Onderwerp: Xs4all 'breekt VOIP-markt open' en komt met adsl2+

Piet Beertema wrote:
> Thijs Timmerman wrote:

>>... lokaal georienteerde dienstverlening ...

>>... minder cijfers van een telefoonnummer ... onthouden.

> Allebei vandaag de dag toch wel zwaar achterhaalde argumenten. Steeds
> meer zie je gsm-only verschijnen, en uit 06-nummers kun je nu eenmaal
> geen geografische informatie peuren. En nummers onthouden? Dat doet je
> apparatuur wel voor je.

Prima als deze argumenten als achterhaald worden bestempeld maar dat
slaat dan ook direct de bodem weg onder de argumentatie van VoX-telco's
dat men graag (nomadische) VoX-diensten wenst aan te bieden voorzien
van geografische nummers. Men zou dus ook toekunnen met 084- &
087-nummers of wellicht gebruik maken van een andere VoX-only prefix.
Het maakt de klant toch immers niets uit. Zo'n VoX-only prefix heeft dan
ook nog als voordeel dat je direct weet dat het een *gratis* VoIP/VoDSL
bestemming betreft. Men zou dus net zo goed 0800-nummers kunnen
gebruiken :-).

--
Thijs Timmerman.

On Wed, 13 Jul 2005 14:57:11 GMT, johanw@vulcan.xs4all.nl (Johan
Wevers) wrote:

>>Nummer Nummer t/m Status Aanvraagnr Relatienaam
>>087-8700000 087-8709999 Toegekend 16-03-2005 101749 XS4ALL Internet B.V.
>
>Onbetaalbaar om naartoe te bellen dus.

Staat er al ergens een tarief dan? Dat 087-1 veel kost wil nog niet
zeggen dat 087-87 veel geld kost. Wellicht is het wel lokaal tarief.

On Thu, 14 Jul 2005 04:14:44 +0200, Thijs Timmerman
<nomail@devnull.invalid> wrote:

>Men zou dus ook toekunnen met 084- &
>087-nummers of wellicht gebruik maken van een andere VoX-only prefix.

Doe dan maar 086- (0vo in naambellen). Wil ik graag 086-473574642
(0vo-ipelsinga). =8-)

Robert Elsinga wrote:

>Staat er al ergens een tarief dan? Dat 087-1 veel kost wil nog niet
>zeggen dat 087-87 veel geld kost. Wellicht is het wel lokaal tarief.

Daar heb ik niks aan, dat weet ik dus niet. Bovendien gelden de opgegeven
tarieven gewoonlijk alleen maar vanaf een vaste lijn, en aangezien ik
vrijwel nooit met (of naar) vast bel (ik handel vrijwel alles mobiel af;
als ik geen ADSL had ging de vaste lijn er helemaal uit) wordt het dan
gewoonlijk nog duurder.

--
ir. J.C.A. Wevers // Physics and science fiction site:
johanw@vulcan.xs4all.nl // http://www.xs4all.nl/~johanw/index.html
PGP/GPG public keys at http://www.xs4all.nl/~johanw/pgpkeys.html

Thijs Timmerman <nomail@devnull.invalid> wrote:

>Voor een beller kan het uitmaken of een bestemming / bedrijf achter een
>020 nummer fysiek wel / niet in Amsterdam zit. Als iemand uit Amsterdam
>een loodgieter nodig heeft, dan kan het handig zijn om op basis van een
>netnummer een selectie te maken. Men zal dan eerder kiezen voor een
>020-nummer dan voor een 050-nummer (Groningen).

De loodgieter uit Groningen zal zelf wel melden dat z'n voorrijkosten
wat hoger worden als hij helemaal naar Amsterdam moet. Bovendien staan
er in telefoonboeken ook adressen.

>Dit aspect speelt met
>name voor lokaal georienteerde dienstverlening waarbij het uitmaakt in
>tijd en prijs waar de dienstverlener vandaan moet komen.

Daarvoor hoeft niks veranderd te worden. Ik neem aan dat iemand die via
VIOP een 020 nummer krijgt maar fysiek in Groningen woont ook niet met
dat nummer in het telefoonboek van Amsterdam terecht komt.

>Een ander aspect is dat bij een vaste geografische koppeling je in de
>praktijk minder cijfers van een telefoonnummer hoeft te onthouden.

Kan me al helemaal niks schelen - alle nummers die ik wel eens gebruik
en die ik al ken staan in m'n gsm, zelfs met +31 ervoor. Nieuwe nummers
voer ik wel in, tenzij ik ze maar 1 keer hoef te bellen.

>Een bestemming in de binnenstad van Amsterdam heeft altijd "020" als
>netnummer en vaak een "central office"-prefix van "62x".

Die 62 wist ik al niet eens. Maar je indicatie "vaak" geeft al aan dat
dat niet altijd opgaat.

>Beide aspecten zijn echter gebasseerd op de bekendheid met het
>netnummergebied waarin men zich bevindt. Dat zal met het toenemende
>gebruik van mobiele telefoon, 084-, 087-, 088-nummers en de algehele
>mobiliteit echter alleen maar afnemen en dus wellicht verdwijnen.

Lijkt me wel - hoewel ik al enige kennis van gsm nummers heb: 06-4 is
vaak T-Mobile; 06-3 is de oude AH Mobiel, 06-19 is Telfort. Afgezien
van porteringen dan natuurlijk.

>Het belangrijkste aspect, wat voor regeluitvoerende instanties als een
>OPTA zwaar kan wegen, is de onevenwichtige uitputting van abonneenuumers
>van populaire netnummers.

Dat kan een argument zijn. Maar dat hoeft niet - je kunt als VOIP
provider ook nummers uit een minder volle reeks uitdelen, net wat
te krijgen is. Als het de klant niet bevalt is het alternatief een
084 nummer...

>Wanneer de geografische koppeling tussen
>netnummer en netnummergebied vervalt, zullen veel bedrijven en personen
>een abonneenummer aanvragen binnen de populaire netnummers zoals 020 en
>010.

Dat zou je kunnen beperken door niet teveel van die nummers toe te wijzen
aan VOIP providers, en ze anders maar andere nummerreeksen te geven.

>> Beetje hetzelfde gedoe als die onzinnige 084 en 087 nummers. Peperduur
>> en het dient geen enkel doel anders dan voldoen aan overbodige regels.

>Op zich staat het tarief los van de bestemming van een nummerreeks. Dat
>een nummerreeks dus een slecht imago krijgt doordat telco's er een te
>hoog tarief aan koppelen is jammer maar de situatie dat het tarief voor
>een bepaalde reeks vast staat en de bestemming (vast, nomadisch, mobiel,
>services) niet is ook niet ideaal.

Dit zorgt er voor dat dit soort nummers niet veel gebeld worden, en mensen
ze dus ook liever niet willen hebben. Hooguit sommige bedrijven misschien,
die anders toch een 0900 nummer zouden nemen.

>Een ander nadeel is dat doordat de mobiele abonnee voor binnenkomende
>gesprekken "airtime" moet betalen, het gebruik van mobiele telefonie geremd
>wordt en minder tot ontwikkeling is gekomen (in vergelijking met Europa).

Dat is inderdaad wel vervelend daar. Wat in de USA ook speelt is dat men
daar verschillende incompatibele systemen heeft, veel kleine lokale partijen
die niet altijd roamingovereenkomsten hebben buiten het eigen gebied, en de
dekking buiten de steden vaak erg slacht is (nou kan dat in een land als de
USA ook moeilijk van dezelfde kwaliteit zijn als in een dichtbevolkt land
als Nederland).

--
ir. J.C.A. Wevers // Physics and science fiction site:
johanw@vulcan.xs4all.nl // http://www.xs4all.nl/~johanw/index.html
PGP/GPG public keys at http://www.xs4all.nl/~johanw/pgpkeys.html

In article <daphpp$rcq$1@news.cistron.nl>,
Marco van Loon <nobody@nowhere.invalid> wrote:
>In article <3c594$42cff64f$82a103da$1103@news1.tudelft.nl>,
>Thijs Timmerman <nomail@devnull.invalid> wrote:
>>Jan Ehrhardt wrote:
>>> Het zal dus wel een 084- of 087-nummer worden. Net zoals dat nu het
>>> geval is met InternetPlusBellen van KPN. Als je een WiFi-telefoon hebt
>>> kun je daarmee bellen op elke hotspot.
>>
>>Nummer Nummer t/m Status Aanvraagnr Relatienaam
>>087-8700000 087-8709999 Toegekend 16-03-2005 101749 XS4ALL Internet B.V.
>>
>>En Planet heeft ook onlangs de reeks uit eind 2003 met 9000 nummers
>>uitgebreid:
>>
>>087-1900000 087-1900999 Toegekend 18-11-2003 101121 Planet Telco B.V.
>>087-1901000 087-1909999 Toegekend 28-02-2005 101715 Planet Telco B.V.
>
>Oh goody. Dus als je van provider wisselt, krijg je ineens een ander
>VOIP telefoonnummer? Hoe lang zou het duren voordat het verplicht wordt
>dat je net als bij mobieltjes je telefoonnummer mag meenemen bij wisselen
>van provider?

Sure. En dan wil je zeker ook je loginnaam, je IP adres en je email
adres kunnen mee verhuizen als je naar een andere ISP gaat?

--
#!perl # Life ain't fair, but root passwords help.
# Eric Veldhuyzen http://terra.nu/
$!=$;=$_+(++$_);($:,$~,$/,$^,$*,$@)=$!=~ # eric@terra.nu
/.(.)...(.)(.)....(.)..(.)..(.)/;`$^$~$/$: $^$*$@$~ $_>&$;` #Perl Monger

Eric Veldhuyzen:

> En dan wil je zeker ook je loginnaam, je IP adres en je email
> adres kunnen mee verhuizen als je naar een andere ISP gaat?

Het e-mailadres mag geen probleem zijn (had je maar een adres op een
onafhankelijk domein moeten nemen).

--
Affijn, Ruud

On Thu, 14 Jul 2005 12:50:29 GMT, johanw@vulcan.xs4all.nl (Johan
Wevers) wrote:

>>Staat er al ergens een tarief dan? Dat 087-1 veel kost wil nog niet
>>zeggen dat 087-87 veel geld kost. Wellicht is het wel lokaal tarief.
>
>Daar heb ik niks aan, dat weet ik dus niet. Bovendien gelden de opgegeven
>tarieven gewoonlijk alleen maar vanaf een vaste lijn, en aangezien ik
>vrijwel nooit met (of naar) vast bel (ik handel vrijwel alles mobiel af;

Dan is het dus de vraag wat de tarieven voor bellen naar VOIP nummers
worden. De OPTA kan besluiten dat dat behandeld moet worden als een
normaal vastnetnummer bijvoorbeeld en dan ben je vanaf mobiel ook niks
meer kwijt dan naar een (bijvoorbeeld) 020 nummer.

Robert Elsinga =8-) wrote:
> On Thu, 14 Jul 2005 12:50:29 GMT, johanw@vulcan.xs4all.nl (Johan
> Wevers) wrote:

>>>Staat er al ergens een tarief dan? Dat 087-1 veel kost wil nog niet
>>>zeggen dat 087-87 veel geld kost. Wellicht is het wel lokaal tarief.
>>
>>Daar heb ik niks aan, dat weet ik dus niet. Bovendien gelden de opgegeven
>>tarieven gewoonlijk alleen maar vanaf een vaste lijn, en aangezien ik
>>vrijwel nooit met (of naar) vast bel (ik handel vrijwel alles mobiel af;
>
> Dan is het dus de vraag wat de tarieven voor bellen naar VOIP nummers
> worden. De OPTA kan besluiten dat dat behandeld moet worden als een
> normaal vastnetnummer bijvoorbeeld en dan ben je vanaf mobiel ook niks
> meer kwijt dan naar een (bijvoorbeeld) 020 nummer.

Er wordt in het nummerplan geen relatie gelegd tussen bestemming en
tarief met uitzondering van 0800- en 090x-nummers. Een telco kan dus
zelf die tarieven bepalen, ook in onderhandeling met andere telco's. Zo
zijn er dus verschillende tarieven voor bellen vanaf bijvoorbeeld KPN
Vaste Telefonie naar geografische nummers waarvan het verkeer wordt
afgewikkeld door andere telco's. Vanwege de aanmerkelijke marktmacht die
KPN heeft op het vaste netwerk, worden de tarieven van KPN wel door de
OPTA getoetst op kosten-orientatie.

KPN VT -> Versatel BT Casema UPC Priority KPN
Piek Biba 3.31 2.67 2.74 2.48 2.71 2.43
Dal Biba 1.87 1.44 1.47 1.63 1.40 1.30
Weekend nacht Biba 1.58 0.98 1.12 1.32 1.03 0.87
Piek Buba 4.57 3.93 4.00 3.74 3.97 3.69
Dal Buba 2.35 1.89 1.94 2.10 1.86 1.75
Call Setup Biba 3.59 3.59 3.59 3.59 3.59 3.59
Call Setup Buba 4.35 4.35 4.35 4.35 4.35 4.35

KPN VoDSL -> Versatel BT Casema UPC Priority
Piek Biba 3.05 2.41 2.48 2.22 2.45 2.17
Dal Biba 1.69 1.26 1.29 1.45 1.22 1.12
Weekend nacht Biba 1.49 0.89 1.03 1.23 0.94 0.78
Piek Buba 3.87 3.23 3.30 3.04 3.27 2.99
Dal Buba 2.16 1.70 1.75 1.91 1.67 1.42
Call Setup Biba 3.24 3.24 3.24 3.24 3.24 3.24
Call Setup Buba 3.24 3.24 3.24 3.24 3.24 3.24

Tarieven excl. BTW in eurocent per minuut resp. per gesprek.

http://www.opta.nl/asp/besluiten/bes...nt.asp?id=1439
http://www.opta.nl/asp/besluiten/bes...nt.asp?id=1434
http://www.opta.nl/asp/besluiten/bes...nt.asp?id=1430
http://www.opta.nl/asp/besluiten/bes...nt.asp?id=1437
http://www.opta.nl/asp/besluiten/bes...nt.asp?id=1436
http://www.kpn.com/kpn/show/id=815628
http://www.opta.nl/asp/besluiten/bes...nt.asp?id=1450

--
Thijs Timmerman.