Onderwerp: Brein op m'n bak

"Badmuts" <AntwoordInDeNieuwsgroep@ReplyInNewsgroup.invali d> schreef in
bericht
news:ACDN2795CD410F@acadiane.org :

> Ik heb een webservertje wat die naam eigenlijk niet waard is (er is
> hoegenaamd geen html op te vinden, maar er staan wat bestanden in
> open dirs op) draaien achter m'n adsl-verbinding bij Demon. E.e.a.
> hangt aan een domeinnaam die ik zelf heb geregistreerd, maar die ik
> eigenlijk zelden gebruik of uitgeef.
>
> Vandaag ineens een mail van Demon abuse in mijn mailbox: ze hadden een
> klacht van Stichting Brein ontvangen dat er illegale MP3's op zouden
> staan. Van een drietal MP3-bestanden, die ik inmiddels
> zekerheidshalve en om verder gezeur danwel juridische consequenties
> of het afsluiten door Demon van mijn verbinding te voorkomen van de
> server heb verwijderd, was ik inderdaad zelf geen
> auteursrechthebbende, van een aantal andere wel (eigen opnames van
> zelfgeschreven muziek). Ik heb deze vermeend illegale bestanden er
> een keer neergezet om even vlug naar elders te transporteren, ben
> daarna vergeten ze weg te halen. Hierdoor zijn de betreffende
> bestanden (MP3's die ik zelf gemaakt heb van tracks van een CD
> waarvan ik het origineel in bezit heb, destijds gewoon in de
> reguliere muziekhandel gekocht en betaald) een tijdje publiek
> toegankelijk geweest. Wellicht schend ik daarmee de rechten van de
> rechthebbenden....
>
> Aan de andere kant: ik heb een pesthekel aan gesnuffel van mensen die
> ik niet op mijn server heb uitgenodigd zodra er op enigerlei wijze
> gezeur van komt.
> En dat gezeur is er nu dus wel.
>
> Vragen die bij mij opkomen:
> Brein heeft bij mijn weten geen enkele andere status dan ieder ander
> persoon of rechtspersoon in nederland: ze hebben geen formele
> opsporingsbevoegdheid. - Sta ik in mijn recht door te stellen dat
> Brein niet welkom is op mijn server, ondanks dat dit technisch gezien
> een publiek toegankelijke server is?
> - Sta ik in mijn recht door Brein de toegang tot mijn server met
> terugwerkende kracht te ontzeggen? En kan ik dat gewoon doen door ze
> een e-mail te sturen dat hun bezoek aan mijn 'site' ongewenst is?
> - Sta ik in mijn recht als ik Brein in mijn firewall zet? (en weet
> iemand welke IP-adressen ze gebruiken voor hun bezoek?)
> - Maakt het enig verschil of ik de originele CD van de MP3's in bezit
> heb of welke intentie ik heb bij het online zetten van de betreffende
> bestanden? (het betreft eerder een vergissing (vergeten weg te halen
> na transport voor eigen gebruik) dan moedwillige illegale
> distributie)? - Kan Brein nu Demon aansprakelijk stellen en/of Demon
> mijn verbinding laten afsluiten? Ze verwijzen in hun bericht naar
> 'recente jurisprudentie' hieromtrent.
> - Wat voor jurisprudentie is er inmiddels?
> - Mag ik wel muziek op de betreffende server hebben staan als e.e.a.
> is afgeschermd met bijvoorbeeld een gebruikersnaam en een wachtwoord
> (en daarmee dus niet publiek toegankelijk is)? Ook als dat geen
> zelfgemaakte muziek is? Ook als ik het origineel (CD?) niet in bezit
> heb?
>
> Een ding is zeker: Stichting Brein maakt er serieus werk van om
> particulieren met een op enigerlei wijze publiek toegankelijke
> muziekcollectie te waarschuwen/te laten schrikken.

Laat je toch niet bang maken door dat stelletje apekoppen.
Vergelijk die club maar met die obscure incasso bureautjes.
Dreigen, bang maken en hopen dat een sukkel erin trapt.

--
Robert.


..

Cecile wrote:
> <Mike Schenk> sprak ons toe:
>
>
>>"Cecile" <oeoe@ln.nomed.c-elicec> writes in
>>demon.nl.support,nl.internet.providers,nl.juridi sch,nl.muziek:
>>
>>>Dat copy/paste zal je niet lukken met een audio-cd. Als je het hebt
>>>over "een bestand dat op een cd staat", dan heb je het over een
>>>data-cd, een audio-cd kent geen bestanden. Of ze waren in 1980/1,
>>>toen de eerste cd's op de markt kwamen, al wel erg helderziend om
>>>toen al "bestanden" met de extensie .cda te gebruiken, want de cd's
>>>uit die tijd laten hetzelfde zien als je die nu in je computer
>>>stopt. Wav en mp3 moesten toen nog uitgevonden worden, laat staan
>>>dat ze wisten dat zo'n audio-cd later ook nog kon worden omgezet
>>>(geript) naar voor de computer leesbare data. Want ook cd-spelers
>>>voor de computer bestonden toen nog niet.
>>
>>Dat wisten ze toen echt wel. Ook toen werd er al voorzien dat de
>>audio-CD niet zo'n erg lang leven beschoren zou zijn en dat
>>nieuwere generaties muziekspelers uiteindelijk uit volledige
>>niet-bewegende delen zouden kunnen bestaan mits opslagcapaciteit maar
>>toe zou nemen.
>>
>>Mike
>
>
> Je zal gelijk hebben, punt is (en was) dat de tracks van een audio-cd
> niet "zomaar" even naar je HD gekopieerd kunnen worden dmv copy/paste.
> Dan krijg je geen muziekbestanden maar loze verwijzingen.

Zou kunnen. Ik heb weliswaar eerst een testje gedaan om te kijken of ik
niet uit m'n nek ging kletsen. Maar aangezien al mijn 500 CD's al op HD
staan en nu in verhuisdozen in de berging staan, had ik dat van een DVD
gedaan, en van deskundige - althans minder ondeskundige - zijde is
mij inmiddels verzekerd dat die wel altijd door een PC als bestand
herkende structuur hebben, waar dat wellicht voor een muziek CD niet het
geval is. En dan kan ik me voorstellen dat iemand een muziekCD niet als
een bestanddrager beschouwt, hoewel daie visie uiteraard louter bezien
uit technisch oogpunt onjuist is.

--
Vriendelijke groet,
Jan van Aalderen, Amstelveen
*-------------------------------------------------------------*
Wie mijn raad volgt, doet zulks geheel op eigen risico!
Reactie op usenetpostjes in de groep. Email zie ik niet.
*-------------------------------------------------------------*

On Thu, 14 Apr 2005 09:56:52 +0000 (UTC), mike_schenkNOSPAM@planet.nl
(Mike Schenk) wrote:

>>Dat verklaart zo'n reactie al: volkomen vastgeroest in M$ termen.
>>Een CD een digitaal medium, en op CD's staan wel degelijk bestanden,
>>alleen dragen ze daar de benaming "tracks". En met die helderziendheid
>>valt het wel mee, want de eerste gramofoonplaten waren al in "tracks"
>>of "nummers" ingedeeld.
>
>Ik vind een bestand en een track niet hetzelfde. Een track op een
>audio-cd bestaat weliswaar uit digitale data maar die staat volledig
>sequentieel op de CD. Elk volgend bit uit de track staat direct na het
>voorgaande bit, en de tracks staan er ook in een specifieke volgorde op.
>Erg vergelijkbaar dus met een ouderwetse grammofoonplaat.

Ook op een CD (in ieder geval de enige of eerste sessie) staan de
opvolgende bits achter elkaar en staan de bestanden ook in de verwachte
volgorde.

>Een bestand is voor mijn gevoel iets anders. Data kan in min of meer
>willekeurige volgorde verdeeld staan over de hele CD, de
>bestandsvolgorde wordt niet bepaald door de volgorde van de bestanden in
>de optische track maar door de indexering van de CD.

Ook als je een audio Cd schrijft waarbij de data verdeeld staat over de
schijf, heb je een afspeelbare CD.

--
Peter Peters, senior netwerkbeheerder
Dienst Informatietechnologie, Bibliotheek en Educatie (ITBE)
Universiteit Twente

Cecile wrote:
> punt is (en was) dat de tracks van een audio-cd niet "zomaar"
> even naar je HD gekopieerd kunnen worden dmv copy/paste.

Alweer zo'n typische M$-benadering.
Met geschikte software erachter ging en gaat dat copy/paste prima,
zelfs met Windows Verkenner. Wat die software precies uitspookt om
dat te bewerkstelligen - en dat die software er uberhaupt tussen
zit - is voor de doorsnee gebruiker al evenmin boeiend als hoe het
schrijven op en lezen van CD of harddisk precies in zijn werk gaat.

-p

<Piet Beertema> sprak ons toe:
> Cecile wrote:

>> punt is (en was) dat de tracks van een audio-cd niet "zomaar"
>> even naar je HD gekopieerd kunnen worden dmv copy/paste.
>
> Alweer zo'n typische M$-benadering.
> Met geschikte software erachter ging en gaat dat copy/paste prima,
> zelfs met Windows Verkenner. Wat die software precies uitspookt om
> dat te bewerkstelligen - en dat die software er uberhaupt tussen
> zit - is voor de doorsnee gebruiker al evenmin boeiend als hoe het
> schrijven op en lezen van CD of harddisk precies in zijn werk gaat.
>
Daarom schreef ik ook: niet zomaar. Als ik flinke springveren onder mijn
schoenen monteer dan maak ik sprongen van een paar meter hoog, daarom
kun je nog niet zeggen dat een mens zomaar even een paar meter hoog kan
springen. Met hulpstukken is bijna alles mogelijk.
Ik heb een tijdje een bepaalde versie van cdfs.vxd gebruikt, waarmee het
mogelijk is op je pc een audio-cd te lezen als .wav-bestanden en die ook
direct naar je HD te kopiëren. Werkte perfect moet ik zeggen. Werkt
alleen onder Windows 95/98 volgens de makers.
--
Cecile

On Fri, 15 Apr 2005 15:15:53 +0200, "Cecile" <oeoe@ln.nomed.c-elicec>
wrote:

>Daarom schreef ik ook: niet zomaar. Als ik flinke springveren onder mijn
>schoenen monteer dan maak ik sprongen van een paar meter hoog, daarom
>kun je nog niet zeggen dat een mens zomaar even een paar meter hoog kan
>springen. Met hulpstukken is bijna alles mogelijk.

Ok, als je het zo stelt. Dan is het kopieren van CD's niet mogelijk.
Zelfs het afluisteren van CD's is dan niet mogelijk.

--
Peter Peters, senior netwerkbeheerder
Dienst Informatietechnologie, Bibliotheek en Educatie (ITBE)
Universiteit Twente

<Peter Peters> sprak ons toe:
> "Cecile" wrote:
>
>> Daarom schreef ik ook: niet zomaar. Als ik flinke springveren onder
>> mijn schoenen monteer dan maak ik sprongen van een paar meter hoog,
>> daarom kun je nog niet zeggen dat een mens zomaar even een paar
>> meter hoog kan springen. Met hulpstukken is bijna alles mogelijk.
>
> Ok, als je het zo stelt. Dan is het kopieren van CD's niet mogelijk.
> Zelfs het afluisteren van CD's is dan niet mogelijk.

Zonder het "hulpstuk" pc is heel veel niet mogelijk :-)
--
Cecile

Piet Beertema wrote:
> Badmuts wrote:
>
>>...
>>Vandaag ineens een mail van Demon abuse in mijn mailbox: ze hadden
>>een klacht van Stichting Brein ontvangen dat er illegale MP3's op
>>zouden staan.
>
>
> http://www.bof.nl/nieuwsbrief/nieuwsbrief_2005_5.html
> Item 3.
>
> Vreemd dat Demon zich voor het karretje van deze zelfbenoemde
> speurhond laat spannen. De juiste benadering zou zijn: retour
> afzender met de mededeling "zoek het zelf maar uit".
>
> -p

Het is nu eenmaal zo dat sommige providers zich het apezuur schrikken
als de woorden "schending van auteursrecht" vallen, en misschien wel
terecht.

En die woorden hoeven misschien niet eens door Brein gebezigd te worden;
het schijnt dat een e-mailtje van een klager met een Hotmail-account
(d.w.z. feitelijk van een anonieme afzender), soms al voldoende is om
een site af te sluiten.

De schrik voor de auteursrechten-inquistitie zit er goed in.

Gerard van Wilgen

Badmuts wrote:

> - Mag ik wel muziek op de betreffende server hebben staan als e.e.a. is
> afgeschermd met bijvoorbeeld een gebruikersnaam en een wachtwoord (en
> daarmee dus niet publiek toegankelijk is)? Ook als dat geen zelfgemaakte
> muziek is? Ook als ik het origineel (CD?) niet in bezit heb?

Dat is een nogal academische vraag. Als Brein niet over een
gebruikersnaam en wachtwoord beschikt, kan ze niet weten dat je het
auteursrecht schendt. En als ze die gegevens wel heeft, is je site
blijkbaar wel publiekelijk toegankelijk.

En door anderen gemaakte muziek mag je alleen op je site zetten als de
desbetreffende auteur daar toestemming voor heeft gegeven (als hij niet
is aangesloten bij een auteursrechtenorganisatie), of als zijn
auteursrechtenorganisatie daar toestemming voor heeft gegeven (in dat
geval heeft de auteur zelf er niets meer over te zeggen).

Gerard van Wilgen

Piet Beertema <www.godfatherof.nl/@opt-in.invalid> writes in demon.nl.support,nl.internet.providers,nl.juridisc h,nl.muziek:
>Cecile wrote:
>> punt is (en was) dat de tracks van een audio-cd niet "zomaar"
>> even naar je HD gekopieerd kunnen worden dmv copy/paste.
>
>Alweer zo'n typische M$-benadering.
>Met geschikte software erachter ging en gaat dat copy/paste prima,
>zelfs met Windows Verkenner. Wat die software precies uitspookt om
>dat te bewerkstelligen - en dat die software er uberhaupt tussen
>zit - is voor de doorsnee gebruiker al evenmin boeiend als hoe het
>schrijven op en lezen van CD of harddisk precies in zijn werk gaat.

Toch zit er naar mijn mening een wezenlijk verschil in een data-CD
waarop de bestandsnamen ook letterlijk op de data-CD zijn terug te
vinden, en een audio-CD waarvan de tracks een door een OS verzonnen
bestandsnaam krijgen.

Mike

Mike Schenk wrote:
> Toch zit er naar mijn mening een wezenlijk verschil in een data-CD
> waarop de bestandsnamen ook letterlijk op de data-CD zijn terug te
> vinden, en een audio-CD waarvan de tracks een door een OS verzonnen
> bestandsnaam krijgen.

Je vergist je. Op een "data-CD" staan die bestandsnamen er al evenmin
bij. Waarschijnlijk doel je op het bitpatroon dat door een bepaalde
applicatie als "directory" wordt aangeduid en weergegeven, en waarin
diezelfde applicatie, mede gedirigeerd door voornoemd bitpatroon, op
specifieke andere plaatsen andere bitpatronen vindt die als "files"
worden aangeduid. Die bitpatronen hebben zelf dus, evenmin als op een
audio-CD, een naam.

-p

Piet Beertema <www.godfatherof.nl/@opt-in.invalid> writes in demon.nl.support,nl.internet.providers,nl.juridisc h,nl.muziek:
>Je vergist je. Op een "data-CD" staan die bestandsnamen er al evenmin
>bij. Waarschijnlijk doel je op het bitpatroon dat door een bepaalde
>applicatie als "directory" wordt aangeduid en weergegeven, en waarin
>diezelfde applicatie, mede gedirigeerd door voornoemd bitpatroon, op
>specifieke andere plaatsen andere bitpatronen vindt die als "files"
>worden aangeduid. Die bitpatronen hebben zelf dus, evenmin als op een
>audio-CD, een naam.

Als je encoding rules een applicatie noemt, ja dan heb je gelijk.

Maar twee OSen die beiden een CD volgens dezelfde regels uitlezen hebben
voor een dataCD geen keuze om namen aan een bestand te geven, en voor
een audio-CD hebben ze wel de keuze hoe ze een track noemen.

Hmm, terwijl ik het bovenstaande type snap ik opeens wat je bedoelt, als
ze echt dezelfde regels volgen zouden ze ook een audio-track dezelfde
naam geven.

Het verschil is dan dat er nergens is gestandaardiseerd dat naar een
audio track met een .cda bestand wordt verwezen en dat er wel is
gestandaardiseerd hoe naar een bestand op een data-CD wordt verwezen.

Mike

Mike Schenk wrote:

>Als je encoding rules een applicatie noemt, ja dan heb je gelijk.
>
>Maar twee OSen die beiden een CD volgens dezelfde regels uitlezen hebben
>voor een dataCD geen keuze om namen aan een bestand te geven, en voor
>een audio-CD hebben ze wel de keuze hoe ze een track noemen.
>
>Hmm, terwijl ik het bovenstaande type snap ik opeens wat je bedoelt, als
>ze echt dezelfde regels volgen zouden ze ook een audio-track dezelfde
>naam geven.
>
>Het verschil is dan dat er nergens is gestandaardiseerd dat naar een
>audio track met een .cda bestand wordt verwezen en dat er wel is
>gestandaardiseerd hoe naar een bestand op een data-CD wordt verwezen.

En dus heeft het er heel veel van weg dat die ".cda" extentie een
proprietary vinding is van M$ en niet terug te vinden is op de audio-CD.
Het is een workaround om audio-CD's (alsof het deel uitmaakt van een
soort file-system) op te nemen binnen het OS en zo bijvoorbeeld een
koppeling tussen audio tracks en een CDAudio player te maken.

--
Thijs Timmerman.