Onderwerp: [CMS] Zope en uitwisselbaarheid

Dagdag

Ik ben wat naar CMSen aan het kijken, en Zope lijkt me (na een
nachtje verkennen en proberen) heel redelijk en flexibel. Steep
learning curve, dat wel

Maar voordat ik verder ga experimenteren wilde ik me ervan
verzekeren dat - mocht ik later om welke reden dan ook moeten
overstellen op een ander CMS, de gegevens - templates, dtml
methods etc - overdraagbaar zijn naar een ander CMS. Het feit
dat je alleen maar kunt exporteren naar xml vond ik niet heel
vertrouwenwekkend. Tegelijkertijd weet ik nog veel te weinig af
van CMSen om te snappen of je voldoende hebt aan xml. Kan iemand
hier iets zinnigs over Zopes overdraagbaarheid zeggen?



groet,
Karin Spaink

--
I write, therefore I am:
http://www.spaink.net/

"Karin Spaink" <kspaink@xs4all.nl> wrote in message
news:gvimvu8jl50cpiadj8466mo597uqpiin04@news.xs4al l.nl...
> Ik ben wat naar CMSen aan het kijken, en Zope lijkt me (na een
> nachtje verkennen en proberen) heel redelijk en flexibel. Steep
> learning curve, dat wel
>
> Maar voordat ik verder ga experimenteren wilde ik me ervan
> verzekeren dat - mocht ik later om welke reden dan ook moeten
> overstellen op een ander CMS, de gegevens - templates, dtml
> methods etc - overdraagbaar zijn naar een ander CMS. Het feit
> dat je alleen maar kunt exporteren naar xml vond ik niet heel
> vertrouwenwekkend. Tegelijkertijd weet ik nog veel te weinig af
> van CMSen om te snappen of je voldoende hebt aan xml. Kan iemand
> hier iets zinnigs over Zopes overdraagbaarheid zeggen?

De meeste (lees: 99.9%) CMS zijn niet met elkaar compitable dmv ex en
importeren. Dit komt simpelweg omdat er geen RFC oid is voor de dataopslag
binnen een CMS. Daarnaast is CMS een zeer breed begrip. Over het algemeen is
het wel zelf compitable te maken mits je over genoeg kennis beschikt.

Hai Karin,

On Sat, 14 Dec 2002 16:30:36 +0100, Karin Spaink <kspaink@xs4all.nl> wrote:

>Ik ben wat naar CMSen aan het kijken, en Zope lijkt me (na een
>nachtje verkennen en proberen) heel redelijk en flexibel. Steep
>learning curve, dat wel

Zope is dat inderdaad - maar voor een specifieke reden. Het is met name bedoeld
voor webmasters, die meerdere sites moeten onderhouden. Ik weet niet of dat je
bedoeling is, maar dat alvast vooraf.
Als je 'slechts' 1 site, zelf moet onderhouden, is de term overkill van
toepassing.

>Maar voordat ik verder ga experimenteren wilde ik me ervan
>verzekeren dat - mocht ik later om welke reden dan ook moeten
>overstellen op een ander CMS, de gegevens - templates, dtml
>methods etc - overdraagbaar zijn naar een ander CMS.

Een van de grote problemen van CMS'en. Data is geen probleem, layouts is
verschillend, maar logica wordt echt een drama.

> Het feit
>dat je alleen maar kunt exporteren naar xml vond ik niet heel
>vertrouwenwekkend.

Het is tenminste een tekst formaat, dus je kan eventueel nog dingen bijstellen.
De vraag is meer - wat er allemaal geexporteerd kan worden, en of de "andere
CMS" ook dezelfde modulaire structuur heeft, zodat - in wat formaat dan ook - de
zaken geimporteerd *kunnen* worden.

Overigens ben ik ook niet veel verder gekomen, dan een nachtje experimenteren,
dus over de details van Zope, kan ik je weinig vertellen. Echter, ik heb heel
wat CMS'en bekeken en weinig overeenkomsten aan de achterkant kunnen ontdekken,
wat mij nog altijd heeft doen besluiten, m'n eigen dingen te schrijven.

--
WebTeckie
Programming is like art: it only looks like chaos.

WebTeckie <reply2ng@webteckies.org> kindly wrote:
> On Sat, 14 Dec 2002 16:30:36 +0100, Karin Spaink <kspaink@xs4all.nl> wrote:

> >Ik ben wat naar CMSen aan het kijken, en Zope lijkt me (na een
> >nachtje verkennen en proberen) heel redelijk en flexibel. Steep
> >learning curve, dat wel

> Zope is dat inderdaad - maar voor een specifieke reden. Het is met name bedoeld
> voor webmasters, die meerdere sites moeten onderhouden. Ik weet niet of dat je
> bedoeling is, maar dat alvast vooraf.

Dank voor de waarschuwing
Ik kijk ernaar omdat een grote organisatie een nieuwe site wil
laten bouwen die door meerdere mensen moet worden onderhouden.
Dan is een CMS absoluut noodzakelijk.

En ja, áls ik 't ding eenmaal doorgrond, weet ik nog wel meer
sites die op deze manier onderhouden zouden kunnen worden: want
ook daar werken verschillende mensen vanaf verschillende plekken
aan. 't Is dus een beetje een kwestie van veel vliegen in een
klap. Daarnaast vind ik het aardig om uit te puzzelen hoe zoiets
nu werkt...

> >Maar voordat ik verder ga experimenteren wilde ik me ervan
> >verzekeren dat - mocht ik later om welke reden dan ook moeten
> >overstellen op een ander CMS, de gegevens - templates, dtml
> >methods etc - overdraagbaar zijn naar een ander CMS.

> Een van de grote problemen van CMS'en. Data is geen probleem, layouts is
> verschillend, maar logica wordt echt een drama.

Hm, ik begrijp dat CMSen onderling überhapt niet compatble zijn.
Soit, dan weet ik dat. En ik zal je opmerking over modules in
gedachten houden. Dank!



groet,
Karin Spaink

--
I write, therefore I am:
http://www.spaink.net/

"Karin Spaink" <kspaink@xs4all.nl> wrote in message
news:b5rmvus225q3ek9007hoa5ntgohn0qgcsm@news.xs4al l.nl...
> Dank voor de waarschuwing
> Ik kijk ernaar omdat een grote organisatie een nieuwe site wil
> laten bouwen die door meerdere mensen moet worden onderhouden.
> Dan is een CMS absoluut noodzakelijk.
Als je een grote website laat maken, krijg je er een CMS bij. Het bedrijf
dat de website gaat bouwen kan een bestaand CMS gebruiken en deze aanpassen
aan jullie wensen of een nieuwe maken.

> groet,
> Karin Spaink
>
> --
> I write, therefore I am:
> http://www.spaink.net/

Over het algemeen is het zo dat je een nieuwe website wilt koppelen aan
bestaande databases. Alleen al om die reden is elk CMS verschillend en kun
je niet zomaar de content van je website exporteren en importeren in een
ander CMS.

Michaël

"Michaël Pattiruhu" <michael@pattiruhu.com> kindly wrote:
> "Karin Spaink" <kspaink@xs4all.nl> wrote in message

> > Ik kijk ernaar omdat een grote organisatie een nieuwe site wil
> > laten bouwen die door meerdere mensen moet worden onderhouden.
> > Dan is een CMS absoluut noodzakelijk.

> Als je een grote website laat maken, krijg je er een CMS bij. Het bedrijf
> dat de website gaat bouwen kan een bestaand CMS gebruiken en deze
> aanpassen aan jullie wensen of een nieuwe maken.

Weet ik, maar het is verstandig om op voorhand te weten wat een
CMS kan en minimaal zou moeten doen. Aangezien ik er geen
ervaring met het werken binnen een CMS heb is het moeilijk om te
testen waar zo'n bedrijf uiteindelijk mee komt aanzetten, omdat
je dan niet zo snel ziet wat onhandig is, over het hoofd is
gezien, onbenut is gebleven en dergelijke, en je bovendien niet
zo goed kunt beoordelen of ze een _slim_ CMS hebben gekozen.
Vandaar mijn speurtocht: dat ik tenminste _iets_ weet.

Bovendien, nadat een vriend van me wel heel bijzonder gruwelijk
is afgezet door een van die gerenommerde bedrijven, ben ik erg
schuw geworden om zonder degelijke voorbereiding ee'n opdracht
als deze bij zo'n bedrijf te deponeren.



groet,
Karin Spaink

--
I write, therefore I am:
http://www.spaink.net/

NNTP-Posting-Host: office.shockmedia.nl
X-Trace: nl-news.euro.net 1039957714 70886 212.203.6.12 (15 Dec 2002 13:08:34 GMT)
X-Complaints-To: usenet@nl-news.euro.net
NNTP-Posting-Date: Sun, 15 Dec 2002 13:08:34 +0000 (UTC)
X-Priority: 3
X-MSMail-Priority: Normal
X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2600.0000
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000
Xref: nl-news.euro.net nl.internet.www.server-side:26736

"Karin Spaink" <kspaink@xs4all.nl> wrote in message
news:61sovu4r7vfi8kj8hsm9canvf1jhhokb2a@news.xs4al l.nl...
>
> Bovendien, nadat een vriend van me wel heel bijzonder gruwelijk
> is afgezet door een van die gerenommerde bedrijven, ben ik erg
> schuw geworden om zonder degelijke voorbereiding ee'n opdracht
> als deze bij zo'n bedrijf te deponeren.
>

Gewoon zorgen dat alle specificaties goed en liefst zo overdreven mogelijk
omschreven in een overeenkomst staan, dan zijn die dingen prima te
voorkomen.

"Alain" <Alain@shockmedia.nl.spamsux.nl> kindly wrote:
> "Karin Spaink" <kspaink@xs4all.nl> wrote in message

> > Bovendien, nadat een vriend van me wel heel bijzonder gruwelijk
> > is afgezet door een van die gerenommerde bedrijven, ben ik erg
> > schuw geworden om zonder degelijke voorbereiding ee'n opdracht
> > als deze bij zo'n bedrijf te deponeren.

> Gewoon zorgen dat alle specificaties goed en liefst zo overdreven mogelijk
> omschreven in een overeenkomst staan, dan zijn die dingen prima te
> voorkomen.

Heh

't Probleem is natuurlijk altijd dat als je nog nooit met een
tekstverwerker hebt gewerkt, je je ook moeilijk een voorstelling
kunt maken van de vereisten waar zo'n ding aan moet voldoen.

Zo kreeg ik ooit mijn eerste rolstoel en kon ik kiezen uit twee
modellen. Wist ik veel waarop ik letten moest... De twee
begeleidende meneren - wiens vak het was om rolstoelen aan te
meten - wisten maar één slimme eis te stellen, namelijk dat het
ding niet al te zwaar moest zijn. Nu weet ik precies wat er
allemaal nog meer belangrijk is, en eigenlijk: belangrijker
(want ik til dat ding natuurlijk nooit): lage rugleuning, anders
word je kromgeduwd; hoepels met rubber, voor de grip;
verstelbare handvatten achter, anders krijgen duwers een zere
rug; band tussen de voetsteunpoten, anders glijden je benen
steeds weg; en tenslotte, een slim inkapmechaniek dat niet
stroef kan raken - je sjort je anders een breuk.

Al die dingen waren verkeerd aan de rolstoel die de begeleidende
'deskundigen' me hadden aangeraden. Vandaar dat k me
tegenwoordig liever eerst zelf oriënteer



groet,
Karin Spaink

--
I write, therefore I am:
http://www.spaink.net/

"Karin Spaink" <kspaink@xs4all.nl> wrote in message
news:510pvu0aq4p113bk4gjv45sei4pccl96r1@news.xs4al l.nl...
> "Alain" <Alain@shockmedia.nl.spamsux.nl> kindly wrote:
> > "Karin Spaink" <kspaink@xs4all.nl> wrote in message
>
> > > Bovendien, nadat een vriend van me wel heel bijzonder gruwelijk
> > > is afgezet door een van die gerenommerde bedrijven, ben ik erg
> > > schuw geworden om zonder degelijke voorbereiding ee'n opdracht
> > > als deze bij zo'n bedrijf te deponeren.
>
> > Gewoon zorgen dat alle specificaties goed en liefst zo overdreven
mogelijk
> > omschreven in een overeenkomst staan, dan zijn die dingen prima te
> > voorkomen.
>
> [...knip...]
>
> Al die dingen waren verkeerd aan de rolstoel die de begeleidende
> 'deskundigen' me hadden aangeraden. Vandaar dat k me
> tegenwoordig liever eerst zelf oriënteer
>

Snap ik, ik wilde alleen even aangeven dat je niet zo huiverig hoef te zijn
bij het inzetten van een bedrijf hiervoor. Zelf voorbereiding is erg
belangrijk maar de meeste bedrijven beschikken toch wel over de kennis en de
wil om een potentiële klant goed voor te lichten over de mogelijkheden en de
specificaties ervan en deze eveneens in een overeenkomst te verwerken. Als
dat zo is dan hoef je over het algemeen niet heel erg bang te zijn dat je
uiteindelijk bedrogen uitkomt.

NNTP-Posting-Host: node11839.a2000.nl
X-Trace: nl-news.euro.net 1039967567 72806 24.132.24.57 (15 Dec 2002 15:52:47 GMT)
X-Complaints-To: usenet@nl-news.euro.net
NNTP-Posting-Date: Sun, 15 Dec 2002 15:52:47 +0000 (UTC)
X-Newsreader: MicroPlanet Gravity v2.50
Xref: nl-news.euro.net nl.internet.www.server-side:26741

Karin Spaink schreef:
> "Michaël Pattiruhu" <michael@pattiruhu.com> kindly wrote:
> > "Karin Spaink" <kspaink@xs4all.nl> wrote in message
>
> > > Ik kijk ernaar omdat een grote organisatie een nieuwe site wil
> > > laten bouwen die door meerdere mensen moet worden onderhouden.
> > > Dan is een CMS absoluut noodzakelijk.
>
> > Als je een grote website laat maken, krijg je er een CMS bij. Het bedrijf
> > dat de website gaat bouwen kan een bestaand CMS gebruiken en deze
> > aanpassen aan jullie wensen of een nieuwe maken.
>
> Weet ik, maar het is verstandig om op voorhand te weten wat een
> CMS kan en minimaal zou moeten doen. Aangezien ik er geen
> ervaring met het werken binnen een CMS heb is het moeilijk om te
> testen waar zo'n bedrijf uiteindelijk mee komt aanzetten, omdat
> je dan niet zo snel ziet wat onhandig is, over het hoofd is
> gezien, onbenut is gebleven en dergelijke, en je bovendien niet
> zo goed kunt beoordelen of ze een _slim_ CMS hebben gekozen.
> Vandaar mijn speurtocht: dat ik tenminste _iets_ weet.

Op http://www.opensourcecms.com/ staan testopstellingen van diverse open
source cms-en, zoals PHP-Nuke, PostNuke en XOOPS. Je kunt er in werken
als admin en zodoende een goed beeld krijgen van de mogelijkheden, en je
hoeft ze niet allemaal zelf te installeren.

Advies Overheid.nl heeft een vergelijkend overzicht gemaakt van cms-en
die in gebruik zijn bij de overheid:

http://www.advies.overheid.nl/matrix...rix&site=12252

--
groet, Ronald

"Alain" <Alain@shockmedia.nl.spamsux.nl> wrote:

>"Karin Spaink" <kspaink@xs4all.nl> wrote in message
>news:61sovu4r7vfi8kj8hsm9canvf1jhhokb2a@news.xs4a ll.nl...
>>
>> Bovendien, nadat een vriend van me wel heel bijzonder gruwelijk
>> is afgezet door een van die gerenommerde bedrijven, ben ik erg
>> schuw geworden om zonder degelijke voorbereiding ee'n opdracht
>> als deze bij zo'n bedrijf te deponeren.
>>
>
>Gewoon zorgen dat alle specificaties goed en liefst zo overdreven mogelijk
>omschreven in een overeenkomst staan, dan zijn die dingen prima te
>voorkomen.

Maar dan nog kun je geen waar voor je geld krijgen. Zo gaf m'n
werkgever eens 15000 gulden uit voor een met frontpage in elkaar
geknutselde website. Helaas was ik er te laat bij betrokken om e.e.a.
terug te draaien. Ik ben nog een paar dagen bezig geweest om alle
javascript bugs eruit te halen...

--
Reply to nico@nctdevpuntnl (punt=.)
Bedrijven en winkels vinden? Adresboekje.nl

Ronald Klip <ronald@bladibla.njet> kindly wrote:
> Karin Spaink schreef:

> > Weet ik, maar het is verstandig om op voorhand te weten wat een
> > CMS kan en minimaal zou moeten doen. Aangezien ik er geen
> > ervaring met het werken binnen een CMS heb is het moeilijk om te
> > testen waar zo'n bedrijf uiteindelijk mee komt aanzetten [..]

> Op http://www.opensourcecms.com/ staan testopstellingen van diverse open
> source cms-en, zoals PHP-Nuke, PostNuke en XOOPS. Je kunt er in werken
> als admin en zodoende een goed beeld krijgen van de mogelijkheden, en je
> hoeft ze niet allemaal zelf te installeren.

Geweldig idee.

> Advies Overheid.nl heeft een vergelijkend overzicht gemaakt van cms-en
> die in gebruik zijn bij de overheid:
>
> http://www.advies.overheid.nl/matrix...rix&site=12252

Ik ga kijken, dank!



groet,
Karin Spaink

--
I write, therefore I am:
http://www.spaink.net/

"Nico Coesel" <nico@puntnl.niks> wrote in message
news:3dfcbc93.27031979@news.planet.nl...
> "Alain" <Alain@shockmedia.nl.spamsux.nl> wrote:
>
> >"Karin Spaink" <kspaink@xs4all.nl> wrote in message
> >news:61sovu4r7vfi8kj8hsm9canvf1jhhokb2a@news.xs4a ll.nl...
> >>
> >> Bovendien, nadat een vriend van me wel heel bijzonder gruwelijk
> >> is afgezet door een van die gerenommerde bedrijven, ben ik erg
> >> schuw geworden om zonder degelijke voorbereiding ee'n opdracht
> >> als deze bij zo'n bedrijf te deponeren.
> >>
> >
> >Gewoon zorgen dat alle specificaties goed en liefst zo overdreven
mogelijk
> >omschreven in een overeenkomst staan, dan zijn die dingen prima te
> >voorkomen.
>
> Maar dan nog kun je geen waar voor je geld krijgen. Zo gaf m'n
> werkgever eens 15000 gulden uit voor een met frontpage in elkaar
> geknutselde website. Helaas was ik er te laat bij betrokken om e.e.a.
> terug te draaien. Ik ben nog een paar dagen bezig geweest om alle
> javascript bugs eruit te halen...
>

mjah dan is er vooraf niet goed gecommuniceerd met het bedrijf dat de
website ging 'knutselen'. Je kunt namenlijk prima dergelijke dingen
uitsluiten en werken met fases om te voorkomen dat er achteraf
teleurstellingen zijn.

Typisch trouwens ik hoor regelmatig dergelijke verhalen klanten die nogal
huiverig zijn omdat hun eerste website veel gekost had en uiteindelijk niet
veel meer was dan een simpel frontpage-alike website die alleen onder ie met
een bepaalde resolutie enigzins toonbaar is.

On Sun, 15 Dec 2002 14:44:30 +0100, "Alain" <Alain@shockmedia.nl.spamsux.nl>
wrote:

>"Karin Spaink" <kspaink@xs4all.nl> wrote in message
>news:510pvu0aq4p113bk4gjv45sei4pccl96r1@news.xs4a ll.nl...

[...]

>> Al die dingen waren verkeerd aan de rolstoel die de begeleidende
>> 'deskundigen' me hadden aangeraden. Vandaar dat k me
>> tegenwoordig liever eerst zelf oriënteer
>>
>
>Snap ik, ik wilde alleen even aangeven dat je niet zo huiverig hoef te zijn
>bij het inzetten van een bedrijf hiervoor.

Er zijn twee economische omstandigheden, waarbij paranoia een noodzakelijk goed
is:
-- monopolisme
-- uitdunningsfase van een nieuwe markt

Momenteel zijn we in de tweede uit dat rijtje. Het modewoord heeft z'n charme
verloren, en de miljoenen gestoken in het de programmeertechnische abstractie
van simpelheden, moet worden terugverdiend.

Dientengevolge, zal men een overdreven hoge prijs voor het CMS eruit proberen te
slepen, omdat prijsconcurrentie nou eenmaal niet gezond is, wanneer je
investeerders zijn weggelopen.

Demo's op laptops werken altijd (nou ja - 'k heb ze ook wel es zien falen). Ik
geef er inderdaad de voorkeur aan me voor te bereiden: kom eerst eens met harde
technische specificaties en prijzen - op papier.

Heb je deze kennis niet en geen tijd deze op te doen, dan zou ik op z'n minst
eisen, dat pas betaald wordt, nadat een werkende test server, van de website(s)
in kwestie is opgeleverd en voldoet aan de eisen.
--
WebTeckie
Programming is like art: it only looks like chaos.

"WebTeckie" <reply2ng@webteckies.org> wrote in message
news:0kjpvukibr9n3nnf9jpsjgs1682q0693lb@4ax.com...
>
> Heb je deze kennis niet en geen tijd deze op te doen, dan zou ik op z'n
minst
> eisen, dat pas betaald wordt, nadat een werkende test server, van de
website(s)
> in kwestie is opgeleverd en voldoet aan de eisen.
> --

Mjah maar dat bedoelde ik ook met fase oplevering. Standaard betaal en
oplever procedure is in 3 termijnen waarbij de laatste betaling pas na
oplevering en goedkeuring zal geschieden. Veel bedrijven werken zo en veel
ook niet. Bedrijven die niet zo werken zijn niet per definitie slecht of
slechter, maar daar moet je inderdaad wel wat extra voor uitkijken...