Onderwerp: Mijn vader was zwaar fout in de oorlog!!!

<knip>
Voordat nog meer mensen de neiging hebben om te reageren als zijnde het
voorgaande een authentiek bericht is, houd wel in de gaten dat dit
hoogst waarschijnlijk niet onze echte christinA is tenzij zij opeens:

1.
Een andere newsreader gebruikt:
X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2670
ipv van haar gebruikelijke:
X-Newsreader: Forte Free Agent 1.21/32.243

2.
Een anonieme nntp server gebruikt:
NNTP-Posting-Host: $$$ewdlhimhj7l-.x-privat.org
Message-ID: <433d5492_2@x-privat.org>
Organization: X-Privat NNTP Server - http://www.x-privat.org
ipv vanaf haar gebruikelijke IP en tevens eigen webstek:
213.84.211.137( hetzelfde als mumke.nl)

3.
Plagiaat pleegt ipv haar eigen creativiteit gebruikt.
----

Mag ik er op een persoonlijke noot bijvoegen dat ik dit een hele
onsmakelijke "grap" vind?

--
mph

"christinA" <aub@niet.invalid> schreef in bericht
news:433d5492_2@x-privat.org...
> Mensen, ik wil nu even een "serieus" verhaaltje vertellen waar ik
> eigenlijk al een redelijke tijd mee loop maar waar ik eigenlijk nog nooit
> over verteld heb..
>
> In een van mijn vroegste jeugdherinneringen voelde ik dat wij een
> bijzonder gezin waren. Natuurlijk kon ik dat toen nog niet benoemen. Nú
> zou ik het omschrijven als het gevoel te leven, in een sfeer van verdriet,
> ongeluk en onvermogen. Mijn vader was doodsbang - zo begreep ik pas veel
> later - dat er iets over zijn verleden naar buiten zou komen: hij was fout
> in de oorlog. Als zoon van een NSB-er volgde hij een SS-opleiding, maar
> maakte deze niet af en kwam in dienst bij de Nederlandse politie en was
> een tijd lang bewaker in kamp Westerbork. Later kwam hij bij de Grüne
> Polizei. Uit wat hij me erover verteld heeft, is me duidelijk geworden dat
> de oorlog voor hem een gelukkige tijd is geweest. En uit alles bleek dat
> hij het geluk uit die periode nooit heeft hervonden.
>
> Na de oorlog werd hij drie jaar geïnterneerd. Hij verhuisde naar een
> plaats waar niemand hem kende en maakte carrière. Je voelde altijd een
> stil verdriet. Mijn vader dronk, gokte en leefde in een wereld vol angsten
> en complottheorieën. Over andere mensen had hij altijd het gevoel: ze
> moeten me niet. Thuis was hij dominant aanwezig en de aandacht voor ons
> was minimaal. Hij zat min of meer gevangen in zichzelf. Altijd was er de
> angst dat het geheim van zijn verleden zou uitkomen, en zijn positie zou
> kwijtraken. We leefden in een isolement.
> Tijdens een vakantie in Italië vertelde hij me dat hij in de oorlog van
> alles had meegemaakt. Ik was geschokt. Tegelijkertijd zocht ik naar
> verzachtende omstandigheden: Mijn begrip voor zijn keuzes ging weliswaar
> vrij ver. Maar het was en is nog steeds moeilijk te accepteren dat hij
> betrokken was bij verschrikkelijke dingen. Er zijn immers ook genoeg
> mensen die in vergelijkbare omstandigheden andere keuzes maaken.
>
> Ik realiseerde me dat mijn vader op een heel andere manier dan ik had
> gekeken naar het wereldkampioenschap voetbal. Heel Nederland was tegen
> Duits- land, en mijn vader schonk zich nog eens een glas Moezelwijn in om
> de Duitse overwinning te vieren. Of toen mijn vader tijdens een vakantie
> in Joegoslavië een stel kameraden van vroeger trof. Ze beleefden
> onvergetelijke uren met elkaar. Nooit eerder zag ik hem zo gelukkig dan
> toen. Het pijnlijke is dat ik hem daarná nooit meer zo gelukkig heb
> meegemaakt. Mijn leven is sterk gekleurd door het geheime verleden van
> mijn vader. Het gebrek aan liefde, veiligheid en geluk maakte me onzeker.
> Altijd was ik erop bedacht dat er eik moment iets verschrikkelijks zou
> kunnen gebeuren. Altijd was er de angst dat het geheim van zijn verleden
> zou uitkomen en dat hij zijn positie zou kwijtraken'
>
> Vooral toen ik probeerde een 'goed' mens te zijn, en mijn ouders gelukkig
> te maken. Een jaar of vijf geleden werd ik aan mijn onverwerkte
> jeugdervaringen herinnerd door ernstige maagklachten en ME waar geen
> medische oorzaak voor te vinden was. Ik heb professionele hulp gezocht en
> ben ook teksten gaan schrijven over mijn jeugd. Dat was een grote stap,
> want ik ging iets openbaar maken waarvan mij jarenlang ingeprent is dat ik
> erover moest zwijgen. Toch heb ik het gedaan, want ik vind dat dit
> verwerkingsproces vraagt om openheid. Mijn ouders waren geschokt, maar ik
> heb er wel mee leren leven. Dat was anders nooit gebeurd.
>
> christinA
> --
> http://mumke.weblog.nl
> www.briachons.tk
>
> Begin te lezen wat er staat. Ach,
> wat je leest, dat staat er.

"Martin P. Hellwig" <mhellwig@xs4all.nl> schreef
>> Voordat nog meer mensen de neiging hebben om te reageren als zijnde het
>> voorgaande een authentiek bericht is, houd wel in de gaten dat dit onze
>> christinA niet
>
>> haar eigen creativiteit gebruikt...
> ----


Dus ik mag niet meer praten over mijn oorlogsverleden? Waar haal jij het
recht vandaan om mijn berichten in een negatief daglicht te stellen? Ik gooi
voor het eerst mijn hele hebben en houden in het openbaar om een keer schoon
schip te maken, en dan zouden mijn berichten ineens weer niet authentiek
zijn?? Leef jij zelf maar eens met het idee dat jou vader zulke dingen heeft
gedaan in de oorlog..

christinA
--
http://mumke.weblog.nl
www.briachons.tk

Begin te lezen wat er staat. Ach,
wat je leest, dat staat er.

Tja, was je vader nou wel of niet fout in de oorlog?? Ik begrijp er nou
helemaal niets meer van.. Wat heeft hij dan precies gedaan in Kamp
Westerbork? Heb je dat wel eens gevraagd aan hem dan? Als hij alleen bij de
poort stond dan lijkt het mij niet zo erg.. Hij moest tenslotte ook voor
zijn kinderen zorgen..

Arie

"christinA" <aub@niet.invalid> schreef in bericht
news:43401efb_3@x-privat.org...
> "christinA" <aub@niet.invalid> schreef in bericht
> news:433d5492_2@x-privat.org...
>> Mensen, ik wil nu even een "serieus" verhaaltje vertellen waar ik
>> eigenlijk al een redelijke tijd mee loop maar waar ik eigenlijk nog nooit
>> over verteld heb..
>>
>> In een van mijn vroegste jeugdherinneringen voelde ik dat wij een
>> bijzonder gezin waren. Natuurlijk kon ik dat toen nog niet benoemen. Nú
>> zou ik het omschrijven als het gevoel te leven, in een sfeer van
>> verdriet, ongeluk en onvermogen. Mijn vader was doodsbang - zo begreep ik
>> pas veel later - dat er iets over zijn verleden naar buiten zou komen:
>> hij was fout in de oorlog. Als zoon van een NSB-er volgde hij een
>> SS-opleiding, maar maakte deze niet af en kwam in dienst bij de
>> Nederlandse politie en was een tijd lang bewaker in kamp Westerbork.
>> Later kwam hij bij de Grüne Polizei. Uit wat hij me erover verteld heeft,
>> is me duidelijk geworden dat de oorlog voor hem een gelukkige tijd is
>> geweest. En uit alles bleek dat hij het geluk uit die periode nooit heeft
>> hervonden.
>>
>> Na de oorlog werd hij drie jaar geïnterneerd. Hij verhuisde naar een
>> plaats waar niemand hem kende en maakte carrière. Je voelde altijd een
>> stil verdriet. Mijn vader dronk, gokte en leefde in een wereld vol
>> angsten en complottheorieën. Over andere mensen had hij altijd het
>> gevoel: ze moeten me niet. Thuis was hij dominant aanwezig en de aandacht
>> voor ons was minimaal. Hij zat min of meer gevangen in zichzelf. Altijd
>> was er de angst dat het geheim van zijn verleden zou uitkomen, en zijn
>> positie zou kwijtraken. We leefden in een isolement.
>> Tijdens een vakantie in Italië vertelde hij me dat hij in de oorlog van
>> alles had meegemaakt. Ik was geschokt. Tegelijkertijd zocht ik naar
>> verzachtende omstandigheden: Mijn begrip voor zijn keuzes ging weliswaar
>> vrij ver. Maar het was en is nog steeds moeilijk te accepteren dat hij
>> betrokken was bij verschrikkelijke dingen. Er zijn immers ook genoeg
>> mensen die in vergelijkbare omstandigheden andere keuzes maaken.
>>
>> Ik realiseerde me dat mijn vader op een heel andere manier dan ik had
>> gekeken naar het wereldkampioenschap voetbal. Heel Nederland was tegen
>> Duits- land, en mijn vader schonk zich nog eens een glas Moezelwijn in om
>> de Duitse overwinning te vieren. Of toen mijn vader tijdens een vakantie
>> in Joegoslavië een stel kameraden van vroeger trof. Ze beleefden
>> onvergetelijke uren met elkaar. Nooit eerder zag ik hem zo gelukkig dan
>> toen. Het pijnlijke is dat ik hem daarná nooit meer zo gelukkig heb
>> meegemaakt. Mijn leven is sterk gekleurd door het geheime verleden van
>> mijn vader. Het gebrek aan liefde, veiligheid en geluk maakte me onzeker.
>> Altijd was ik erop bedacht dat er eik moment iets verschrikkelijks zou
>> kunnen gebeuren. Altijd was er de angst dat het geheim van zijn verleden
>> zou uitkomen en dat hij zijn positie zou kwijtraken'
>>
>> Vooral toen ik probeerde een 'goed' mens te zijn, en mijn ouders gelukkig
>> te maken. Een jaar of vijf geleden werd ik aan mijn onverwerkte
>> jeugdervaringen herinnerd door ernstige maagklachten en ME waar geen
>> medische oorzaak voor te vinden was. Ik heb professionele hulp gezocht en
>> ben ook teksten gaan schrijven over mijn jeugd. Dat was een grote stap,
>> want ik ging iets openbaar maken waarvan mij jarenlang ingeprent is dat
>> ik erover moest zwijgen. Toch heb ik het gedaan, want ik vind dat dit
>> verwerkingsproces vraagt om openheid. Mijn ouders waren geschokt, maar ik
>> heb er wel mee leren leven. Dat was anders nooit gebeurd.
>>
>> christinA
>> --
>> http://mumke.weblog.nl
>> www.briachons.tk
>>
>> Begin te lezen wat er staat. Ach,
>> wat je leest, dat staat er.
>
> "Martin P. Hellwig" <mhellwig@xs4all.nl> schreef
>>> Voordat nog meer mensen de neiging hebben om te reageren als zijnde het
>>> voorgaande een authentiek bericht is, houd wel in de gaten dat dit onze
>>> christinA niet
>>
>>> haar eigen creativiteit gebruikt...
>> ----
>
>
> Dus ik mag niet meer praten over mijn oorlogsverleden? Waar haal jij het
> recht vandaan om mijn berichten in een negatief daglicht te stellen? Ik
> gooi voor het eerst mijn hele hebben en houden in het openbaar om een keer
> schoon schip te maken, en dan zouden mijn berichten ineens weer niet
> authentiek zijn?? Leef jij zelf maar eens met het idee dat jou vader zulke
> dingen heeft gedaan in de oorlog..
>
> christinA
> --
> http://mumke.weblog.nl
> www.briachons.tk
>
> Begin te lezen wat er staat. Ach,
> wat je leest, dat staat er.
>
>

Arie Beers wrote:
> Tja, was je vader nou wel of niet fout in de oorlog?? Ik begrijp er
> nou helemaal niets meer van.. Wat heeft hij dan precies gedaan in Kamp
> Westerbork? Heb je dat wel eens gevraagd aan hem dan? Als hij alleen
> bij de poort stond dan lijkt het mij niet zo erg.. Hij moest
> tenslotte ook voor zijn kinderen zorgen..
>

Lieve help, wat stel jij je in godsnaam voor bij een concentratiekamp?
Met een portier aan de poort die de gasten beleefd verwelkomde?
Overigens verbaast het mij dat de echte ChristinA zich niet laat horen.
Even een berichtje van haar kan snel een einde aan deze mystificatie
maken.

pho

<knip>
Post dan eens vanaf je echte IP adres en niet via anonymous proxy, de
echte christinA heeft daar geen moeite mee.

--
mph

P.H. Ottenhof schreef:

> Arie Beers wrote:
> > Tja, was je vader nou wel of niet fout in de oorlog?? Ik begrijp er
> > nou helemaal niets meer van.. Wat heeft hij dan precies gedaan in Kamp
> > Westerbork? Heb je dat wel eens gevraagd aan hem dan? Als hij alleen
> > bij de poort stond dan lijkt het mij niet zo erg.. Hij moest
> > tenslotte ook voor zijn kinderen zorgen..
> >
>
> Lieve help, wat stel jij je in godsnaam voor bij een concentratiekamp?
> Met een portier aan de poort die de gasten beleefd verwelkomde?
> Overigens verbaast het mij dat de echte ChristinA zich niet laat horen.
> [..]
Ook voor jou geldt:
Elke vrij gekozen schuilnaam is een echte. Dus ook die van ChristinA.
Is dus onze echte christinA.
--
www.antoinette-hertsenberg.info www.tros-opgelicht.info
Binnen 2 jr. tijd door de Raad voor de Journalistiek reeds 5x berispt.
Zelfs Rechtbank oordeelde tros-opgelicht = Gespuis!
http://zoeken.rechtspraak.nl/zoeken/...2&u_ljn=AS8822

Blunderende tros = Enorme opsteker voor Theo Voerman die dit gespuis
eerder betrapte. www.SABOS.nl Sinds 1987

Martin P. Hellwig wrote:
> <knip>
> Voordat nog meer mensen de neiging hebben om te reageren als zijnde het
> voorgaande een authentiek bericht is, houd wel in de gaten dat dit
> hoogst waarschijnlijk niet onze echte christinA is tenzij zij opeens:
Ook voor jou geldt:
Elke vrij gekozen schuilnaam is een echte. Dus ook die van ChristinA.
Is dus onze echte christinA.
--
www.antoinette-hertsenberg.info www.tros-opgelicht.info
Binnen 2 jr. tijd door de Raad voor de Journalistiek reeds 5x berispt.
Zelfs Rechtbank oordeelde tros-opgelicht = Gespuis!
http://zoeken.rechtspraak.nl/zoeken/...2&u_ljn=AS8822

Blunderende tros = Enorme opsteker voor Theo Voerman die dit gespuis
eerder betrapte. www.SABOS.nl Sinds 1987

nl.internet.misbruik,Sun, 2 Oct 2005 20:29:16 +0200, "P.H. Ottenhof"
<noemail@ngonly> stated:



>Even een berichtje van haar kan snel een einde aan deze mystificatie
>maken.
>
Niet dus, helaas.
Sorry voor de x.

--
christinA
Is it Me, or is it Memorex?

Waar heb je het nou over? Ik ben *de* christinA.. Omdat er andere mensen ook
christina heten betekent nog niet dat ik geen echt mens ben die rondloopt
met dit verschrikkelijk verleden? Ik ben mijn hele leven al christina en dat
verhaal van mijn vader is echt waar!! Ik wilde het gewoon een keer vertellen
in alle openheid, en het enige wat er dan komt is dat mensen je zwart gaan
maken in de groep..

christinA
--
http://mumke.weblog.nl
www.briachons.tk

Begin te lezen wat er staat. Ach,
wat je leest, dat staat er.


"Martin P. Hellwig" <mhellwig@xs4all.nl> schreef in bericht
news:4340289d$0$11061$e4fe514c@news.xs4all.nl...
> <knip>
> Post dan eens vanaf je echte IP adres en niet via anonymous proxy, de
> echte christinA heeft daar geen moeite mee.
>
> --
> mph

christinA wrote:
> Waar heb je het nou over? Ik ben *de* christinA.. Omdat er andere mensen ook
> christina heten betekent nog niet dat ik geen echt mens ben die rondloopt
> [..]
Zij is dus de echte doch niet de enige christina!
Net zoals er vele Antoinetjes hun scheur open kunnen doen.
--
www.antoinette-hertsenberg.info www.tros-opgelicht.info
Binnen 2 jr. tijd door de Raad voor de Journalistiek reeds 5x berispt.
Zelfs Rechtbank oordeelde tros-opgelicht = Gespuis!
http://zoeken.rechtspraak.nl/zoeken/...2&u_ljn=AS8822

Blunderende tros = Enorme opsteker voor Theo Voerman die dit gespuis
eerder betrapte. www.SABOS.nl Sinds 1987

Op Sun, 2 Oct 2005 20:46:01 +0200 schreef christinA:

> Waar heb je het nou over? Ik ben *de* christinA.. Omdat er andere mensen ook
> christina heten betekent nog niet dat ik geen echt mens ben die rondloopt
> met dit verschrikkelijk verleden? Ik ben mijn hele leven al christina en dat
> verhaal van mijn vader is echt waar!! Ik wilde het gewoon een keer vertellen
> in alle openheid, en het enige wat er dan komt is dat mensen je zwart gaan
> maken in de groep..
>
> christinA
> --
> http://mumke.weblog.nl
> www.briachons.tk
>
> Begin te lezen wat er staat. Ach,
> wat je leest, dat staat er.



Leuke links in je onderschrift.

--
There are 10 kinds of people in the world...
Those that understand binary...
And those that do not...

{Ik ben niet labiel, ik ben emotioneel flexibel]

Greetinx Sledge
Web : www.USRForce.com
Email : Sledge@UnitedStarsResitanceForce.com
[use @USRForce.com to mail me]

On Fri, 30 Sep 2005 19:11:23 +0200, "christinA" <aub@niet.invalid>
wrote:

>Als jij deze hel zou meemaken waar ik dageli9jks in moet leven dan spreek je
>wel anders...
>
je doet je voor als een ander

optiefen kuttekop!



>christinA
>
>"Marc Amsterdam" <reply@newsgroup.only> schreef in bericht
>news:5rqqj1p3ppi7kk7fvc1iag8t26aof43fd2@4ax.com.. .
>> On Fri, 30 Sep 2005 17:10:43 +0200, "christinA" <aub@niet.invalid>
>> wrote:
>>
>>>Mensen, ik wil nu even een "serieus" verhaaltje vertellen waar ik
>>>eigenlijk
>>
>> dit is een joe job
>>
>> abuse verzonden
>

Marc Amsterdam wrote:
> On Fri, 30 Sep 2005 19:11:23 +0200, "christinA" <aub@niet.invalid>
> wrote:
>
> >Als jij deze hel zou meemaken waar ik dageli9jks in moet leven dan spreek je
> >wel anders...
> >
> je doet je voor als een ander
>
> optiefen kuttekop!
>
>
>
> >christinA
> >
> >"Marc Amsterdam" <reply@newsgroup.only> schreef in bericht
> >news:5rqqj1p3ppi7kk7fvc1iag8t26aof43fd2@4ax.com.. .
> >> On Fri, 30 Sep 2005 17:10:43 +0200, "christinA" <aub@niet.invalid>
> >> wrote:
> >>
> >>>Mensen, ik wil nu even een "serieus" verhaaltje vertellen waar ik
> >>>eigenlijk
> >>
> >> dit is een joe job
> >>
> >> abuse verzonden
> >
En wie mag jij dan wel niet wezen?
--
www.antoinette-hertsenberg.info www.tros-opgelicht.info
Binnen 2 jr. tijd door de Raad voor de Journalistiek reeds 5x berispt.
Zelfs Rechtbank oordeelde tros-opgelicht = Gespuis!
http://zoeken.rechtspraak.nl/zoeken/...2&u_ljn=AS8822

Blunderende tros = Enorme opsteker voor Theo Voerman die dit gespuis
eerder betrapte. www.SABOS.nl Sinds 1987

"christinA" <aub@niet.invalid> wrote in message
news:<433d5492_2@x-privat.org>...

Of dit nou de echte Christina A is, of een ander (en als er al zoiets is
als de 'echte' Christina A), het blijft een treurig verhaal, wie het ook
overkomen is. En de mens een beetje kennende, ga ik er vanuit dat er zeker
kinderen zijn die dergelijke ouders gehad hebben.

Ik heb er wat moeite mee, dat ik de algemene teneur schijnt te zijn dat je
voor zo'n verhaal, en de verteller, geen mededogen mag hebben. Dat vind ik
jammer. Het is voorwaar geen gemakkelijke rol, als kind, om in te zitten.
Met name kan ik me zo voorstellen dat de verstrengeling tussen de liefde
die je voor je ouders hebt, en de gelijktijdige gevoelens van afkeer,
nogal verwarrend werken. In zekere zin wordt je als kind zo ook zelf
moreel 'gecompromiteerd', om het zo maar even uit te drukken; want je moet
toch verder met je ouders, en gaanderweg ga je dus langzaam steeds meer
proberen het gedrag te verontschuldigen, al dan niet bewust, omdat het
alternatief een wel erg zware opgave is voor een kind: je ouders
verstoten. De 'complicity' die zo onstaat -- ken de Nederlandse term even
niet -- heeft erg veel weg van wat er vaak gaande is met slachtoffers van
incest, bijvoorbeeld.

Wat deze post in ieder geval voor mij deed, is dat ik even stil ben
blijven staan bij het 'verborgen' leed dat maar zo moeilijk te vertellen
valt. Dat maakte de post waardevol voor mij.

- Mark

Op Thu, 06 Oct 2005 15:51:31 +0200, schreef Mark:


> De 'complicity' die zo onstaat -- ken de Nederlandse term even niet

Medeplichtigheid. Zo ongeveer zoals jij medeplichtig bent aan trollen.

Dat verhaal kan best heel waardevol zijn hoor - maar dan in zijn
oorspronkelijke context. Het is echter door een kwaadaardig figuur ergens
van het web geplukt en onder de naam van een andere usenetter in
niet-relevante groepen gepost - met als enige doel om te treiteren.