Onderwerp: Xs4all 'breekt VOIP-markt open' en komt met adsl2+

Jan Ehrhardt wrote:
> Jochem van Dieten in nl.internet.providers (Sat, 09 Jul 2005 14:19:59
> +0200):
>>Reacher wrote:
>>
>>>http://img228.imageshack.us/img228/3...le807056dm.jpg
>>
>>"De internetaanbieder wil 'nomadisch' gebruik van telefoonnummers
>>ondersteunen. Doordat het voip-nummer van de telefoniedienst
>>gekoppeld is aan het telefoonnummer zal de beller overal ter
>>wereld waar hij beschikt over een computer en internetverbinding
>>bereikbaar zijn."

> Het zal dus wel een 084- of 087-nummer worden. Net zoals dat nu het
> geval is met InternetPlusBellen van KPN. Als je een WiFi-telefoon hebt
> kun je daarmee bellen op elke hotspot.

Nummer Nummer t/m Status Aanvraagnr Relatienaam
087-8700000 087-8709999 Toegekend 16-03-2005 101749 XS4ALL Internet B.V.

En Planet heeft ook onlangs de reeks uit eind 2003 met 9000 nummers
uitgebreid:

087-1900000 087-1900999 Toegekend 18-11-2003 101121 Planet Telco B.V.
087-1901000 087-1909999 Toegekend 28-02-2005 101715 Planet Telco B.V.

http://www.opta.nl/asp/nummerloket/t...overigenummers

> Overigens zie ik voorlopig weinig nieuws in het bericht, behalve dan dat
> het pas oktober wordt voordat XS4ALL ADSL+VoIP gaat aanbieden. Ik lees
> niets over dat aanbod wat afwijkt van het huidige KPN-aanbod.

Het lijkt er alleen wel op dat XS4All dan rekening moet houden met veel
meer nomadische 087 nummers doordat de Go & Lite abonnementen toekunnen
met 2 geografische nummers terwijl de Basic en Fast abonnements
specificaties voorzien in 2 resp. 3 nomadische nummers extra per klant.

--
Thijs Timmerman.

Reply-To: <hans.spaans+usenet@xs4all.nl>
Message-ID: <1120924844m.hans.spaans@news.xs4all.nl>
User-Agent: slrn/0.9.8.1 (FreeBSD)
Date: 09 Jul 2005 16:22:17 GMT
Lines: 39
NNTP-Posting-Host: 194.109.21.3
X-Trace: 1120926137 news.xs4all.nl 1721 [::ffff:194.109.21.3]:2670
X-Complaints-To: abuse@xs4all.nl
Xref: nl-news.euro.net xs4all.general:195483 xs4all.adsl:189598 nl.internet.algemeen:159607 nl.internet.providers:153855

Jochem van Dieten wrote in nl.internet.providers:
>
> Het is zelfs nog erger dan dit artikel suggereerd: vanwege de
> geschiedenis van (dure) betaalnummers achter de 084 reeks zijn
> die nummers op veel bedrijfscentrales geblokkeerd. Lekker hoor,
> een nummer dat niet gebeld kan worden. Daarnaast betekent een
> andere prefix natuurlijk ook ander briefpapier etc.

Je noemt een paar leuke dingen. Vraag me trouwens af hoeveel
centrales nog bv 06-nummers blokkeren ;-)

> Een andere prefix is voor veel overstappers geen optie. Als we
> willen dat VoIP snel van de grond komt dan moeten we af van de
> notie dat nummers geografisch gebonden zijn.

Die prefix is je minste van je zorgen. De kwaliteit en veiligheid
laten nog aardig wat te wensen over. Je ziet nu langzaam problemen met
mobiele telefoons, maar bij VoIP is het nog veel erger. Ik maak me
vooral zorgen om de hard phones aangezien die software echt bij elkaar
is gehekt. Dingen waar elk OS al jaren overheen is gaan die dingen op
plat en dan moet je denken aan het weigeren van dienst bij het
ontvangen van een afwijkende dhcp-packet, het niet goed implementeren
van dns-resolvers, het call-home thingie van bv Avaya naar hun
mailserver, het niet meer starten als je naar een ander netwerk gaat,
firmware upgrades die direct definities zijn zonder fallback, etc. En
soft phones, we weten allemaal hoe de vlag erbij hangt bij Windows en
ik voorspel een aardige groei in dialers voor soft phones ;-)

Ben dus zeer zeker nieuwsgierig of KPN/Xs4all/<whoever> hard phones
gaan aanbieden _met_ support op zowel hardware en software. Of dat ze
dat blij de klant laten en hoe ze dan omgaan met gevalletje virusje
heeft mijn belminuten opgemaakt ;-)

Hans

--
`Mijn spamfilter heeft geen false positives, ik heb alleen mensen
die beter op een andere manier hadden kunnen mailen.'
-- Erik Hensema in nl.internet.misbruik

Hans Spaans wrote:

> Maar je hebt gelijk, misbruik is een serieuze uitdaging en iets waar
> de overheid eigenlijk eens een nuttige invulling kan geven. Ik denk
> dat veel Nederlanders blij zouden zijn als ze een x.509 certificaat
> kunnen krijgen en laten tekenen bij bv het gemeentehuis. De toepassing
> van z'n certificaat zijn eindeloos bijna zoals bv e-mail alleen
> accepteren van mensen met z'n certificaat of bv telefoongesprekken met
> bekende die jij wenst te ontvangen. Maar we beginnen nu af te dwalen
> ;-)

Het stamcertificaat "Staat der Nederlanden Root CA" is inmiddels
opgenomen in een aantal browsers en er zijn ook al onderliggende
certificaten voor de domein "Overheid", "Burger" en "Bedrijven"
aangemaakt. Er zijn alleen nog geen certificatiedienstverleners voor de
domeinen Burger en Bedrijven...

https://www.pkioverheid.nl/

--
Thijs Timmerman.

De wet op behoud van ellende noopte
Jan Ehrhardt <monitor@idem.invalid>
in nl.internet.providers tot het schrijven van:
> Philip Homburg in nl.internet.providers (Sat, 9 Jul 2005 15:02:34
> +0200):
>
>>In article <85e43$42cfc0ef$82a103db$30687@news1.tudelft.nl> ,
>>Jochem van Dieten <nomail@devnull.invalid> wrote:
>>>Volgens mij is dit een uitlating die strijdig is met punt 3 wat
>>>zou suggereren dat XS4ALL voor haar VoIP diensten geen
>>>geografische nummers wil gaan gebruiken, met alle consequenties
>>>van dien.
>>
>>Zo moeilijk moet het toch niet zijn om prefix in te voeren voor
>>niet-geografische nummers. Als de KPN meewerkt dan kan die prefix gewoon
>>tegen interlokaal tarief gebeld worden.
>
> Die prefix bestaat al: 084. Tarief inderdaad interlokaal als je
> InternetPlusBellen van KPN hebt. Voordeel: het werkt ook op KPN WiFi
> hotspots. Zie ook
> http://gathering.tweakers.net/forum/...79492#23479492

Nadeel: je betaalt tot 60 cent per minuut vanaf je mobiele telefoon.
--
If you see an attachment here please blacklist me
begin foutlook.exe - al 6 jaar.exe
ne2000 - 2 ~ 8 aug 2005 :: WhatTheHack 28~31 Juli 2005
ASSO-8756483212

Hans Spaans in nl.internet.providers (09 Jul 2005 16:22:17 GMT):

>Ben dus zeer zeker nieuwsgierig of KPN/Xs4all/<whoever> hard phones
>gaan aanbieden _met_ support op zowel hardware en software. Of dat ze
>dat blij de klant laten en hoe ze dan omgaan met gevalletje virusje
>heeft mijn belminuten opgemaakt ;-)

KPN gebruikt de Senao SI-7800H.
http://www.senao.com.tw/english/prod...ireless%20PABX

Jan

In article <slrndcvumu.r5f.usenet@dolens.mobach.nl>,
Mendel Mobach <usenet+reply@megabot.nl> wrote:
>De wet op behoud van ellende noopte
> Jan Ehrhardt <monitor@idem.invalid>
> in nl.internet.providers tot het schrijven van:
>> Die prefix bestaat al: 084. Tarief inderdaad interlokaal als je
>> InternetPlusBellen van KPN hebt. Voordeel: het werkt ook op KPN WiFi
>> hotspots. Zie ook
>> http://gathering.tweakers.net/forum/...79492#23479492
>
>Nadeel: je betaalt tot 60 cent per minuut vanaf je mobiele telefoon.

Maar ik neem aan dat de KPN dat voor hun GSM klanten wel verandert als ze
VoIP willen pushen.


--
That was it. Done. The faulty Monk was turned out into the desert where it
could believe what it liked, including the idea that it had been hard done
by. It was allowed to keep its horse, since horses were so cheap to make.
-- Douglas Adams in Dirk Gently's Holistic Detective Agency

In article <3c594$42cff64f$82a103da$1103@news1.tudelft.nl>,
Thijs Timmerman <nomail@devnull.invalid> wrote:
>Jan Ehrhardt wrote:
>> Het zal dus wel een 084- of 087-nummer worden. Net zoals dat nu het
>> geval is met InternetPlusBellen van KPN. Als je een WiFi-telefoon hebt
>> kun je daarmee bellen op elke hotspot.
>
>Nummer Nummer t/m Status Aanvraagnr Relatienaam
>087-8700000 087-8709999 Toegekend 16-03-2005 101749 XS4ALL Internet B.V.
>
>En Planet heeft ook onlangs de reeks uit eind 2003 met 9000 nummers
>uitgebreid:
>
>087-1900000 087-1900999 Toegekend 18-11-2003 101121 Planet Telco B.V.
>087-1901000 087-1909999 Toegekend 28-02-2005 101715 Planet Telco B.V.

Oh goody. Dus als je van provider wisselt, krijg je ineens een ander
VOIP telefoonnummer? Hoe lang zou het duren voordat het verplicht wordt
dat je net als bij mobieltjes je telefoonnummer mag meenemen bij wisselen
van provider?


--
Marco van Loon

jeroen typed:

> In principe de voorloper van Fiber To The Home, ze brengen glasvezel tot
> in de wijk/straat en zetten daar de dsl apparatuur neer. Dit betekent
> dat de afstanden over koper een heel stuk korter worden.

Een beetje zoals de fiber to coax van UPC, bedoel je...
Zo jammer dat XS4ALL niet gewoon die coax mag gebruiken.
Ik bedoel, niet om 't 1 of ander, maar op die coax
IS al Gigabytes bandbreedte vrij per gebruiker,
daar hoeft veel minder aan gerommeld te worden
dan aan dat trieste unshielded koperlijntjesgemier.
--
~jult

Stay informed: http://jult.net/news

Marco van Loon wrote:
> In article <3c594$42cff64f$82a103da$1103@news1.tudelft.nl>,
> Thijs Timmerman <nomail@devnull.invalid> wrote:
>
>>Jan Ehrhardt wrote:
>>
>>>Het zal dus wel een 084- of 087-nummer worden. Net zoals dat nu het
>>>geval is met InternetPlusBellen van KPN. Als je een WiFi-telefoon hebt
>>>kun je daarmee bellen op elke hotspot.
>>
>>Nummer Nummer t/m Status Aanvraagnr Relatienaam
>>087-8700000 087-8709999 Toegekend 16-03-2005 101749 XS4ALL Internet B.V.
>>
>>En Planet heeft ook onlangs de reeks uit eind 2003 met 9000 nummers
>>uitgebreid:
>>
>>087-1900000 087-1900999 Toegekend 18-11-2003 101121 Planet Telco B.V.
>>087-1901000 087-1909999 Toegekend 28-02-2005 101715 Planet Telco B.V.
>
>
> Oh goody. Dus als je van provider wisselt, krijg je ineens een ander
> VOIP telefoonnummer? Hoe lang zou het duren voordat het verplicht wordt
> dat je net als bij mobieltjes je telefoonnummer mag meenemen bij wisselen
> van provider?

Je krijgt ook een ander IP adres, er moeten nadelen blijven hangen voor
'ISP-hoppers' natuurlijk

--
Bart

In article <1120923407m.hans.spaans@news.xs4all.nl>,
Hans Spaans <hans.spaans+usenet@xs4all.nl> wrote:
>Ik denk
>dat veel Nederlanders blij zouden zijn als ze een x.509 certificaat
>kunnen krijgen en laten tekenen bij bv het gemeentehuis. De toepassing
>van z'n certificaat zijn eindeloos

Ja, als je ziet hoeveel zombies er spam versturen dan zijn de criminele
mogelijkheden van een flinke verzameling PC's met een private key en
bijbehoord certificaat vrijwel eindeloos...



--
That was it. Done. The faulty Monk was turned out into the desert where it
could believe what it liked, including the idea that it had been hard done
by. It was allowed to keep its horse, since horses were so cheap to make.
-- Douglas Adams in Dirk Gently's Holistic Detective Agency

On Sun, 10 Jul 2005 00:55:06 +0200, Bart Kerkvliet
<bart-invalid-kerkvliet@-invalid-gmail.com> wrote:
>>
>> Oh goody. Dus als je van provider wisselt, krijg je ineens een ander
>> VOIP telefoonnummer? Hoe lang zou het duren voordat het verplicht wordt
>> dat je net als bij mobieltjes je telefoonnummer mag meenemen bij wisselen
>> van provider?
>
>Je krijgt ook een ander IP adres, er moeten nadelen blijven hangen voor
>'ISP-hoppers' natuurlijk

Nummer portability bestaat al op het vaste net .... En dat is trouwens
heel eenvoudig te implementeren op een vaste net situatie. Mobiel is
een stuk lastiger. Je legt gewoon een database aan met je telefoon
nummers en bij welke operatos het nummer zit. Als hij niet meer bij
jezelf zit dan routeer je het verkeer naar die andere operator....

Jan Ehrhardt wrote in nl.internet.providers:
> Hans Spaans in nl.internet.providers (09 Jul 2005 16:22:17 GMT):
>
>>Ben dus zeer zeker nieuwsgierig of KPN/Xs4all/<whoever> hard phones
>>gaan aanbieden _met_ support op zowel hardware en software. Of dat ze
>>dat blij de klant laten en hoe ze dan omgaan met gevalletje virusje
>>heeft mijn belminuten opgemaakt ;-)
>
> KPN gebruikt de Senao SI-7800H.
> http://www.senao.com.tw/english/prod...ireless%20PABX

En leveren ze ook beheer? Of is het ieder voor zich en God voor ons
alle? Ik heb een vermoede dat het laatste een feit gaat worden en dat
is een ontwikkeling waar je niet blij mee moet zijn hoor. Daarom ben
ik ook nieuwsgierig hoe aanbieders met mogelijk misbruik omgaan of
bellen ze nu net zoals KPN als je belgedrag ineens flink afwijkt en
een flinke rekening kan verwachten.

Hans

--
`Mijn spamfilter heeft geen false positives, ik heb alleen mensen
die beter op een andere manier hadden kunnen mailen.'
-- Erik Hensema in nl.internet.misbruik

In news:71k0d15mknkqvrcrf07drimr5co41ie5j3@jult.nl,
jbt@de.modem <jbt@de.modem> typed:
> jeroen typed:
>
>> In principe de voorloper van Fiber To The Home, ze brengen glasvezel
>> tot in de wijk/straat en zetten daar de dsl apparatuur neer. Dit
>> betekent dat de afstanden over koper een heel stuk korter worden.
>
> Een beetje zoals de fiber to coax van UPC, bedoel je...
> Zo jammer dat XS4ALL niet gewoon die coax mag gebruiken.
> Ik bedoel, niet om 't 1 of ander, maar op die coax
> IS al Gigabytes bandbreedte vrij per gebruiker,
> daar hoeft veel minder aan gerommeld te worden
> dan aan dat trieste unshielded koperlijntjesgemier.

Beide technieken hebben hun voor- en nadelen. Voordeel van koper
(telefoonlijn) is weer dat er onderweg (dus van centrale naar huis) minder
mis kan gaan vanwege het ontbreken van actieve componenten (zoals
versterkers e.d.). Als er in een kabeltv netwerk iets mis gaat dan betekent
dat vaak dat het helemaal niet werkt of heel slecht signaal. Vooral in de
zomer kan het misgaan met oververhitte versterkers e.d.. Nadeel van koper is
weer de beperkte bandbreedte t.o.v. coax. Zoveel signaal als over een
coaxkabel is simpelweg niet mogelijk met een koperlijntje en dan bedoel ik
puur als je tv-signalen meeneemt natuurlijk.

Bellen over de kabel vind ik bijvoorbeeld te gevoelig voor storingen en ik
zou dat zelf niet zo snel nemen. Een kapotte versterker of modem en je kunt
al niet meer bellen of gebeld worden...

Mvg,
Arlé

> Nummer Nummer t/m Status Aanvraagnr Relatienaam
> 087-8700000 087-8709999 Toegekend 16-03-2005 101749 XS4ALL Internet B.V.

[cut]

> 087-1900000 087-1900999 Toegekend 18-11-2003 101121 Planet Telco B.V.
> 087-1901000 087-1909999 Toegekend 28-02-2005 101715 Planet Telco B.V.

Wat heeft demon toch met dat 666 nummer

06760-11666 06760-11666 Toegekend 23-9-2002 100942 Thus plc
06760-22666 06760-22666 Toegekend 23-9-2002 100942 Thus plc
06760-44666 06760-44666 Toegekend 7-7-2003 100974 Thus plc

De wet op behoud van ellende noopte
Philip Homburg <philip@pch.home.cs.vu.nl>
in nl.internet.providers tot het schrijven van:
> In article <slrndcvumu.r5f.usenet@dolens.mobach.nl>,
> Mendel Mobach <usenet+reply@megabot.nl> wrote:
>>De wet op behoud van ellende noopte
>> Jan Ehrhardt <monitor@idem.invalid>
>> in nl.internet.providers tot het schrijven van:
>>> Die prefix bestaat al: 084. Tarief inderdaad interlokaal als je
>>> InternetPlusBellen van KPN hebt. Voordeel: het werkt ook op KPN WiFi
>>> hotspots. Zie ook
>>> http://gathering.tweakers.net/forum/...79492#23479492
>>
>>Nadeel: je betaalt tot 60 cent per minuut vanaf je mobiele telefoon.
>
> Maar ik neem aan dat de KPN dat voor hun GSM klanten wel verandert als ze
> VoIP willen pushen.

Vast wel, maar daarmee leer je mensen nog niet af dat 084 *DUUR* is..
Ookal is dat niet zo.........

--
If you see an attachment here please blacklist me
begin foutlook.exe - al 6 jaar.exe
ne2000 - 2 ~ 8 aug 2005 :: WhatTheHack 28~31 Juli 2005
ASSO-8756483212