Onderwerp: [media] Guardian: Email spying 'could have stopped killers'

Zoals was te verwachten zijn de aanslagen in London voor de voorstanders
van de bewaarplicht een prettig argument...

http://observer.guardian.co.uk/uk_ne...525245,00.html

Email spying 'could have stopped killers'

Millions of personal email and mobile phone records could be stored and
shared with police and intelligence officials across Europe to help
thwart terrorist attacks.

Asked if such measures would have helped prevent the London bombing, he
said: 'I think it's quite possible, actually.'

Ik denk het ook niet.

--
Rejo Zenger <rejo@rz.xs4all.nl> ; http://rejo.zenger.nl ; PGP 0x75FC50F3

I've checked it, Rejo Zenger really wrote this:

> Zoals was te verwachten zijn de aanslagen in London voor de voorstanders
> van de bewaarplicht een prettig argument...
<..>
> Email spying 'could have stopped killers'

Die argumenten kennen we nu natuurlijk wel, lijkt mij vrij duidelijk ook
dat die waar zijn. Maar zie uit die miljarden mailtjes per dag sowieso
maar eens de goede te pikken zonder dat je de privacy van onschuldige
mensen aantast, dat is al een naald in een hooiberg. En dan komt daar
bovendien nog eens het kostenplaatje voor de ISP's bovenop.

--
EP
"Veiligheid bereik je niet door muren te bouwen,
maar door deuren te openen" -Uhro Kekkonen

"EL PIÑO" schreef ...
> Rejo Zenger really wrote this:
>> Zoals was te verwachten zijn de aanslagen in London voor de voorstanders
>> van de bewaarplicht een prettig argument...
> <..>
>> Email spying 'could have stopped killers'
>
> Die argumenten kennen we nu natuurlijk wel, lijkt mij vrij duidelijk ook
> dat die waar zijn. Maar zie uit die miljarden mailtjes per dag sowieso
> maar eens de goede te pikken zonder dat je de privacy van onschuldige
> mensen aantast, dat is al een naald in een hooiberg. En dan komt daar
> bovendien nog eens het kostenplaatje voor de ISP's bovenop.


Waarop vervolgens de echte terroristen gewoon andere woorden gaan gebruiken.
Dit bericht zal er overigens wel worden uitgevist
wegens het gebruik van de woorden "terrorist" en "London".

Rink

Rink wrote in nl.internet.providers:
>
> Waarop vervolgens de echte terroristen gewoon andere woorden gaan gebruiken.
> Dit bericht zal er overigens wel worden uitgevist
> wegens het gebruik van de woorden "terrorist" en "London".

Tijd om [1]dit weer nieuw leven in te blazen?

Hans

[1] http://www.jamechelon.org/

--
`Designed and manufactured by Intel, the i386 processor was
taped-out in October of 1985.'
-- http://en.wikipedia.org/wiki/80386

I've checked it, Rink really wrote this:

>>> Email spying 'could have stopped killers'
>>
>> Die argumenten kennen we nu natuurlijk wel, lijkt mij vrij duidelijk
>> ook dat die waar zijn. Maar zie uit die miljarden mailtjes per dag
>> sowieso maar eens de goede te pikken zonder dat je de privacy van
>> onschuldige mensen aantast, dat is al een naald in een hooiberg. En dan
>> komt daar bovendien nog eens het kostenplaatje voor de ISP's bovenop.
>
>
> Waarop vervolgens de echte terroristen gewoon andere woorden gaan
> gebruiken.

Well, dat hoeft niet eens. Je kunt het ze ook al moeilijk maken met
simpelweg encryptie te gebruiken.

Bewaarplicht blijft mijns inziens toch een kansloos plan. Omdat het, zoals
ik al zei, totaal niet effectief is. Ook niet als je op trefwoorden zou
gaan kijken. Want dat is niet alleen onzinnig omdat die woorden ook in
andere mails kunnen staan maar ook zoals jij zegt omdat men wel andere
woorden gebruikt. Een verwisseling van steden is bijvoorbeeld heel simpel,
iedere terrorist krijgt een lijstje of sleutel en de overheden gaat de
verkeerde stad bewaken.. En ik ben niet eens terrorist en kan dit al
bedenken .

--
EP
"Veiligheid bereik je niet door muren te bouwen,
maar door deuren te openen" -Uhro Kekkonen

In article <3jht10Fq7ri9U1@individual.net>, EL PIÑO wrote:
>> Zoals was te verwachten zijn de aanslagen in London voor de voorstanders
>> van de bewaarplicht een prettig argument...
><..>
>> Email spying 'could have stopped killers'
>
> Die argumenten kennen we nu natuurlijk wel, lijkt mij vrij duidelijk ook
> dat die waar zijn. Maar zie uit die miljarden mailtjes per dag sowieso
[...]

Ach. We zijn steeds meer camera's gaan ophangen om de veiligheid van de
burgers te verhogen en ik heb niet echt het idee dat het risico op een
aanslag nu zoveel kleiner is. Of, de verplichte identificatie die is
ingevoerd voor iedereen boven de 14. Of...

--
Rejo Zenger <rejo@rz.xs4all.nl> ; http://rejo.zenger.nl ; PGP 0x75FC50F3

On Tue, 12 Jul 2005 16:17:11 +0200
somebody claiming to be Rink wrote:
>
> "EL PIÑO" schreef ...
>> Rejo Zenger really wrote this:
>>> Zoals was te verwachten zijn de aanslagen in London voor de voorstanders
>>> van de bewaarplicht een prettig argument...
>> <..>
>>> Email spying 'could have stopped killers'
>>
>> Die argumenten kennen we nu natuurlijk wel, lijkt mij vrij duidelijk ook
>> dat die waar zijn. Maar zie uit die miljarden mailtjes per dag sowieso
>> maar eens de goede te pikken zonder dat je de privacy van onschuldige
>> mensen aantast, dat is al een naald in een hooiberg. En dan komt daar
>> bovendien nog eens het kostenplaatje voor de ISP's bovenop.
>
>
> Waarop vervolgens de echte terroristen gewoon andere woorden gaan gebruiken.
> Dit bericht zal er overigens wel worden uitgevist
> wegens het gebruik van de woorden "terrorist" en "London".

Terroristen gaan dan gewoon hun bijdrage leveren aan het spam probleem.
Naast de aanbiedingen voor viagra en leningen staan dan keurig plannen
voor willekeurige aanslagen op amerikaanse en engelse ambassades in je
mailbox. Inclusief adres waar je de wapens en springstoffen kunt
ophalen.

Groet,
Jeroen

--
ir. Jeroen van Nieuwenhuizen
Email: jnieuwen [at] jeroen [dot] se
I know I'm not perfect but I can smile

On 12 Jul 2005 15:22:53 GMT
somebody claiming to be EL PIÑO wrote:
> I've checked it, Rink really wrote this:
>
>>>> Email spying 'could have stopped killers'
>>>
>>> Die argumenten kennen we nu natuurlijk wel, lijkt mij vrij duidelijk
>>> ook dat die waar zijn. Maar zie uit die miljarden mailtjes per dag
>>> sowieso maar eens de goede te pikken zonder dat je de privacy van
>>> onschuldige mensen aantast, dat is al een naald in een hooiberg. En dan
>>> komt daar bovendien nog eens het kostenplaatje voor de ISP's bovenop.
>>
>>
>> Waarop vervolgens de echte terroristen gewoon andere woorden gaan
>> gebruiken.
>
> Well, dat hoeft niet eens. Je kunt het ze ook al moeilijk maken met
> simpelweg encryptie te gebruiken.

Daar komt de overheid na de volgende aanslag dan ook achter, en dan gaat
men encryptie verbieden.

Groet,
Jeroen

--
ir. Jeroen van Nieuwenhuizen
Email: jnieuwen [at] jeroen [dot] se
I know I'm not perfect but I can smile

On Tue, 12 Jul 2005 18:08:30 -0000 Jeroen van Nieuwenhuizen
<devnull@NOSPAMexperimental.net> wrote:

>>>>> Email spying 'could have stopped killers'

>>>> Die argumenten kennen we nu natuurlijk wel, lijkt mij vrij duidelijk
>>>> ook dat die waar zijn. Maar zie uit die miljarden mailtjes per dag
>>>> sowieso maar eens de goede te pikken zonder dat je de privacy van
>>>> onschuldige mensen aantast, dat is al een naald in een hooiberg. En dan
>>>> komt daar bovendien nog eens het kostenplaatje voor de ISP's bovenop.

>>> Waarop vervolgens de echte terroristen gewoon andere woorden gaan
>>> gebruiken.

>> Well, dat hoeft niet eens. Je kunt het ze ook al moeilijk maken met
>> simpelweg encryptie te gebruiken.

> Daar komt de overheid na de volgende aanslag dan ook achter, en dan gaat
> men encryptie verbieden.

Iemand die wil dat ie anoniem blijft op Internet kan dat. Er is alleen
wat leeswerk een een beetje common sense voor nodig.

--
No sig today.

On Tue, 12 Jul 2005 20:16:26 +0200
somebody claiming to be Hans wrote:
> On Tue, 12 Jul 2005 18:08:30 -0000 Jeroen van Nieuwenhuizen
><devnull@NOSPAMexperimental.net> wrote:
>
>>>>>> Email spying 'could have stopped killers'
>
>>>>> Die argumenten kennen we nu natuurlijk wel, lijkt mij vrij duidelijk
>>>>> ook dat die waar zijn. Maar zie uit die miljarden mailtjes per dag
>>>>> sowieso maar eens de goede te pikken zonder dat je de privacy van
>>>>> onschuldige mensen aantast, dat is al een naald in een hooiberg. En dan
>>>>> komt daar bovendien nog eens het kostenplaatje voor de ISP's bovenop.
>
>>>> Waarop vervolgens de echte terroristen gewoon andere woorden gaan
>>>> gebruiken.
>
>>> Well, dat hoeft niet eens. Je kunt het ze ook al moeilijk maken met
>>> simpelweg encryptie te gebruiken.
>
>> Daar komt de overheid na de volgende aanslag dan ook achter, en dan gaat
>> men encryptie verbieden.
>
> Iemand die wil dat ie anoniem blijft op Internet kan dat. Er is alleen
> wat leeswerk een een beetje common sense voor nodig.

Dat is veel te kort door de bocht gesteld natuurlijk. Je hebt gelijk als
je je wilt beveiligen tegen bijvoorbeeld de tracking van sitestat.com
die je tegenwoordig zelfs als directe redirect link in sites opgenomen
ziet (www.enschede.nl, www.amicon.nl om maar even 2 voorbeelden te
noemen.).

Wil je je gaan beveiligen tegen veel intensievere pogingen om je
uit de anonimiteit te halen, dan heb je ongelijk. Als er nooit data van
site X naar site Y is als jij op vakantie bent dan is dat een indicatie.
(En ja, als het budget groot genoeg is dan zet men gewoon een mannetje
voor je deur.). Met analyse van gedrags patronen kom je een heel eind.

Om er even een offline voorbeeld te noemen. Zou ik altijd trouw pinnen
bij de supermarkt, dan hebben ze:

1) Tijdstip van boodschappen doen (Goh, altijd door de weeks na 18:00
uur -> fulltime baan).
2) Een uniek indentificatie nummer (bankrekening).
3) Besteding -> volgt statistisch een redelijk betrouwbare schatting van
mijn inkomen (Leuk he, statistieken).
4) Soort boodschappen, daaruit volgt direct of ik al dan niet samen woon
en of kinderen in huis heb.
5) De kassiere waar ik bij afreken, kan een redelijke inschatting maken
van mijn leeftijd.

Etc. etc. Privacy is in Nederland al lang een illusie. Je kunt hoogstens
proberen de schade nog wat beperkt te houden.

Groet,
Jeroen

--
ir. Jeroen van Nieuwenhuizen
Email: jnieuwen [at] jeroen [dot] se
I know I'm not perfect but I can smile

On Tue, 12 Jul 2005 20:05:40 -0000 Jeroen van Nieuwenhuizen
<devnull@NOSPAMexperimental.net> wrote:

<knipje>

> Etc. etc. Privacy is in Nederland al lang een illusie. Je kunt
> hoogstens proberen de schade nog wat beperkt te houden.

Mijn online aktiviteiten zijn zo zichtbaar als ik dat wil. Ik heb m'n
eigen http-proxy die weer gebruikt maakt van een cache server en de
connectie tussen zowel m'n proxy als de cache daarna is encrypted.
Een eigen anonymous remailer heb ik ook. Als ik ècht anoniem iets wil
doen, gebruik ik e1n van de unencrypted `rondslingerende' verbindingen
over wifi. En de creditcard die 'k gebruik is van iemand anders..

Als ik niet wil dat ik getraceerd wordt, gebeurt dat ook niet. Des-
noods blue-box ik naar San Salvador en ga daar 't net op :-)

--
No sig today.