Reactie na opzeggen account?

[Jos]

Ik heb nu Wanadoo ADSL Go, contract loopt tot april. Ik stap morgen over op
Internetplusbellen van KPN. Twee weken geleden heb ik de brief de deur uit
gedaan om het contract met Wanadoo te beeindigen. Wat is nu de gewoonte,
krijg ik op de een of andere manier nog een bevestiging van Wanadoo? Straks
zeggen ze nog doodleuk dat ze het niet ontvangen hebben en loopt m'n
contract weer een jaar door (iets niet ontvangen hebben heb ik al eens bij
Wanadoo meegemaakt. Bij een gevraagde downgrade van Lite naar Go een jaar
geleden was mijn fax niet binnengekomen. Nu geloof ik veel, maar dat een fax
niet binnenkomt dus niet...). Maar ik weet dat je het beste aangetekend kan
opsturen, maar vindt dat kosten op het sterfhuis. Een normale brief komt
toch ook aan en ze kunnen je toch een bevestiging sturen? Of zie ik dat
verkeerd?


Gr. Jos.

[Rene Pijlman]

Jos:
>Ik heb nu Wanadoo ADSL Go, contract loopt tot april. Ik stap morgen over op
>Internetplusbellen van KPN. Twee weken geleden heb ik de brief de deur uit
>gedaan om het contract met Wanadoo te beeindigen. Wat is nu de gewoonte,
>krijg ik op de een of andere manier nog een bevestiging van Wanadoo?

De gewoonte is dat je er als verzender voor zorgt dat je kunt aantonen dat
je het contract hebt opgezegd. Normaliter is een fotokopie van de brief
voldoende. In juridische conflictgevallen is het wijs de brief per
aangetekende én per gewone post te versturen, dan kan ontvangst niet
worden ontkend.

--
René Pijlman

Wat wil jij worden? http://www.carrieretijger.nl

[Peter Peters]

On Tue, 24 Jan 2006 13:37:15 +0100, Rene Pijlman
<reply.in.the.newsgroup@my.address.is.invalid> wrote:

>De gewoonte is dat je er als verzender voor zorgt dat je kunt aantonen dat
>je het contract hebt opgezegd. Normaliter is een fotokopie van de brief
>voldoende. In juridische conflictgevallen is het wijs de brief per
>aangetekende én per gewone post te versturen, dan kan ontvangst niet
>worden ontkend.

En dat bovendien in de brief (waarvan je dus een kopie houdt) op te
merken.

--
Peter Peters, senior netwerkbeheerder
Dienst Informatietechnologie, Bibliotheek en Educatie (ITBE)
Universiteit Twente, Postbus 217, 7500 AE Enschede
telefoon: 053 - 489 2301, fax: 053 - 489 2383, http://www.utwente.nl/itbe

[Rene Pijlman]

Piet Beertema:
>Rene Pijlman:
>> In juridische conflictgevallen is het wijs de brief per aangetekende
>> én per gewone post te versturen, dan kan ontvangst niet worden ontkend.
>
>Dan nog heb je geen hard bewijs.

Jawel, het verzendbewijs van het postkantoor. Als je het op deze manier
verstuurt dan neemt de rechter aan dat het is ontvangen, daar is
jurisprudentie over. Ik heb deze wijsheid IIRC uit een ondernemershandboek
en heb helaas geen specifieke verwijzing naar de jurisprudentie.

>De enige manier waarbij je die wel hebt is aangetekend verzenden met
>bevestiging van ontvangst.

Daar heb je niks aan, want dit veronderstelt medewerking van de ontvanger.
Je wilt kunnen opzeggen op een manier die de ontvanger niet kan ontkennen,
ook als hij niet meewerkt aan het bevestigen van de ontvangst.

In het gewone maatschappelijk verkeer is brief + aangetekende brief
daarvoor voldoende. In bijzondere gevallen zou je een deurwaardersexploit
moeten gebruiken.

--
René Pijlman

Wat wil jij worden? http://www.carrieretijger.nl

[Peter Peters]

On Tue, 24 Jan 2006 15:29:57 +0100, Rene Pijlman
<reply.in.the.newsgroup@my.address.is.invalid> wrote:

>>De enige manier waarbij je die wel hebt is aangetekend verzenden met
>>bevestiging van ontvangst.
>
>Daar heb je niks aan, want dit veronderstelt medewerking van de ontvanger.
>Je wilt kunnen opzeggen op een manier die de ontvanger niet kan ontkennen,
>ook als hij niet meewerkt aan het bevestigen van de ontvangst.

Klopt. Er is minstens 1 grote kabel provider die (in het verleden)
aangetekende stukken weigerde omdat de klanten op die manier gingen
opzeggen als de normale manier niet werkte. Geweigerde stukken konden ze
van aantonen dat ze die nooit hadden gelezen. En anderszins verstuurde
stukken konden ze beweren dat die nooit aangekomen waren.

--
Peter Peters, senior netwerkbeheerder
Dienst Informatietechnologie, Bibliotheek en Educatie (ITBE)
Universiteit Twente, Postbus 217, 7500 AE Enschede
telefoon: 053 - 489 2301, fax: 053 - 489 2383, http://www.utwente.nl/itbe

[Piet Beertema]

Rene Pijlman wrote:
> Piet Beertema wrote:
> >Rene Pijlman wrote:
> >> In juridische conflictgevallen is het wijs de brief per aangetekende
> >> én per gewone post te versturen, dan kan ontvangst niet worden
> >> ontkend.
> >
> >Dan nog heb je geen hard bewijs.
>
> Jawel, het verzendbewijs van het postkantoor. Als je het op deze
> manier verstuurt dan neemt de rechter aan dat het is ontvangen,
> daar is jurisprudentie over.
>
> >De enige manier waarbij je die wel hebt is aangetekend verzenden met
> >bevestiging van ontvangst.
>
> Daar heb je niks aan, want dit veronderstelt medewerking van de ontvanger.
> Je wilt kunnen opzeggen op een manier die de ontvanger niet kan ontkennen,
> ook als hij niet meewerkt aan het bevestigen van de ontvangst.

René, je wint op alle fronten. Deze keer. ;-) Ik had trouwens
over het hoofd gezien dat je bij een aangetekende brief m.b.v.
track&trace kunt zien dat - en wanneer - hij is aangekomen.

> In het gewone maatschappelijk verkeer is brief + aangetekende brief
> daarvoor voldoende.

Waarom dan ook nog per gewone post?

-p

[Rene Pijlman]

Piet Beertema:
>Rene Pijlman:
>> In het gewone maatschappelijk verkeer is brief + aangetekende brief
>> daarvoor voldoende.
>
>Waarom dan ook nog per gewone post?

Omdat een aangetekende brief door de ontvanger kan worden geweigerd. De
aangetekende brief dient als bewijs van verzending, de gewone voor het
geval de aangetekende wordt geweigerd.

Het doet een beetje raar aan, omdat je de verzending van die extra brief
per gewone post niet kunt bewijzen (je kunt wel in de brief zetten "Per
aangetekende en per gewone post", zodat de dubbele verzending
gedocumenteerd is in je dossier). Maar toch is dit VZIW de regel.

--
René Pijlman

Wat wil jij worden? http://www.carrieretijger.nl

[Piet Beertema]

Rene Pijlman wrote:
> Piet Beertema wrote:
> >Rene Pijlman wrote:
> >> In het gewone maatschappelijk verkeer is brief + aangetekende brief
> >> daarvoor voldoende.
> >
> >Waarom dan ook nog per gewone post?
>
> Omdat een aangetekende brief door de ontvanger kan worden geweigerd.
> De aangetekende brief dient als bewijs van verzending, de gewone voor
> het geval de aangetekende wordt geweigerd.

Vraag me af wat track&trace in zo'n geval meldt.

-p

[Joost Witteveen]

On 2006-01-24, Rene Pijlman wrote:
> Jos:
>>Ik heb nu Wanadoo ADSL Go, contract loopt tot april. Ik stap morgen over op
>>Internetplusbellen van KPN. Twee weken geleden heb ik de brief de deur uit
>>gedaan om het contract met Wanadoo te beeindigen. Wat is nu de gewoonte,
>>krijg ik op de een of andere manier nog een bevestiging van Wanadoo?
>
> De gewoonte is dat je er als verzender voor zorgt dat je kunt aantonen dat
> je het contract hebt opgezegd. Normaliter is een fotokopie van de brief
> voldoende. In juridische conflictgevallen is het wijs de brief per
> aangetekende én per gewone post te versturen, dan kan ontvangst niet
> worden ontkend.

De ontvangst zelf kan niet worden ontkent, maar als de ontvanger echt kwaad wil,
kan-ie nog wel beweren een lege envelop te hebben ontvangen.

--
Groetjes, joostje
14a07658c6eef87386d034468ab16d09 -
f7ba976955343df4b578f7a779b141ea497c89e6b705da16a0 875eec68b35916

[Joost Witteveen]

On 2006-01-24, Peter Peters <p.g.m.peters@misc.utwente.nl> wrote:
> On Tue, 24 Jan 2006 15:29:57 +0100, Rene Pijlman
><reply.in.the.newsgroup@my.address.is.invalid> wrote:
>
>>>De enige manier waarbij je die wel hebt is aangetekend verzenden met
>>>bevestiging van ontvangst.
>>
>>Daar heb je niks aan, want dit veronderstelt medewerking van de ontvanger.
>>Je wilt kunnen opzeggen op een manier die de ontvanger niet kan ontkennen,
>>ook als hij niet meewerkt aan het bevestigen van de ontvangst.
>
> Klopt. Er is minstens 1 grote kabel provider die (in het verleden)
> aangetekende stukken weigerde omdat de klanten op die manier gingen
> opzeggen als de normale manier niet werkte.

In de meeste Algemene Voorwaarden staat dat de klant schriftelijk moet opzeggen.
Met een verzendbewijs (geen ontvangstbewijs) heb je dus al een bewijs dat je je
aan de algemene voorwaarden gehouden hebt.

Goed bekeken is dit de _enige_ manier waarop je via de post kan bewijzen dat je
de opzegbrief verstuurd hebt: de geweigerde envelop kan je op de rechtzaak
openmaken, en zo aantonen dat in de door jouw verstuurde brief daadwerkelijk
een keurige opzegbrief zat.

Als de kabel provider de aangetekende brieven wel zou accepteren, zou die
achteraf altijd nog kunnen beweren dat er alleen een lege envelop verstuurd
was.

--
Groetjes, joostje
14a07658c6eef87386d034468ab16d09 -
f7ba976955343df4b578f7a779b141ea497c89e6b705da16a0 875eec68b35916

[Rene Pijlman]

Joost Witteveen:
>Als de kabelprovider de aangetekende brieven wel zou accepteren, zou die
>achteraf altijd nog kunnen beweren dat er alleen een lege envelop verstuurd
>was.

Het gaat niet om wat iemand allemaal zou kunnen beweren, maar om wat
rechters voor waar plegen aan te nemen. Voor een gewone opzegging van een
gewoon abonnement is geen technische bewijsvoering a la CSI nodig. Een
fotokopietje en verzendbewijs van de brief volstaat.

--
René Pijlman

Wat wil jij worden? http://www.carrieretijger.nl

[pleerol]

Piet Beertema schreef:
> Rene Pijlman wrote:
>> Piet Beertema wrote:
>>> Rene Pijlman wrote:
>>>> In het gewone maatschappelijk verkeer is brief + aangetekende brief
>>>> daarvoor voldoende.
>>> Waarom dan ook nog per gewone post?
>> Omdat een aangetekende brief door de ontvanger kan worden geweigerd.
>> De aangetekende brief dient als bewijs van verzending, de gewone voor
>> het geval de aangetekende wordt geweigerd.
>
> Vraag me af wat track&trace in zo'n geval meldt.
>
> -p

Ja, heb ik vroeger wel meegemaakt, toen ik mijn eerste auto had verkocht
aan een oplichter.
Die weigerde de aangetekende aanmaning, dus dan ben je weer terug bij
af... Maar dat was wel 20 jaar geleden, dus geen track&trace.


--
groeten, pleerol (pleelol, in het Chinees) :-)
If your feet smell and your nose runs - you're built upside down.

[Peter Peters]

On Tue, 24 Jan 2006 21:43:32 +0100, Rene Pijlman
<reply.in.the.newsgroup@my.address.is.invalid> wrote:

>Joost Witteveen:
>>Als de kabelprovider de aangetekende brieven wel zou accepteren, zou die
>>achteraf altijd nog kunnen beweren dat er alleen een lege envelop verstuurd
>>was.
>
>Het gaat niet om wat iemand allemaal zou kunnen beweren, maar om wat
>rechters voor waar plegen aan te nemen. Voor een gewone opzegging van een
>gewoon abonnement is geen technische bewijsvoering a la CSI nodig. Een
>fotokopietje en verzendbewijs van de brief volstaat.

Een geweigerde (of bij postbussen niet opgehaalde) brief is door de
beoogde ontvanger niet ontvangen. Vandaar de opmerking om aangetekend en
normaal te versturen en dat in de brief te melden. Als de teruggekomen
brief aan de rechter wordt getoond, neemt die aan dat de gewone brief
ook is verstuurd en dus is ontvangen (op basis van de kwaliteit van TPG
post; dus geen andere postbezorger hiervoor gebruiken) door de beoogde
ontvanger. Dat die het vervolgens intern zoekmaakt is niet relevant voor
de rechter.

--
Peter Peters, senior netwerkbeheerder
Dienst Informatietechnologie, Bibliotheek en Educatie (ITBE)
Universiteit Twente, Postbus 217, 7500 AE Enschede
telefoon: 053 - 489 2301, fax: 053 - 489 2383, http://www.utwente.nl/itbe

[Peter Peters]

On Tue, 24 Jan 2006 19:12:17 +0000 (UTC), Joost Witteveen
<joostje@foko.komputilo.org> wrote:

>> Klopt. Er is minstens 1 grote kabel provider die (in het verleden)
>> aangetekende stukken weigerde omdat de klanten op die manier gingen
>> opzeggen als de normale manier niet werkte.
>
>In de meeste Algemene Voorwaarden staat dat de klant schriftelijk moet opzeggen.
>Met een verzendbewijs (geen ontvangstbewijs) heb je dus al een bewijs dat je je
>aan de algemene voorwaarden gehouden hebt.

Ik heb een keer begrepen dat je op dezelfde manier moet kunnen opzeggen
als dat je je hebt aangemeld. Als dat telefonisch is, moet je
telefonisch op kunnen zeggen. Als dat via internet was, moet je ook zo
kunnen opzeggen.

De smoes van bedrijven dat de identiteit niet geverifieerd kan worden
bij e-mail opzeggingen geldt niet. Bij het aanmelden is die verificatie
net zo slecht geweest en heeft men de aanmelding wel geaccepteerd.

Ik heb echter nooit meer die informatie terug kunnen vinden.

--
Peter Peters, senior netwerkbeheerder
Dienst Informatietechnologie, Bibliotheek en Educatie (ITBE)
Universiteit Twente, Postbus 217, 7500 AE Enschede
telefoon: 053 - 489 2301, fax: 053 - 489 2383, http://www.utwente.nl/itbe