Onderwerp: Xs4all 'breekt VOIP-markt open' en komt met adsl2+

In news:42d1582a$0$735$5fc3050@dreader2.news.tiscali. nl,
janmaris <adsl467246weg@tiscali> typed:
> "Arlé Mooldijk" <reply@to.newsgroup.please> schreef in bericht
> news:11d2g96js89om04@corp.supernews.com...
>>
>> Het feit dat je niet meer ingaat op het waarom dat tv-installaties
>> maar tot 800-900 MHz gaan geeft wel te kennen dat je er verder niets
>> van weet.
>
> Dat is niet zo moeilijk te beantwoorden. Kijk maar naar de tv-tuner
> zelf. Maar goed men had destijds de keuze om een coaxiaal ster-net
> aan te leggen, maar men heeft toen een andere keuze gemaakt. Het
> huidige kabelnetwerk is daarom antiek en waarschijnlijk ook
> economisch op termijn niet meer rendabel.

Het gaat me niet om jouw antwoord, maar om het antwoord van jbt@de.modem.
Die deed bepaalde uitspraken, maar kwam niet met uitleg waarom dat het dan
zo was.

Mvg,
Arlé

Arlé Mooldijk wrote:
> In news:vh62d1l6hu68v2qpduhabcmpgdra2p0br0@jult.nl,
> jbt@de.modem <jbt@de.modem> typed:
>
>>Arlé Mooldijk typed:
>>
>>
.......
>
>>>Jij denkt dat coax de oplossing is voor alle problemen, maar da's
>>>niet zo.
>>
>>Waar staat "dat coax de oplossing is voor alle problemen" ?
>>Het is de enige kabel die fatsoenlijk wat meer bandbreedte kan
>>bieden dan DSL, zonder dat je fiber to home hoeft te realiseren.
>
>
> Zoals gezegd, jij kijkt puur naar de coax-kabel op zich en ik naar het
> totaalplaatje van een kabeltv-installatie.
>

Da's dus wel to-the-point.

Qua kabel is coax verreweg superieur, dat kan iedereen die iets
van fysica (of elektrotechniek) weet je zo voorrekenen.
Alleen zit'ie nou eenmaal in een infrastructuur die niet
helemaal perfekt is voor internet. En voor LAN's is coax
gewoon te duur/te dik/te stug/.....

Bram

janmaris typed:

> Dat is niet zo moeilijk te beantwoorden. Kijk maar naar de tv-tuner zelf.
> Maar goed men had destijds de keuze om een coaxiaal ster-net aan te leggen,
> maar men heeft toen een andere keuze gemaakt. Het huidige kabelnetwerk is
> daarom antiek en waarschijnlijk ook economisch op termijn niet meer
> rendabel.

Dat is ook wat ik de hele tijd bedoel, maar wat men kennelijk mist;
Het gaat er niet om wat de huidige coax kabel-netwerken kunnen, het
gaat er om wat er technisch mee mogelijk is. In theorie is die coax
veel rendabeler in te zetten dan die nu is, en daarmee een
interessantere kabel dan die twisted pair kopertjes.
--
~jult

Stay informed: http://jult.net/news

Thomas Knoop wrote:
>>Nummer Nummer t/m Status Aanvraagnr Relatienaam
>>087-8700000 087-8709999 Toegekend 16-03-2005 101749 XS4ALL Internet B.V.
>
>
> [cut]
>
>
>>087-1900000 087-1900999 Toegekend 18-11-2003 101121 Planet Telco B.V.
>>087-1901000 087-1909999 Toegekend 28-02-2005 101715 Planet Telco B.V.
>
>
> Wat heeft demon toch met dat 666 nummer
>
> 06760-11666 06760-11666 Toegekend 23-9-2002 100942 Thus plc
> 06760-22666 06760-22666 Toegekend 23-9-2002 100942 Thus plc
> 06760-44666 06760-44666 Toegekend 7-7-2003 100974 Thus plc

DEMON = 33666.

groet, Jan.

Jochem van Dieten wrote:
> Hans Spaans wrote:
>> ["Followup-To:" header set to nl.internet.providers.]
>> Jochem van Dieten wrote in nl.internet.providers:
>> <knip>

>>> Volgens mij is dit een uitlating die strijdig is met punt 3 wat zou
>>> suggereren dat XS4ALL voor haar VoIP diensten geen geografische
>>> nummers wil gaan gebruiken, met alle consequenties van dien.
>>
>> Xs4all zegt alleen dat ik mijn SIP-telefoon in Nigeria kan inprikken
>> en je me nog steeds op mijn vaste netnummer kan benaderen.
>
> En dat mag dus niet want de schijn dat geografische nummers geografisch
> gebonden zijn moet opgehouden worden.

Dan krijg je dus bij het aanvragen van VoIP-dienst disclaimers zoals:

<quote>
Etape 1: code de l'Etat et de la zone

Tous les numéros disponibles se rapportent au même indicatif.

I understand that according to the rules of L’Autorité de Régulation des
Télécommunications, I must be a resident of Metropolitan France to
subscribe to the SkypeIn service with a French number.
</quote>

Hetgeen gevolgd wordt door een checkbox met de engelstalige tekst "I
declare that I am a resident of Metropolitan France"...

Tja, als ze nou die hele disclaimer in de Franse taal opgesteld hadden,
dan had het nog enige geloofwaardigheid kunnen hebben :-).

Hetzelfde geldt overigens voor Poolse telefoonnummers:

<quote>
1: Numer kierunkowy

Wszystkie dostępne numery mają ten sam numer kierunkowy.

I understand that according to the rules of the URT, the Polish
Regulatory Authority, I must be a resident of Warsaw and that use of the
number shall be in conformity with requirements of the Polish regulatory
authority in order to subscribe to the SkypeIn service.

I declare that I am a resident of the Warsaw municipality
</quote> https://secure.skype.com/store/skypein/start.html

>> Het enige
>> wat de Opta eist is dat de koppeling van VoIP en het vaste net gebeurt
>> in regio waar de centrale voor die regio staat.
>
> Dat is niet het enige wat de OPTA eist. Er mag geen reclame gemaakt
> worden met het feit dat geografische nummers feitelijk niet meer
> geografisch gebonden zijn.

En dat is een onuitvoerbaar gedrocht dat niet lang stand zal houden, net
zoals regel 2 uit de openbare versie van de beleidsregels:

<quote>
Nummerhouders moeten erop toezien dat eindgebruikers de nummers niet
gebruiken buiten het betreffende netnummergebied. Hierbij wordt van de
nummerhouder gevraagd het uiterste te doen wat in zijn mogelijkheden ligt.
</quote> http://www.opta.nl/download/Beleidsr..._nummering.pdf

Vervolgens wordt het begript "uiterste te doen" overigens al in een
volgende paragraaf afgezwakt tot "best effort" en blijkt uiteindelijk de
oplossing de bekende papieren tijger te zijn: "In deze laatste situatie
zou een maatregel van de nummerhouder kunnen zijn dat hij het gebruik
van de nummers buiten het betreffende nummergebied contractueel uitsluit.".

--
Thijs Timmerman.

Reacher wrote:
> http://img228.imageshack.us/img228/3...le807056dm.jpg

Sorry..... maar lees ik nu goed in dat stuk dat we volgend jaar pas van
het belabonnement af kunnen.....

Het zal (lelijk woord) toch niet zo zijn dat ik nu nog langer aan mijn
telabo vast zit ?????

Er staat toch echt...
"Volgend jaar komt er een aanbod waarbij de afnemers hun belabonnement
bij KPN kunnen opzeggen"

Het zal toch niet waar wezen hé !

In xs4all.general Thijs Timmerman <nomail@devnull.invalid> wrote:
> En Planet heeft ook onlangs de reeks uit eind 2003 met 9000 nummers
> uitgebreid:
>
> 087-1900000 087-1900999 Toegekend 18-11-2003 101121 Planet Telco B.V.
> 087-1901000 087-1909999 Toegekend 28-02-2005 101715 Planet Telco B.V.

Planet Telco B.V. uit Nijmegen heeft nul komma niets met Planet Internet
(KPN) te maken. Die nummers gebruiken ze voor hun FIXS systeem. Zie ook
http://www.planet-telco.nl/

/R

Reacher in xs4all.general (Sat, 09 Jul 2005 14:05:52 +0200):

>http://img228.imageshack.us/img228/3...le807056dm.jpg

Over VoIP meldt Planet Multimedia vandaag nog het volgende.
http://www.planet.nl/planet/show/id=...7808/sc=5f7392

Internetbellen
Het concrete aanbod van bellen via internet, reeds aangekondigde door
moederbedrijf KPN, laat langer op zich wachten. Dat duurt tot oktober.
Hania: "We gaan er full-swing vanaf oktober mee komen op een manier die
anders is dan een herimplementatie van klassieke telefonie."

Computable wekte de indruk dat Xs4all een soort van concurrentie met het
vaste net van KPN aangaat, en dat zelfstandig doet. Hania ontkent die
lijn: "Wij zetten vanuit onze eigen rol, positie en doelgroep, onze
eigen lijnen uit. Dat wordt vervolgens op hoofdlijnen afgestemd. Juist
doordat Xs4all een heel heldere positionering heeft, die in hoge mate
complementair is aan die van de overige KPN ISP's, kan dat ook."

Lekker cryptisch: "anders dan een herimplementatie van klassieke
telefonie" !?

Jan
--
Spamfilters - http://cgi.monitor.nl/allstats.html
Spamhosters - http://cgi.monitor.nl/rblhosts.html

In article <t145d112073ro5p7qbq3ignp7k6hnoankc@4ax.com>,
Jan Ehrhardt <monitor@idem.invalid> wrote:
>Lekker cryptisch: "anders dan een herimplementatie van klassieke
>telefonie" !?

Bijv. dat je niet real-time telefoneert, maar dat je voice mails uitwisselt :-)

Of dat je niet iemand belt, maar dat er een permanente conference call
gezet wordt met iedereen die je kent...


--
That was it. Done. The faulty Monk was turned out into the desert where it
could believe what it liked, including the idea that it had been hard done
by. It was allowed to keep its horse, since horses were so cheap to make.
-- Douglas Adams in Dirk Gently's Holistic Detective Agency

Jochem van Dieten <nomail@devnull.invalid> wrote:

>"Om te waarborgen dat de geografische nummers conform het
>nummerplan worden gebruikt, stelt het college voorwaarden aan
>VoIP dienstaanbieders voor het gebruik van geografische nummers.

Wat is dat toch voor gezeur? Wat kan dat iemand schelen of degene
die opneemt als je een 020 nummer draait fysiek in Amsterdam zit?
Je kunt het nummer tenslotte ook doorschakelen naar een mobiel.

Beetje hetzelfde gedoe als die onzinnige 084 en 087 nummers. Peperduur
en het dient geen enkel doel anders dan voldoen aan overbodige regels.

--
ir. J.C.A. Wevers // Physics and science fiction site:
johanw@vulcan.xs4all.nl // http://www.xs4all.nl/~johanw/index.html
PGP/GPG public keys at http://www.xs4all.nl/~johanw/pgpkeys.html

Thijs Timmerman <nomail@devnull.invalid> wrote:

>Nummer Nummer t/m Status Aanvraagnr Relatienaam
>087-8700000 087-8709999 Toegekend 16-03-2005 101749 XS4ALL Internet B.V.

Onbetaalbaar om naartoe te bellen dus. Dan kun je voor de inkomende
gesprekken beter een gsm nemen. Voor de uitgaande waarschijnlijk
trouwens ook als je niet naar vast belt.

--
ir. J.C.A. Wevers // Physics and science fiction site:
johanw@vulcan.xs4all.nl // http://www.xs4all.nl/~johanw/index.html
PGP/GPG public keys at http://www.xs4all.nl/~johanw/pgpkeys.html

Hans Spaans <hans.spaans+usenet@xs4all.nl> wrote:

>Eigenlijk kunnen we stellen dat een naming service voor telefonie
>misschien wel een handige optie zou zijn ;-)

Ik wil een geheim nummer. Gaan we dan weer terug naar de dagen van
anon.penet.fi met "087-1234567 resolves to an12323"? :-)

--
ir. J.C.A. Wevers // Physics and science fiction site:
johanw@vulcan.xs4all.nl // http://www.xs4all.nl/~johanw/index.html
PGP/GPG public keys at http://www.xs4all.nl/~johanw/pgpkeys.html

Johan Wevers wrote in nl.internet.providers:
> Hans Spaans <hans.spaans+usenet@xs4all.nl> wrote:
>
>>Eigenlijk kunnen we stellen dat een naming service voor telefonie
>>misschien wel een handige optie zou zijn ;-)
>
> Ik wil een geheim nummer. Gaan we dan weer terug naar de dagen van
> anon.penet.fi met "087-1234567 resolves to an12323"? :-)

Ze liggen in de la naast de geheime IP-adressen en anders moet je
linda873949832@hotmail.xxx maar mailen voor meer info ;-)

Hans

--
`Designed and manufactured by Intel, the i386 processor was
taped-out in October of 1985.'
-- http://en.wikipedia.org/wiki/80386

Johan Wevers wrote:
> Jochem van Dieten <nomail@devnull.invalid> wrote:
>
>>"Om te waarborgen dat de geografische nummers conform het
>>nummerplan worden gebruikt, stelt het college voorwaarden aan
>>VoIP dienstaanbieders voor het gebruik van geografische nummers.
>
> Wat is dat toch voor gezeur? Wat kan dat iemand schelen of degene
> die opneemt als je een 020 nummer draait fysiek in Amsterdam zit?

Voor een beller kan het uitmaken of een bestemming / bedrijf achter een
020 nummer fysiek wel / niet in Amsterdam zit. Als iemand uit Amsterdam
een loodgieter nodig heeft, dan kan het handig zijn om op basis van een
netnummer een selectie te maken. Men zal dan eerder kiezen voor een
020-nummer dan voor een 050-nummer (Groningen). Dit aspect speelt met
name voor lokaal georienteerde dienstverlening waarbij het uitmaakt in
tijd en prijs waar de dienstverlener vandaan moet komen.

Een ander aspect is dat bij een vaste geografische koppeling je in de
praktijk minder cijfers van een telefoonnummer hoeft te onthouden. Een
bestemming in de binnenstad van Amsterdam heeft altijd "020" als
netnummer en vaak een "central office"-prefix van "62x". In plaats van
10 cijfers hoef je dus maar 5 cijfers en de bestemming "Amsterdam -
binnenstad" te onthouden.

Beide aspecten zijn echter gebasseerd op de bekendheid met het
netnummergebied waarin men zich bevindt. Dat zal met het toenemende
gebruik van mobiele telefoon, 084-, 087-, 088-nummers en de algehele
mobiliteit echter alleen maar afnemen en dus wellicht verdwijnen.

Het belangrijkste aspect, wat voor regeluitvoerende instanties als een
OPTA zwaar kan wegen, is de onevenwichtige uitputting van abonneenuumers
van populaire netnummers. Wanneer de geografische koppeling tussen
netnummer en netnummergebied vervalt, zullen veel bedrijven en personen
een abonneenummer aanvragen binnen de populaire netnummers zoals 020 en
010. Je kunt dan situaties krijgen zoals in London waar binnen 10 a 15
jaar alle telefoonnummers 4 keer verandert zijn. Eerst van "01 xxx xxxx"
naar "071 xxx xxxx" voor inner-London en "081 xxx xxxx" voor
outer-London en vervolgens als gevolg van een landelijke nummerplan
verandering naar "0171 xxx xxxx" & "0181 xxx xxxx" en tenslotte naar wat
men nu heeft "020 xxxx xxxx" omdat men natuurlijk allemaal hetzelfde
netnummer wil hebben.

In Nederland zijn er zo de afgelopen jaren ook een paar keer grenzen van
netnummergebieden verlegd zodat nieuwe woonwijken en bedrijventerreinen
binnen een logischer, gezien de geografische ligging en aansluiting,
netnummergebied vielen.

> Je kunt het nummer tenslotte ook doorschakelen naar een mobiel.

Dat kan je inderdaad doen. Het kan ook naar een ander geografisch
nummer. Wat technisch wel kan maar van de TelecomWet niet *mag* is dat
doorschakelen door de (openbare) netwerkoperator laten doen. Een
netwerkoperator mag dus niet een nummerblok met het netnummer "020"
koppelen aan de telefoonaansluiting van een bedrijf in Groningen.

> Beetje hetzelfde gedoe als die onzinnige 084 en 087 nummers. Peperduur
> en het dient geen enkel doel anders dan voldoen aan overbodige regels.

Op zich staat het tarief los van de bestemming van een nummerreeks. Dat
een nummerreeks dus een slecht imago krijgt doordat telco's er een te
hoog tarief aan koppelen is jammer maar de situatie dat het tarief voor
een bepaalde reeks vast staat en de bestemming (vast, nomadisch, mobiel,
services) niet is ook niet ideaal. Zo is er in de USA voor de bestemming
"mobiel" geen aparte nummerreeks en worden geografisch nummers gebruikt.
Gevolg is dat nummerreeksen vol raken en er overlay-netnummers ontstaan
of netnummergebieden gesplitst worden. Een ander nadeel is dat doordat
de mobiele abonnee voor binnenkomende gesprekken "airtime" moet betalen,
het gebruik van mobiele telefonie geremd wordt en minder tot
ontwikkeling is gekomen (in vergelijking met Europa).

--
Thijs Timmerman.

Thijs Timmerman wrote:
> Voor een beller kan het uitmaken of een bestemming / bedrijf achter een
> 020 nummer fysiek wel / niet in Amsterdam zit. Als iemand uit Amsterdam
> een loodgieter nodig heeft, dan kan het handig zijn om op basis van een
> netnummer een selectie te maken. Men zal dan eerder kiezen voor een
> 020-nummer dan voor een 050-nummer (Groningen). Dit aspect speelt met
> name voor lokaal georienteerde dienstverlening waarbij het uitmaakt in
> tijd en prijs waar de dienstverlener vandaan moet komen.
>
> Een ander aspect is dat bij een vaste geografische koppeling je in de
> praktijk minder cijfers van een telefoonnummer hoeft te onthouden. Een
> bestemming in de binnenstad van Amsterdam heeft altijd "020" als
> netnummer en vaak een "central office"-prefix van "62x". In plaats van
> 10 cijfers hoef je dus maar 5 cijfers en de bestemming "Amsterdam -
> binnenstad" te onthouden.

Allebei vandaag de dag toch wel zwaar achterhaalde argumenten. Steeds
meer zie je gsm-only verschijnen, en uit 06-nummers kun je nu eenmaal
geen geografische informatie peuren. En nummers onthouden? Dat doet je
apparatuur wel voor je. In wezen is dit dezelfde discussie als ooit
over lange domeinnamen die "zo moeilijk te onthouden waren". Ook dat
bleek in de praktijk verschrikkelijk mee te vallen.

> Het belangrijkste aspect, wat voor regeluitvoerende instanties als een
> OPTA zwaar kan wegen, is de onevenwichtige uitputting van abonneenuumers
> van populaire netnummers.

Dat is natuurlijk wel een serieus *technisch* argument.

-p