Onderwerp: voor een stuiver op de eerste rang

----- Original Message -----
From: "De wrotter" <dewrotter@fryslanboppe.frl>
Newsgroups: demon.nl.support,nl.internet.providers
Sent: Monday, August 22, 2005 9:55 AM
Subject: Re: Welke ISP biedt...


> > Welke ISP biedt...
> > ...voor 19,95 per maand BBned 512/256 (zonder telefonie), is niet Demon,
> > maar wel betrouwbaar?

waarom moet je perse een 512 abonnement, zo traag maken ze ze bijna niet
meer.
Voor 20 euro heb je toch een prima ADSL abonnement van Planet, Hetnet of zo.

> Nou sterkte met je zoektocht naar een betrouwbare isp. De enige die er
> tegenwoordig wat uitspringt (maar die komt bij jou niet aan de orde) is
> xs4all. Alle andere zijn regelrechte pulp en die pulp wordt met de dag
> groter.

Pulp? de meeste KPN providers zijn goed genoeg, en kosten niet veel meer.
XS4all is ook een gewone KPN provider, net zo pulp als de anderen.

> > helpdesk moet absoluut goed bereikbaar zijn

Als je een betaald nummer belt, kom je wel aan de beurt.
In principe heb je die niet nodig. Als je het door een installateur laten
installeren, kun je er daarna toch echt weinig aan verprutsen.

> Absoluut goed bereikbaar en geen 0900-nummer? Deze combinatie is
onmogelijk!
> > Gratis ethernetmodem en geen installatie/aansluitkosten lijken me ook
> > vanzelfsprekend tegenwoordig.
>
> Nog altijd voor een dubbeltje op de eerste rang voor weinig of het liefst
> niets zitten?

Ja een gratis modem zou ik ook willen hebben.

volgens mij is een 800k abonnement van planet.nl prima. 16.95
met gratis modem
da's voor een stuiver op de eerste rang, beter nog dan dat dubbeltje van
wrotter.

"M" <no@than.x> wrote in message
news:430a1cd0$0$13021$9a622dc7@news.kpnplanet.nl.. .
>
> ----- Original Message -----
> From: "De wrotter" <dewrotter@fryslanboppe.frl>
> Newsgroups: demon.nl.support,nl.internet.providers
> Sent: Monday, August 22, 2005 9:55 AM
> Subject: Re: Welke ISP biedt...
>
>
>> > Welke ISP biedt...
>> > ...voor 19,95 per maand BBned 512/256 (zonder telefonie), is niet
>> > Demon,
>> > maar wel betrouwbaar?
>
> waarom moet je perse een 512 abonnement, zo traag maken ze ze bijna niet
> meer.
> Voor 20 euro heb je toch een prima ADSL abonnement van Planet, Hetnet of
> zo.
>

Onze beste Badmuts woont nou eenmaal niet op een afstand waar we een dikke
leiding naar toe kunnen openen. Vandaar ..

Rubbie <bjojk@nospam.dekrijger.demon.nl> wrote:

> Onze beste Badmuts woont nou eenmaal niet op een afstand waar we een
> dikke leiding naar toe kunnen openen. Vandaar ..

Het is niet voor mezelf. Op de betreffende lokatie is zo'n beetje alles
leverbaar en in alle snelheden,
zelfs kabel. Personen in kwestie hoeven ook niet op de eerste rang want zijn
geen fanatieke internetters, leechers
of techs, willen gewoon surfen, mailen en MSN'en met een aantal gezinsleden
(vandaar het subdomein of x mailadressen bij de isp gewenst).
Ze hebben juist wel baat bij betaalbaarheid (niet de bovenklasse van de
samenleving, zeg maar) en goed bereikbare helldesk (anders kan ik er elke
keer heen kachelen, of, als ik er toch ben om iets te fixen, zelf uren bij
de helldesk wachten als dat nodig blijkt, heb ik geen zin in).

Met 'zonder telefonie' bedoel ik dat er geen VoDSL hoeft te worden
bijgeleverd, telefonie blijft via analoge KPN landlijn en 16xx-provider
lopen.
Als je op sites als internetten.nl gaat kijken moet je al haast VoDSL erbij
nemen tegenwoordig, of kom je bij de planets en hetnets van deze wereld uit,
zijn ook geen tenten waar ik veel vertrouwen in heb. Tweak is net 5 euro te
duur, en afsluitkosten bij Telebyte (en ook bij tweak geloof ik) zijn ook
niet echt een pre.

--
Bm

"Badmuts" <AntwoordInDeNieuwsgroep@ReplyInNewsgroup.invali d> wrote in
message news:ACDN6101ED21BD@acadiane.org...
> Rubbie <bjojk@nospam.dekrijger.demon.nl> wrote:
>
> > Onze beste Badmuts woont nou eenmaal niet op een afstand waar we een
> > dikke leiding naar toe kunnen openen. Vandaar ..

BBned is toch een toko die alleen maar in grote plaatsen opereert, maar ze
lekker makkelijker aansluitinkjes kunnen vergaren?
Waar ik als provinciaaltje alleen maar zonder resultaat een postcode kan
intikken.

Vorig jaar woonde ik 5 km vanaf de telefooncentrale. Mooi dat ik best keuze
had uit alle ADSL vormen.
Ik heb dan wel een 800k lijn gekozen, omdat ik geen trek had om meer te
betalen.

> Het is niet voor mezelf. Op de betreffende lokatie is zo'n beetje alles
> leverbaar en in alle snelheden,
> zelfs kabel. Personen in kwestie hoeven ook niet op de eerste rang want
zijn
> geen fanatieke internetters, leechers
> of techs, willen gewoon surfen, mailen en MSN'en met een aantal
gezinsleden
> (vandaar het subdomein of x mailadressen bij de isp gewenst).
> Ze hebben juist wel baat bij betaalbaarheid (niet de bovenklasse van de
> samenleving, zeg maar) en goed bereikbare helldesk (anders kan ik er elke

Die aanbieding van Planet voor 16.95 is dan toch beter met 800k vergeleken
met 20 euro voor 500k?
Ik heb zelf geen Planet, maar er is niets mis mee. Op mijn werk heb ik
Planet en Xs4all naast elkaar, vroeger ooit ook analoog Planet gehad. Maar
nooit wat mis mee geweest.

> keer heen kachelen, of, als ik er toch ben om iets te fixen, zelf uren bij
> de helldesk wachten als dat nodig blijkt, heb ik geen zin in).

Ik vraag me echt af wat iedereen toch heeft met die helpdesk.
Je plugt het in, het werkt gewoon eigenlijk zonder shit (anders neem je een
monteur).
Deze lijn heb ik 1x aangesloten 10 maand geleden. Het apparaat is het hele
huis al rond geweest, zitten twee PC's op. NOOIT een storinkje gezien.
Tegenwoordig heeft de gemiddelde provider de boel wel op orde.
De laatste keer dat ik een helpdesk heb gebeld was die van Demon, 10 jaar
geleden. Dat was wel snel en goed helpen. Ook heb ik toen ook eens naar
Planet gebeld, volgens mij, ook geen vuiltje aan de lucht.
Maar ja die ervaringen zijn natuurlijk niet erg actueel. En die problemen
stelden eigenlijk ook niet zoveel voor.
Problemen heb ik wel gehad met Worldonline verbindingen, ook weer uit de
vervlogen tijden. Die helpdesk zei altijd dat er niets aan de hand was met
hun netwerk, terwijl heel WOL steen en been klaagde. Ook dan ben je snel
uitgepraat met zo'n helpdesk.

Die hele enkele keer dat je zo'n desk nodig hebt, ga je toch lekker een
kwartiertje in de wacht staan?

Is Demon tegenwoordig ook niet zo'n BBned gebeurtenis geworden?

> Met 'zonder telefonie' bedoel ik dat er geen VoDSL hoeft te worden
> bijgeleverd, telefonie blijft via analoge KPN landlijn en 16xx-provider
> lopen.
> Als je op sites als internetten.nl gaat kijken moet je al haast VoDSL
erbij
> nemen tegenwoordig, of kom je bij de planets en hetnets van deze wereld
uit,
> zijn ook geen tenten waar ik veel vertrouwen in heb. Tweak is net 5 euro
te
> duur, en afsluitkosten bij Telebyte (en ook bij tweak geloof ik) zijn ook
> niet echt een pre.

> BBned is toch een toko die alleen maar in grote plaatsen opereert,
> maar ze lekker makkelijker aansluitinkjes kunnen vergaren?
> Waar ik als provinciaaltje alleen maar zonder resultaat een postcode
> kan intikken.

Hmm, vooralsnog ben ik ook een provinciaal en levert alleen BBned op mijn
woonaderes in het illustere Putten...
Ik woon ook 5 km van de centrale, waarschijnlijk is dichterbij ook wel KPN
of Tiscali Whoresale leverbaar.
Zelfs de kabelboeren leveren hier in het centrum. Maar dat doet verder niet
terzake, want mijn vraag gaat om een
aansluiting in een andere stad.

> Vorig jaar woonde ik 5 km vanaf de telefooncentrale. Mooi dat ik best
> keuze had uit alle ADSL vormen.

Ik dacht dat KPN het standaard vertikte te leveren boven de 3 KM?

> Ik heb dan wel een 800k lijn gekozen, omdat ik geen trek had om meer
> te betalen.

Op mijn woonadres zou ik grif meer betalen voor een vlottere lijn (2/1
ofzo), maar het zit er niet in.

> Die aanbieding van Planet voor 16.95 is dan toch beter met 800k
> vergeleken met 20 euro voor 500k?

Dat is inderdaad niet onaantrekkelijk bij het gegeven eisenpakket en het
gegeven type consument.

> Ik heb zelf geen Planet, maar er is niets mis mee.

Hoe weet je dat?

> vroeger ooit ook analoog Planet gehad.

Ik ook, geloof ik, weet 't niet eens meer zeker. Toen nog TIP (klein drama)
en toen Demon.
Ik denk dat ik dit jaar al zo'n 9 of 10 jaar Demon-abonnee ben. Niet dat dat
Demon verder ook maar ene zier interesseert, die cashen wel en veranderen
nooit wat (het Demon-systeem zag er voor een eindgebruiker al die jaren
geleden niet wezenlijk anders uit dan tegenwoordig, toen), behalve dat ze
DSL zijn gaan leveren.

> Ik vraag me echt af wat iedereen toch heeft met die helpdesk.
> Je plugt het in, het werkt gewoon eigenlijk zonder shit (anders neem
> je een monteur).

De monteur ben ik, da's een subset van mijn skills
Maar de helldesk... ja, als en zolang het werkt heb je ze niet nodig, maar
die keer dat het nodig is wil ik gewoon geen ergernis.

> Tegenwoordig heeft de gemiddelde provider de boel wel op orde.

Dat betwijfel ik: helldesk, administratie, communicatie,
klantvriendelijkheid, houding van de abuse-afdeling, prijsniveau, bij elke
Nederlandse ISP kun je wel opmerkingen maken dat tenminste 1 item uit dit
rijtje kut geregeld is.

> De laatste keer dat ik een helpdesk heb gebeld was die van Demon, 10
> jaar geleden. Dat was wel snel en goed helpen. Ook heb ik toen ook
> eens naar Planet gebeld, volgens mij, ook geen vuiltje aan de lucht.
> Maar ja die ervaringen zijn natuurlijk niet erg actueel.

Klopt, in de analoge tijd heb ik ook vele helldesks gebeld. Tegenwoordig is
het allemaal anders, en vooral minder.
Jemig, ik lijk de Wrotter wel.... iig, het is nu meer een massaproduct en er
wordt standaard uitgegaan van oerdomme consumenten die alles toch wel voor
zoete koek slikken en/of de service als er wat is deugt gewoon niet.

> Die hele enkele keer dat je zo'n desk nodig hebt, ga je toch lekker
> een kwartiertje in de wacht staan?

Een kwartier is wel mijn irritatiegrens, zo'n beetje. Hangt er vanaf voor
wie, hoe belangrijk etc...

> Is Demon tegenwoordig ook niet zo'n BBned gebeurtenis geworden?

Demon is een 'sorry, het ligt niet aan ons, maar aan BBned'-provider
geworden de afgelopen 2 jaar. Ze leveren ook Tiscali Whoresale trouwens, en
ze hebben nog altijd een groep Versatelklanten die ze liever kwijt dan rijk
lijken te zijn.

--
Bm

On 2005-08-23, Badmuts <AntwoordInDeNieuwsgroep@ReplyInNewsgroup.invali d> wrote:

> Hmm, vooralsnog ben ik ook een provinciaal en levert alleen BBned op mijn
> woonaderes in het illustere Putten...

Meest recent opgeleverde lokatie van BBNed: Druten. Dus in Druten, Puiflijk
en Afferden is tegenwoordig ook BBNed te krijgen. Over Deest, Horssen en
Boven Leeuwen ben ik niet zeker.

Die M is niet alleen een troll, maar ook nog eens een slechte. :P

--
Ruben
The motto should be : "It Just Wroks." Then a few years later
they can issue a patch.

On Tue, 23 Aug 2005 20:21:29 +0000 (UTC), Ruben van der Leij
<ruben-news@nutz.nl> wrote:

>On 2005-08-23, Badmuts <AntwoordInDeNieuwsgroep@ReplyInNewsgroup.invali d> wrote:
>
>> Hmm, vooralsnog ben ik ook een provinciaal en levert alleen BBned op mijn
>> woonaderes in het illustere Putten...
>
>Meest recent opgeleverde lokatie van BBNed: Druten. Dus in Druten, Puiflijk
>en Afferden is tegenwoordig ook BBNed te krijgen. Over Deest, Horssen en
>Boven Leeuwen ben ik niet zeker.
>
>Die M is niet alleen een troll, maar ook nog eens een slechte. :P

--cut
>Demon is een 'sorry, het ligt niet aan ons, maar aan BBned'-provider
>geworden de afgelopen 2 jaar. Ze leveren ook Tiscali Whoresale trouwens, en
>ze hebben nog altijd een groep Versatelklanten die ze liever kwijt dan rijk
>lijken te zijn.
--cut

Whoresale? da's een fijn woord.

Ik ben niet meer zo thuis in al die grappenmakerij, maar nu ik vriend
van der Leij weer zie passeren, en ''Versatel'' dan weet ik wel weer
hoe laat het is. Want van der Leij is iets Versatels.

Versatel is weer iets BBneds soms? Ach jee, zouden ze niet zelf iets
opzetten bij Versatel? Of is dat BBned soms?

Zal ik je weer iets geven om op te reageren:
BBned is een of ander loslopend netwerk. Tiscali doet ook zoiets,
Versatel wil al jaren zoiets. Euronet ook.
Ze vinden zichzelf allemaal beter dan KPN, maar ze zijn alleen van het
makkelijke scoren, en vaak zijn er problemen, problemen.
Kijk, dan heb je weer kans om op iets te schieten Van der Leij. Troll.

"Badmuts" <AntwoordInDeNieuwsgroep@ReplyInNewsgroup.invali d> schreef
in bericht news:ACDN6109ED37CF@acadiane.org...
> Ik woon ook 5 km van de centrale, waarschijnlijk is dichterbij ook
> wel KPN
> of Tiscali Whoresale leverbaar.

Hoeren zijn overal leverbaar, iedere gemeente moet trouwens
meewerken aan een vestigingsplaats.

> Zelfs de kabelboeren leveren hier in het centrum. Maar dat doet
> verder niet
> terzake, want mijn vraag gaat om een
> aansluiting in een andere gad.
>
>> Vorig jaar woonde ik 5 km vanaf de telefooncentrale. Mooi dat ik
>> best
>> keuze had uit alle ADSL vormen.
>
> Ik dacht dat KPN het standaard vertikte te leveren boven de 3 KM?

Dat dacht je inderdaad.

>> Ik heb dan wel een 800k lijn gekozen, omdat ik geen trek had om
>> meer
>> te betalen.
>
> Op mijn woonadres zou ik grif meer betalen voor een vlottere lijn
> (2/1
> ofzo), maar het zit er niet in.

Over isdn niet nee maar over pots leveren ze graag 3200 Kb.
Rest van de onzin maar gewist


--
arja

"Ruben van der Leij" <ruben-news@nutz.nl> schreef in bericht
news:slrndgn1a9.bag.ruben-news@its.blacklisted.nl...
> Meest recent opgeleverde lokatie van BBNed: Druten. Dus in Druten,
> Puiflijk
> en Afferden is tegenwoordig ook BBNed te krijgen. Over Deest,
> Horssen en
> Boven Leeuwen ben ik niet zeker.

Loosers, waarom niet in 2964??

arja

On 2005-08-23, M <nothanksgotenuf@bulkmail.already> wrote:

>>Meest recent opgeleverde lokatie van BBNed: Druten. Dus in Druten, Puiflijk
>>en Afferden is tegenwoordig ook BBNed te krijgen. Over Deest, Horssen en
>>Boven Leeuwen ben ik niet zeker.

> Ik ben niet meer zo thuis in al die grappenmakerij, maar nu ik vriend
> van der Leij weer zie passeren, en ''Versatel'' dan weet ik wel weer
> hoe laat het is. Want van der Leij is iets Versatels.

Ik weet niet hoe je het verzint, maar ik noem het woord 'versatel' nergens
in mijn vorige posting.

Je laat je wel erg kennen met dit soort reacties. Vertel eens: wat zit je
dwars?

--
Ruben
The motto should be : "It Just Wroks." Then a few years later
they can issue a patch.

On 2005-08-23, arja <aaihetapie@gmail.com> wrote:

> Loosers, waarom niet in 2964??

Groot Ammers is wel erg klein. Als je naar Schoonhoven verhuist zou het
wel goedkomen:

ADSL is beschikbaar.
ADSL2+ is beschikbaar.

--
Ruben
The motto should be : "It Just Wroks." Then a few years later
they can issue a patch.

"Ruben van der Leij" <ruben-news@nutz.nl> schreef in bericht
news:slrndgncel.e42.ruben-news@its.blacklisted.nl...
> On 2005-08-23, arja <aaihetapie@gmail.com> wrote:
>
>> Loosers, waarom niet in 2964??
>
> Groot Ammers is wel erg klein. Als je naar Schoonhoven verhuist
> zou het
> wel goedkomen:
>
> ADSL is beschikbaar.
> ADSL2+ is beschikbaar.


Je denkt toch niet dat ik nu al ga dementeren?
Kep het trouwens over het koper naar de centrale, niet over
plaatsen.

--
arja

On Tue, 23 Aug 2005 23:24:12 +0000 (UTC), Ruben van der Leij
<ruben-news@nutz.nl> wrote:

>On 2005-08-23, M <nothanksgotenuf@bulkmail.already> wrote:
>
>>>Meest recent opgeleverde lokatie van BBNed: Druten. Dus in Druten, Puiflijk
>>>en Afferden is tegenwoordig ook BBNed te krijgen. Over Deest, Horssen en
>>>Boven Leeuwen ben ik niet zeker.
>
>> Ik ben niet meer zo thuis in al die grappenmakerij, maar nu ik vriend
>> van der Leij weer zie passeren, en ''Versatel'' dan weet ik wel weer
>> hoe laat het is. Want van der Leij is iets Versatels.
>
>Ik weet niet hoe je het verzint, maar ik noem het woord 'versatel' nergens
>in mijn vorige posting.

Hoe kom ik daar dan toch bij?
Je was eens een Zonnet helpdesk medewerker. Te oordelen aan je
postings zit je nog in dezelfde hoek.
En Zonnet, Versatel, BBned; die gooi ik gevoelsmatig op 1 hoop.

Dit zijn mij dwars:
Ik vind dat je je niet met kwalitetsdiscussies moet bemoeien als je
zelf werkzaam bent in de toko waar je je een mening over geeft.
En zeker niet als je, zoals jij, er niet objectief over kunt zijn.
En als ik mij kritisch uitlaat over een toko waar jij toevallig in
betrokken bent, of activiteit van de voornaamste concurrenten er
positief uitlicht moet je niet van dat trieste gedrag vertonen.

Het komt meer voor dat medewerkers of eigenaren van internettoko's in
nieuwsgroepen hun eigen zooi lopen te promoten, of in elk geval
trachten verhalen of discussies te sturen of saboteren.
Uberhaupt hun aanwezigheid in de groep is onwenselijk, om
verstrengeling van discussie. eigenbelang en objectiviteit te
vermijden.

Dit is een discussiegroep, geen reclamezuil.
Jouw gedrag is dan ook vaak abuse, of spam of hoe je dat ook wilt
noemen.
Ik baseer dit niet op 1 of 2 van je postings. Dat doe je al jaren.
Triest, treurig, zielig

Goedenavond!

On 2005-08-24, M <nothanksgotenuf@bulkmail.already> wrote:

> Je was eens een Zonnet helpdesk medewerker.

Nee. Not even close. Je kan er nauwelijk verder naast zitten.

> Het komt meer voor dat medewerkers of eigenaren van internettoko's in
> nieuwsgroepen hun eigen zooi lopen te promoten, of in elk geval
> trachten verhalen of discussies te sturen of saboteren.

Ik doe dat zo goed dat je niet eens weet waar ik werk. Kejje nagoan!

En jouw "BBned is toch een toko die alleen maar in grote plaatsen opereert,
maar ze lekker makkelijker aansluitinkjes kunnen vergaren?" was natuurlijk
het toonbeeld van de ultieme neutrale, ongekleurde reactie, die een
waardevolle inbreng in de discussie was. En jouw reclame voor Planet en
Xs4all was natuurlijk geen reclame. Hoe kan ik het denken. Dat je zelf bij
KPN's direct-adsl zit is natuurlijk een noodlottig toeval en staat daar
helemaal los van. Erger: je hebt de schurft aan KPN en haar dochters.

> Jouw gedrag is dan ook vaak abuse, of spam of hoe je dat ook wilt
> noemen.

Klaag maar bij m'n provider. Met Euronet heb ik niets van doen, en voor
zover ik weet ken ik er niemand. abuse@euro.net staat geheel tot je
beschikking.

> Ik baseer dit niet op 1 of 2 van je postings. Dat doe je al jaren.
> Triest, treurig, zielig

Blijkbaar heb ik je karretje eens door de poep gereden. Leuk dat je
jaren later nog heel rancuneus bent.

Even samenvatten. Je maakt reclame voor drie KPN-providers, vertelt leugens,
verzint zaken. En ik verkeerd bezig?

--
Ruben
The motto should be : "It Just Wroks." Then a few years later
they can issue a patch.

On 23-08-2005 22:41, in article 6v1ng1lhml41pm2fponqt0cbs665koigdr@4ax.com,
"M" <nothanksgotenuf@bulkmail.already> wrote:

> On Tue, 23 Aug 2005 20:21:29 +0000 (UTC), Ruben van der Leij
> <ruben-news@nutz.nl> wrote:
>
>> On 2005-08-23, Badmuts <AntwoordInDeNieuwsgroep@ReplyInNewsgroup.invali d>
>> wrote:
>>
>>> Hmm, vooralsnog ben ik ook een provinciaal en levert alleen BBned op mijn
>>> woonaderes in het illustere Putten...
>>
>> Meest recent opgeleverde lokatie van BBNed: Druten. Dus in Druten, Puiflijk
>> en Afferden is tegenwoordig ook BBNed te krijgen. Over Deest, Horssen en
>> Boven Leeuwen ben ik niet zeker.
>>
>> Die M is niet alleen een troll, maar ook nog eens een slechte. :P
>
> --cut
>> Demon is een 'sorry, het ligt niet aan ons, maar aan BBned'-provider
>> geworden de afgelopen 2 jaar. Ze leveren ook Tiscali Whoresale trouwens, en
>> ze hebben nog altijd een groep Versatelklanten die ze liever kwijt dan rijk
>> lijken te zijn.
> --cut
>
> Whoresale? da's een fijn woord.
>
> Ik ben niet meer zo thuis in al die grappenmakerij, maar nu ik vriend
> van der Leij weer zie passeren, en ''Versatel'' dan weet ik wel weer
> hoe laat het is. Want van der Leij is iets Versatels.

Dat laatste is niet waar, en had je beter kunnen weten.


>
> Versatel is weer iets BBneds soms? Ach jee, zouden ze niet zelf iets
> opzetten bij Versatel? Of is dat BBned soms?

Wederom niet waar.


>
> Zal ik je weer iets geven om op te reageren:
> BBned is een of ander loslopend netwerk. Tiscali doet ook zoiets,
> Versatel wil al jaren zoiets. Euronet ook.

Probeer jezelf eens iets meer fundering te geven voor je geblaat in de
ruimte, misschien verhoogt dat je leeswaarde.

> Ze vinden zichzelf allemaal beter dan KPN, maar ze zijn alleen van het
> makkelijke scoren, en vaak zijn er problemen, problemen.
> Kijk, dan heb je weer kans om op iets te schieten Van der Leij. Troll.

Dat laatste is helemaal niet waar, waar baseer je dat überhaupt op?

--
Gerco