Onderwerp: Presentatie-volgorde DB-records beheren

AAN: niwss-s en niwo, want op snijvlak client/server

KORT: ik zoek naar meningen en documentatie over handige manieren om
functionaliteit op te zetten voor een webbeheerder, die graag zelf wil
kunnen bepalen in welke volgorde DB-records worden gepresenteerd,
afwijkend van 'standaard' sortering


UITGEBREID:
Ongetwijfeld komt het vaker voor: een website waar database-records in
een door de eigenaar gewenste volgorde moeten worden getoond, in plaats
van via een 'standaard' sortering. Ik ben benieuwd naar manieren waarop
zoiets wordt aangepakt.

Situatie: webwinkel met categorieen van producten. Er verschijnt een
overzicht van (10-20) categorienamen uit een MySQL-database, nu nog
alfamoeilijk oplopend gesorteerd. Pagina-eigenaar wil graag zelf kunnen
vastleggen in welke volgorde die categorienamen worden gepresenteerd, bij
voorkeur mbv zijn admin-systeem waar hij ook nieuwe categorieen en
producten kan toevoegen, en bestaande kan wijzigen.

Gedachte: het is waarschijnlijk wel te doen om die categorienamen in een
select-box van zo'n 8 regels hoog te plaatsen. Een mechanisme om er
eentje te selecteren en met knopjes omhoog en omlaag te bewegen (zodat de
volgorde in die selectbox wordt beinvloed) lukt wellicht ook. Maar dan?
Opslaan van het rijtje in een bestand (of volgnummer in DB opslaan)? Bij
presentatie die volgorde laten overeenkomen met het resultaat van de
query?

Ik ben blij met opvattingen over hoe zoiets op te zetten. Ook zou ik het
fijn vinden een verwijzing te krijgen naar 'design patterns' voor zoiets.
Alvast hartelijk dank.


--
Erick

"Hmrph, ik moet ook geen Engels schrijven als het woord
waarschuwfloepvenster me niet te binnen wil schieten...." - gr-hk in niwo

Beste Erick,

Ooit ook dit probleem gehad voor een site die ik heb ontworpen. Ik heb
in de databasetabel heel eenvoudig een veldje volgorde toegevoegd met
daarin de volgorde waarin de elementen moeten getoond worden.

Moet de volgorde veranderen, dan verander ik de nrs in de tabel, ietwat
onorthodox, maar aangezien ik het onderhoud zelf doe, voor mij de
makkelijkste oplossing. Je kan natuurlijk een klein admin-paginaatje
maken waarin dit op een gebruiksvriendelijker wijze kan gebeuren. Voor
mij gaat het hier ook over heel weinig records, als dat er wat meer
worden zou ik ook opteren voor een andere aanpak dan het manuele
veranderen in de tabel.

Op http://www.ivosa.be/htl/graduaat/ worden de elementen onder "maak je
keuze" gelezen uit een tabel en dan volgens een eigen aangeduide
volgorde weergegeven. In de SQL van de Stored Procedure staat dus
uiteindelijk heel eenvoudig ORDER BY volgorde.

Dus eigenlijk een antwoord naast je vraag naar "design patterns" en
theoretisch onderbouwde oplossing, maar voor mij alvast werkbaar.

Nu goed, een voor de hand liggende oplossing waar je wellicht zelf ook
al was opgekomen

Groetjes,

William

William Schokkele:
> Beste Erick,

Hoi William. Dank voor je reactie.
>
> Ooit ook dit probleem gehad voor een site die ik heb ontworpen. Ik heb
> in de databasetabel heel eenvoudig een veldje volgorde toegevoegd met
> daarin de volgorde waarin de elementen moeten getoond worden.
>
> Moet de volgorde veranderen, dan verander ik de nrs in de tabel, ietwat
> onorthodox, maar aangezien ik het onderhoud zelf doe, voor mij de
> makkelijkste oplossing.

Tja, zo kan het, zolang je zelf in de database kunt gaan grutten. :-)

Zoals je zelf al aanvoelde, probeer ik iets op te zetten waarbij dat nou
net niet nodig is. Bij het toevoegen van een nieuw item zou een beheerder
'lekker makkelijk' moeten kunnen aanwijzen waar dat item in het volgorde-
rijtje tussengevoegd moet worden (zonder handmatig ruimte te moeten maken
door allerlei nummertjes op te schuiven), en al 'even makkelijk' een paar
items qua volgorde kunnen verwisselen.

--
Erick

On Fri, 29 Sep 2006 09:15:59 +0200, Erick T. Barkhuis
<erick.usenet@ardane.c-o-m> wrote:

> AAN: niwss-s en niwo, want op snijvlak client/server

> KORT: ik zoek naar meningen en documentatie over handige manieren om
> functionaliteit op te zetten voor een webbeheerder, die graag zelf wil
> kunnen bepalen in welke volgorde DB-records worden gepresenteerd,
> afwijkend van 'standaard' sortering

In principe vraag je naar het indexeren van een relationele database
en de verschillende sleutels die je bij de presentatie van de records
wilt gebruiken. In SQL kan je dat doen door veschillende indexbestan-
den aan te maken met: CREATE [UNIQUE] INDEX. De theorie die je zoekt
is "Relationeel database ontwerp"

HTH

--
Constant change is here to stay.

Erick T. Barkhuis:
>Gedachte: het is waarschijnlijk wel te doen om die categorienamen in een
>select-box van zo'n 8 regels hoog te plaatsen. Een mechanisme om er
>eentje te selecteren en met knopjes omhoog en omlaag te bewegen (zodat de
>volgorde in die selectbox wordt beinvloed) lukt wellicht ook.

Zo werkt het min of meer in Plone. Maar dan zonder select-box. Er staat
een rijtje items voor je in een soort Explorer-view en met pijltjes beweeg
je die omhoog en omlaag.

Bij een ander systeem dat ik in gebruik heb (vBulletin) staan
volgordenummertjes en is er een beheerscherm met een overzicht van alle
items en hun volgordenummers, zodat je in één formulier de volgordenummers
van alle items kunt wijzigen en dit met één handeling opslaan.

Ik vind beide user-interfaces alleszins werkbaar en aanvaardbaar.

>Maar dan?
>Opslaan van het rijtje in een bestand (of volgnummer in DB opslaan)? Bij
>presentatie die volgorde laten overeenkomen met het resultaat van de
>query?

In een relationele database zou ik een volgnummer in de db opslaan. Onder
Plone ligt een object-database waarin de kinderen een 'list of object
references' zijn in de container.

--
René Pijlman

Wat wil jij leren? http://www.leren.nl

Erick T. Barkhuis:
>Bij het toevoegen van een nieuw item zou een beheerder
>'lekker makkelijk' moeten kunnen aanwijzen waar dat item in het volgorde-
>rijtje tussengevoegd moet worden (zonder handmatig ruimte te moeten maken
>door allerlei nummertjes op te schuiven)

Het zal wel komen doordat Basic mijn eerste programmeertaal was, maar ik
nummer de items 10, 20, 30...

--
René Pijlman

Wat wil jij leren? http://www.leren.nl

Ronin:
>Erick T. Barkhuis
>> in welke volgorde DB-records worden gepresenteerd,
>> afwijkend van 'standaard' sortering
>
>In principe vraag je naar het indexeren van een relationele database
>en de verschillende sleutels die je bij de presentatie van de records
>wilt gebruiken. In SQL kan je dat doen door veschillende indexbestan-
>den aan te maken met: CREATE [UNIQUE] INDEX. De theorie die je zoekt
>is "Relationeel database ontwerp"

Welnee. Het heeft niets met sleutels en indexen te maken - laat staan
indexbestanden - en het gaat natuurlijk om 'order by' in de query, maar
_dat_ weet Erick ook wel.

--
René Pijlman

Wat wil jij leren? http://www.leren.nl

Rene Pijlman:
> Erick T. Barkhuis:
> >Bij het toevoegen van een nieuw item zou een beheerder
> >'lekker makkelijk' moeten kunnen aanwijzen waar dat item in het volgorde-
> >rijtje tussengevoegd moet worden (zonder handmatig ruimte te moeten maken
> >door allerlei nummertjes op te schuiven)
>
> Het zal wel komen doordat Basic mijn eerste programmeertaal was, maar ik
> nummer de items 10, 20, 30...

Is dat: 10,10,20,30,50,.... ?

Anyway, ook het nummeren met tussenruimtes zal, na verloop van tijd,
leiden tot het moeten opschuiven van volgnummers. Bovendien heb je dan
nog wat algoritmes nodig voor het bepalen van het 'tussenliggende
nummer'. Welke kies je als er iets komt tussen 20 en 25?

Tja, gebruik van pointers, kettingen, of hoe je ze wilt noemen.
Verwijzingen van de ene naar de volgende. Geen verkeerd plan, ook in een
relationele database. Maar het nadeel daarvan is dat volgordewisselingen
alweer een stukje lastiger worden, dunkt me. Ga ik nog even verder naar
kijken.

--
Erick

On Fri, 29 Sep 2006 13:13:38 +0200, Rene Pijlman
<reply.in.the.newsgroup@my.address.is.invalid> wrote:

>>> in welke volgorde DB-records worden gepresenteerd, afwijkend van
>>> 'standaard' sortering

>> In principe vraag je naar het indexeren van een relationele database
>> en de verschillende sleutels die je bij de presentatie van de records
>> wilt gebruiken. In SQL kan je dat doen door veschillende indexbestan-
>> den aan te maken met: CREATE [UNIQUE] INDEX. De theorie die je zoekt
>> is "Relationeel database ontwerp"

> Welnee. Het heeft niets met sleutels en indexen te maken - laat staan
> indexbestanden - en het gaat natuurlijk om 'order by' in de query, maar
> _dat_ weet Erick ook wel.

De 'order by' clause is geen indexering? Nou, weer wat geleerd :-)

--
Constant change is here to stay.

Erick T. Barkhuis:
>Anyway, ook het nummeren met tussenruimtes zal, na verloop van tijd,
>leiden tot het moeten opschuiven van volgnummers.

Ja, als het om heel veel items gaat dan wordt dat een probleem. Maar
meestal willen mensen alleen kleine aantallen itens handmatig in een
bepaalde volgorde zetten. Zo'n probleem is het toch niet om eens in de
vijf jaar de volgordenummertjes van je twaalf categorieën weer op 10, 20,
30, ... 120 te zetten?

En anders is er nog de Basic-oplossing: RENUMBER :-)

>Tja, gebruik van pointers, kettingen, of hoe je ze wilt noemen.
>Verwijzingen van de ene naar de volgende.

Het model in Plone is conceptueel gezien geen ketting (linked list), maar
een array van object-id's in de container/parent:

[2612, 1235199, 53017663, 6720, 87474]

En een volgordewijziging bestaat uit het vervangen van die array door:

[1235199, 2612, 6720, 87474, 53017663]

--
René Pijlman

Wat wil jij leren? http://www.leren.nl

Ronin:
>De 'order by' clause is geen indexering?

Inderdaad. 'Order by' is de rijen in een resultaattabel in een bepaalde
volgorde zetten. De engine gebruikt daarbij indexen als dat kan en als dat
efficiënt is, maar sorteert ook zonder indexen.

--
René Pijlman

Wat wil jij leren? http://www.leren.nl

On Fri, 29 Sep 2006 13:11:41 +0200, Rene Pijlman
<reply.in.the.newsgroup@my.address.is.invalid> wrote:

>> Bij het toevoegen van een nieuw item zou een beheerder
>> 'lekker makkelijk' moeten kunnen aanwijzen waar dat item in het volgorde-
>> rijtje tussengevoegd moet worden (zonder handmatig ruimte te moeten maken
>> door allerlei nummertjes op te schuiven)

> Het zal wel komen doordat Basic mijn eerste programmeertaal was, maar ik
> nummer de items 10, 20, 30...

Dat is een sequentiele database, geen relationele.

--
Constant change is here to stay.

On Fri, 29 Sep 2006 13:27:26 +0200, Rene Pijlman
<reply.in.the.newsgroup@my.address.is.invalid> wrote:

>> De 'order by' clause is geen indexering?

> Inderdaad. 'Order by' is de rijen in een resultaattabel in een bepaalde
> volgorde zetten. De engine gebruikt daarbij indexen als dat kan en als dat
> efficiënt is, maar sorteert ook zonder indexen.

En de clausule die je bij de sortering gebruikt heet sleutel. Je hebt
het over virtueel indexeren. Want waar haal je het volgende record
vandaan als er geen index bestaat?

--
Constant change is here to stay.

Ronin:
> On Fri, 29 Sep 2006 13:27:26 +0200, Rene Pijlman
> <reply.in.the.newsgroup@my.address.is.invalid> wrote:
>
> >> De 'order by' clause is geen indexering?
>
> > Inderdaad. 'Order by' is de rijen in een resultaattabel in een bepaalde
> > volgorde zetten. De engine gebruikt daarbij indexen als dat kan en als dat
> > efficiënt is, maar sorteert ook zonder indexen.
>
> En de clausule die je bij de sortering gebruikt heet sleutel. Je hebt
> het over virtueel indexeren. Want waar haal je het volgende record
> vandaan als er geen index bestaat?

Maar wat heeft die virtuele index nu te maken met CREATE INDEX?

--
Erick

"kleine letters maken subdomeinen mogelijk" - aljo in niwo

Ronin:
>En de clausule die je bij de sortering gebruikt heet sleutel.

Sleutel slaat in de relationele terminologie op de kolommen die de rijen
in een tabel uniek identificeren. Na 'order by' kun je op een willekeurige
combinatie van kolommen sorteren, dat hoeft helemaal geen sleutel te zijn.

Het stuk na de 'order by' wordt in het boek "SQL-99 Complete" over de
SQL-standaard de 'sort specification list' genoemd.

Veel databases staan toe om na 'order by' vrije expressies op te nemen:

select col1
from table
order by col2 + col5

In dat geval is er geen index. De engine moet de expressie voor elke rij
evalueren en ad hoc sorteren.

>Want waar haal je het volgende record vandaan als er geen index bestaat?

De rijen worden gesorteerd aan de hand van de 'order by'-expressie, die
zonodig per rij geëvalueerd moet worden.

--
René Pijlman

Wat wil jij leren? http://www.leren.nl