselijk
> handig kan zijn, omdat juist via internet een boel beperkingen
> makkelijker overkomelijk zijn. Maar dus niet op deze manier.

Dat kan ik begrijpen. Voor de aardigheid teletekst even opgevraagd met
een lynxviewer en ik zit nu al zeker een kwartier tegen een scherm met
de mededeling [EMBED] aan te kijken.

> Als ik vriendelijk vraag of men misschien ook rekening kan houden met
> mensen die niet alle mogelijkheden hebben, of dat nou een lichamelijke
> beperking is of een slechte computer, zegt men meestal 'nee, geen zin,
> niet geinteresseerd in stomme gehandicapten'. Althans, zo komt het op me
> over.

Maar dan heb je toch een machtig wapen: stemmen met de voeten...

Kom je natuurlijk bij het echte argument: je hebt te weinig voeten. En
zij blijkbaar te weinig budget om zo'n kleine groep te bedienen.

Want, laten we wel wezen, de keuze zou best eens kunnen zijn: doen we
*wat* met internet of hangen we er zo'n hoog eisenpakket aan dat we het
maar achterwege laten? (Dat dergelijke dilemma's getuigen van weinig
inzicht in de wijze waarop internet zou functioneren als de doorsnee
ontwerper meer clue had is een ander verhaal.)

> Waar het kleine of persoonlijke pagina's betreft is dat jammer, als het
> grote of publieke situaties betreft vind ik het zeer kwetsend. De
> publieke omroep is zoals de naam aangeeft publiek. Ik ben deel van dat
> publiek. En toch kiest men er voor mij en vele anderen bewust buiten te
> sluiten, zonder een fatsoenlijk argument.

Tja, domheid kom je overal tegen. Ook bij de commercielen overigens: bij
rtl videotext zie ik met de lynxviewer geen [EMBED] maar tig keer
[INLINE]. Overigens wel met een nette mededeling dat e.e.a. zonder JS
niet werkt. Wat ik een acceptabele keuze vind.

Overigens: zelfs CNN is met die lynxviewer een ramp (of is het die
lynxviewer zelf?), terwijl voor hen promilletjes wel interessante
aantallen/inkomsten opleveren.

> Ik ben dan ook absoluut niet blij met dat soort selectieve 'gratis'
> services

Ach, als een ander er plezier van heeft? Als ze ergens gratis T-shirts
uitdelen zit mijn maat er ook nooit bij (gesteld dat ik al in zo'n
reclameding zou willen rondlopen). Denk je dat het ook maar in me opkomt
om daarover te klagen...

> het confronteert MIJ tenslotte alleen maar meer met de
> onverdraagzaamheid en onwil...

.... laat staan het een ander te misgunnen? Zo kunnen diabetici ook wel
klagen over waar ze mee geconfronteerd worden door de aanblik van de
etalage van een banketbakker die niets voor hen in de aanbieding heeft
maar wel taarten van vijf, zes verdiepingen bakt.

Daar los je niets mee op, je verzuurt er alleen maar door. En da's toch
zonde.

Piet

--
Anders Reizen - vakantie buiten de gebaande paden

reismagazine -> http://andersreizen.nl
reisbeurs -> http://reisbeurs.nl
reizigersforums -> http://reizigersforums.nl
reisboekwinkel -> http://reisboekwinkel.nl