Wat te verwachten van een lijn met overboekingsfactor 20....

[Marcel Joustra]

In aansluiting op mijn laatste thread (Leuke stunt van DIS Europe), is
volgens DIS het probleem van mijn langzame lijn de overboekingsfactor.
DIS had mij overgezet van KPN naar ENertel.
Volgens hun is de praktijk van b.v. 1 op 20 dat er maximaal 19 andere
klanten op zitten, en dat dit scheelt per provider. Het kan dus
voorkomen dat je b.v. met slechts 4 anderen een lijn deelt (zoals
mogelijk bij KPN was) , maar ook 19 (zoals nu bij Enertel). Klinkt
logisch. Maar aangezien de meeste particuliere lijnen met een
overboeking van 1 op 20 (of soms nog hoger) uit de voeten kunnen, lijkt
het me toch niet dat dit bij mij speelt. Een heel enkele keer haal ik
nog maar een piek van 1.8 Mbit/s (niet langer dan een seconde, en dan
ook nog op b.v. zondagochtend om 6:00). Een langer gemiddelde komt nooit
boven de 1 Mbit/s uit, en op avond zakt dit naar een 0.8 Mbit/s

Mag ik jullie mening eens horen over jullie praktijkervaring van
overboeking? Verschilt die met die van mij?


Marcel
--
Posted by news://news.nb.nu

[Peter Peters]

On Mon, 20 Jun 2005 18:01:41 +0200, Marcel Joustra
<mrf.joustra@ditweghavank.nl> wrote:

>In aansluiting op mijn laatste thread (Leuke stunt van DIS Europe), is
>volgens DIS het probleem van mijn langzame lijn de overboekingsfactor.
>DIS had mij overgezet van KPN naar ENertel.
>Volgens hun is de praktijk van b.v. 1 op 20 dat er maximaal 19 andere
>klanten op zitten, en dat dit scheelt per provider. Het kan dus
>voorkomen dat je b.v. met slechts 4 anderen een lijn deelt (zoals
>mogelijk bij KPN was) , maar ook 19 (zoals nu bij Enertel). Klinkt
>logisch. Maar aangezien de meeste particuliere lijnen met een
>overboeking van 1 op 20 (of soms nog hoger) uit de voeten kunnen, lijkt
>het me toch niet dat dit bij mij speelt. Een heel enkele keer haal ik
>nog maar een piek van 1.8 Mbit/s (niet langer dan een seconde, en dan
>ook nog op b.v. zondagochtend om 6:00). Een langer gemiddelde komt nooit
>boven de 1 Mbit/s uit, en op avond zakt dit naar een 0.8 Mbit/s

Het ligt er ook aan waar de overboeking plaats vindt. De ene provider
doet de overboeking lokaal terwijl de andere het decentraal doet.
Daarnaast kan een provider het ook groeperen. Als je als enige klant in
een centrale (voor de betreffende provider) bijvoorbeeld 1024/512 hebt
met een overboeking van 1:10, dan zul je altijd 1:1 effectief hebben.
Daarnaast kan een ADSL provider ook nog besluiten om al zijn resellers
samen te nemen. Of afzonderlijk overboeking in te stellen. Bij resellers
die zelf voor de conversie van ATM naar IP zorgen, zit je waarschijnlijk
het beste.

--
Peter Peters, senior netwerkbeheerder
Dienst Informatietechnologie, Bibliotheek en Educatie (ITBE)
Universiteit Twente

[Ruben van der Leij]

On 2005-06-20, Marcel Joustra <mrf.joustra@ditweghavank.nl> wrote:

> Volgens hun is de praktijk van b.v. 1 op 20 dat er maximaal 19 andere
> klanten op zitten, en dat dit scheelt per provider.

Nee. Een beetje provider geeft je de keus. Typische overboekingen liggen
tussen 1:40 voor het MX-stream-netwerk, via 1:25 voor BBNed Economy, via
1:20, 1:10, 1:4 tot 1:1.

De overbooking van je lijn bepaalt voor een groot deel de prijs.

We vergelijken even een 1Mbit-verbinding van provider X.
1:25 55,-
1:20 80,-
1:10 194,-
1:4 274,-
1:1 392,-

In hoeverre overbooking je snelheid zou mogen beinvloeden wisselen de
meningen. Planet bijvoorbeeld, met z'n 1:40 ADSL via IP (dus een grotere
gevoeligheid voor pieken) laat volgens speedtest.nl een snelheidsverschil
van een dikke 15 procent zien:

http://www.speedtest.nl/Database/Gra...3&TestTypeID=8

Mijn TweakDSL-lijntje (1:25, 2-8/1) scoort zondagavond om 22:00 uur
740Kbyte/s, tegen 760Kbyte/s 's nachts om half vier. Een minimaal verschil.

> Mag ik jullie mening eens horen over jullie praktijkervaring van
> overboeking? Verschilt die met die van mij?

Blijkbaar. Strikt genomen heb je met een 1:20 2Mbit SDSL pas recht van
klagen als je snelheid onder de 10Kbyte/s zakt. Van de andere kant: een
provider die het zo bont maakt verdient IMHO je klandizie niet. 's Ochtends
om 9:15 en 's middags om 16:45 mag je een dip in de snelheid zien, maar die
zou niet groot moeten zijn. 10 tot 20 procent lijkt het meest voor te komen.
(We gaan qua gebruik even uit van de typische zakelijke lijn. Daar liggen de
pieken op de genoemde tijden..)

Ik zou eens een lijn verhuizen naar een andere aanbieder, en gewoon
vergelijken wat die er van maken.

Overigens: wat ik de afgelopen weken van je gelezen heb over DIS vindt ik
persoonlijk te gek voor woorden. De manier waarop je behandeld wordt is wat
mij betreft meer dan onacceptabel. Zonder aankondiging je lijnen verhuizen
naar Enertel is contractbreuk en grenst aan fraude, als ze je de forse prijs
van Epacity door laten betalen. Zonder aankondiging downgraden van 1:4 naar
1:20 *is* fraude. Zie de bovenstaande prijsverschillen. Die 1:4 is 3.5 maal
zo duur, en DIS steekt het forse prijsverschil zonder blikken of blozen in
eigen zak, begrijp ik uit je verhaal. Maar: da's mijn mening. Ik had ze
iedere cent van de migratie laten betalen en er een forse claim
achteraangedaan.

--
Ruben
The motto should be : "It Just Wroks." Then a few years later
they can issue a patch.

[sturkie]

> Mag ik jullie mening eens horen over jullie praktijkervaring van
> overboeking? Verschilt die met die van mij?

Ik zit in een pand en daar worden we allemaal geknepen maar is er ook
overboeking. Ik heb geen echte uitval oid maar wel dat het overdag soms tot
20 % langzamer loopt wat wel aan de lijn daar ligt maar meestal haal ik 100
% van de maximale ruimte afhankelijk van de andere kant (server).

Ik ben dus heel tevreden maar als het altijd maar 20 % zou zijn van de
begrenzing zou ik wel een stap terugdoen naar minder kbps

[Marcel Joustra]

In article <slrndbei69.4oa.ruben-news@its.blacklisted.nl>, ruben-
news@nutz.nl says...

> Nee. Een beetje provider geeft je de keus. Typische overboekingen liggen
> tussen 1:40 voor het MX-stream-netwerk, via 1:25 voor BBNed Economy, via
> 1:20, 1:10, 1:4 tot 1:1.
>
> De overbooking van je lijn bepaalt voor een groot deel de prijs.
>

Die keus geven ze ook. Ik kon altijd prima uit de voeten met een
overboeking van 1 op 20. Misschien was ik niet helemaal duidelijk, maar
deze overboekingsfactor heb ik altijd gehad.

>
> In hoeverre overbooking je snelheid zou mogen beinvloeden wisselen de
> meningen. Planet bijvoorbeeld, met z'n 1:40 ADSL via IP (dus een grotere
> gevoeligheid voor pieken) laat volgens speedtest.nl een snelheidsverschil
> van een dikke 15 procent zien:
>
> http://www.speedtest.nl/Database/Gra...3&TestTypeID=8
>

Hmmm, helaas zijn er geen grafieken voor Fiberworld business ADSL. Wel
voor het wide open, maar dat is weer een heel ander netwerk (gigantische
fluctuatie trouwens op dat wide open).


>
> Blijkbaar. Strikt genomen heb je met een 1:20 2Mbit SDSL pas recht van
> klagen als je snelheid onder de 10Kbyte/s zakt. Van de andere kant: een
> provider die het zo bont maakt verdient IMHO je klandizie niet. 's Ochtends
> om 9:15 en 's middags om 16:45 mag je een dip in de snelheid zien, maar die
> zou niet groot moeten zijn. 10 tot 20 procent lijkt het meest voor te komen.
> (We gaan qua gebruik even uit van de typische zakelijke lijn. Daar liggen de
> pieken op de genoemde tijden..)
>
> Ik zou eens een lijn verhuizen naar een andere aanbieder, en gewoon
> vergelijken wat die er van maken.
>

Die is inmddels aangevraagd.

> Overigens: wat ik de afgelopen weken van je gelezen heb over DIS vindt ik
> persoonlijk te gek voor woorden. De manier waarop je behandeld wordt is wat
> mij betreft meer dan onacceptabel. Zonder aankondiging je lijnen verhuizen
> naar Enertel is contractbreuk en grenst aan fraude, als ze je de forse prijs
> van Epacity door laten betalen. Zonder aankondiging downgraden van 1:4 naar
> 1:20 *is* fraude. Zie de bovenstaande prijsverschillen. Die 1:4 is 3.5 maal
> zo duur, en DIS steekt het forse prijsverschil zonder blikken of blozen in
> eigen zak, begrijp ik uit je verhaal. Maar: da's mijn mening. Ik had ze

Het ligt inmiddels iets genuanceerder. Ze hebben beloofd het
prijsverschil met terugwerkende kracht terug te betalen. De overboeking
is altijd 1 op 20 geweest. Volgens hun hebben ze een contracten met mij
voor zakelijke aansluitingen 2048/512 met een overboeking van 1 op 20.
Dat daarin KPN Epacity genoemd wordt vinden zij niet ter zake. Schijnt
het ook nog zo te zijn dat het Epacity netwerk binnen een half jaar ter
ziele zou zijn (bron uiteraard Fiberworld).

Gisteren nog een manager van de klup van Fiberworld aan de lijn gehad.
De man was er trots op om te melden dat ik voortaan toch wel heel wat
minder kosten per maand had, want het werd toch een behoorlijk stuk
goedkoper voor me (60 euro/maand). Dat ik inmiddels al opzeggingen had
ter waarde van 1500,= op jaarbasis had hij nog niet aangedacht. Ik heb
hem in ieder geval duidelijk gemaakt dat als ze dit probeem deze week
niet oplossen ik al mijn aansluitingen bij ze weg ga halen. Uiteraard
zullen ze daar financieel niet wakker van liggen, en past het zelfs in
het beleid om minder rechtstreekse klanten te hebben (strategie is daar
vooral gericht op resellers).
Zelf heb ik er trouwens weer wat van geleerd:
- ik spreid voortaan mijn aansluitingen over verschillende providers
- ik zorg dat ik voldoende koper heb liggen om snel te kunnen switchen
- ik ga voortaan alleen nog maar in zee met grotere partijen (betere
escalatiemogelijkheden).


Marcel
--
Posted by news://news.nb.nu

[Ruben van der Leij]

On 2005-06-22, Marcel Joustra <mrf.joustra@ditweghavank.nl> wrote:

> - ik ga voortaan alleen nog maar in zee met grotere partijen (betere
> escalatiemogelijkheden).

De rest ga ik ook nog wat over zeggen, maar niet nu.

Ik werk op het moment bij een van de twee grote DSL-netwerk-providers. Ik
zie van kleine en grote ISP's tickets langskomen. Erger: ik los ze nog op
ook. In mijn ervaring hebben kleine ISP's korte doorlooptijden, een betere
eigen diagnose waardoor sneller de juiste actie uitgezet wordt, en een
kwalitatief beter product. Ik wil je buiten de nieuwsgroep best een paar
namen van cluevolle en betrouwbare ISPtjes influisteren.

--
Ruben
The motto should be : "It Just Wroks." Then a few years later
they can issue a patch.

[Peter Peters]

On Wed, 22 Jun 2005 10:16:26 +0000 (UTC), Ruben van der Leij
<ruben-news@nutz.nl> wrote:

>On 2005-06-22, Marcel Joustra <mrf.joustra@ditweghavank.nl> wrote:
>
>> - ik ga voortaan alleen nog maar in zee met grotere partijen (betere
>> escalatiemogelijkheden).
>
>De rest ga ik ook nog wat over zeggen, maar niet nu.
>
>Ik werk op het moment bij een van de twee grote DSL-netwerk-providers. Ik
>zie van kleine en grote ISP's tickets langskomen. Erger: ik los ze nog op
>ook. In mijn ervaring hebben kleine ISP's korte doorlooptijden, een betere
>eigen diagnose waardoor sneller de juiste actie uitgezet wordt, en een
>kwalitatief beter product. Ik wil je buiten de nieuwsgroep best een paar
>namen van cluevolle en betrouwbare ISPtjes influisteren.

Ik ken een kleintje van zeer dichtbij en ik weet dat die bijvoorbeeld
actief hun routers monitort (ze krijgen ADSL via ATM aangeleverd) en
direct inspelen op problemen bij de klant. Ik heb al een paar keer
gezien dat ze op basis van hun monitoring de klant belde met de
mededeling dat hun modem gek deed, terwijl de klant op het punt stond om
de firewall te resetten omdat "die waarschijnlijk het verkeer tegen
hield".

--
Peter Peters, senior netwerkbeheerder
Dienst Informatietechnologie, Bibliotheek en Educatie (ITBE)
Universiteit Twente

[Jan Ehrhardt]

Peter Peters in nl.internet.providers (Wed, 22 Jun 2005 13:42:24 +0200):

>Ik ken een kleintje van zeer dichtbij en ik weet dat die bijvoorbeeld
>actief hun routers monitort (ze krijgen ADSL via ATM aangeleverd) en
>direct inspelen op problemen bij de klant. Ik heb al een paar keer
>gezien dat ze op basis van hun monitoring de klant belde met de
^^ ^^^^^
Enkelvoud? Mag ik 1 maal raden wie zij is?

Jan

[Peter Peters]

On Wed, 22 Jun 2005 16:22:51 +0200, Jan Ehrhardt <monitor@idem.invalid>
wrote:

>>Ik ken een kleintje van zeer dichtbij en ik weet dat die bijvoorbeeld
>>actief hun routers monitort (ze krijgen ADSL via ATM aangeleverd) en
>>direct inspelen op problemen bij de klant. Ik heb al een paar keer
>>gezien dat ze op basis van hun monitoring de klant belde met de
> ^^ ^^^^^
>Enkelvoud? Mag ik 1 maal raden wie zij is?

Nee. Je hebt achtergrondinformatie. Al verwees die "ze" naar "een
kleintje". Want het is ook nog wel eens het personeel dat belt en niet
alleen de directrice. Dat ligt natuurlijk aan de ISP-klant relatie. ;-)

--
Peter Peters, senior netwerkbeheerder
Dienst Informatietechnologie, Bibliotheek en Educatie (ITBE)
Universiteit Twente

[Marcel Joustra]

In article <MPG.1d2106d460c6a5229896ab@news.nb.nu>,
mrf.joustra@ditweghavank.nl says...
> In aansluiting op mijn laatste thread (Leuke stunt van DIS Europe), is
> volgens DIS het probleem van mijn langzame lijn de overboekingsfactor.


....

Maar weer eens een update;

Op vrijdag 24 juni is het probleem dus eindelijk verholpen. Vervangen
van een interface kaart op de DSLAM heeft het probleem opgelost. Ik
vraag me toch werkelijk af of een provider daar twee en een halve week
voor nodig heeft..? En dat voor een zakelijke aansluiting.
Helaas is de performance nog steeds minder dan de KPN Epacity
aansluiting, maar dit is waarschijnlijk gevolg van de overboeking. Die
wil ik dus dan maar gaan wijzigen.
Kom ik weer voor een dilemma. Als dat niet gaat helpen wil ik van deze
provider af. Aangezien het contract al een jaar of twee loopt, en na het
eerste jaar per maand kan worden opgezegd, vraag ik mij af of ik door
deze wijziging niet opnieuw een jaar aan ze kom vast te zitten. Het
vetrouwen is inmiddels niet zo groot meer. de AV van Fiberworld meldt
hier niets over. Wat mij wel duidelijk is is dat een toezegging van een
medewerker op dit vlak geen enkele waarde heeft. Wat is gebruikelijk in
providerland?


Marcel

(Ruben, mocht het niet gaan werken dan hoor ik inderdaad graag wat
namen:-)
--
Posted by news://news.nb.nu