Ervaring met tussentijds opzeggen

[Mounhim]

Hallo,

Een vriend van mij heeft een abbo afgesloten bij Quicknet. Hij is een
behoorlijke digibeet en bleek toch niks aan internet te hebben (?!).
Maar toch, hij besluit zijn abbo op te zeggen. Quicknet stuurt een
brief dat ze de opzegging hebben ontvangen en dat 2 weken later de
afsluiting is gerealiseerd. So far so good. Een paar dagen later wordt
ineens een bedrag van 220 euro afgeschreven. Dat is het bedrag voor de
rest van het jaar plus afsluitkosten. Meteen gebeld, dat als dat de
bedoeling was dat dan de afsluiting maar moest blijven tot einde
contract. Helaas kon niet worden teruggedraaid en betalen zul je! Ik
vind dat ze gelijk hebben dat ze je je aan het contract houden, maar
dan toch wel tegen levering van de dienst gedurende die periode. Of
mis ik hier iets.
(We zijn nu inmiddels 6 maanden verder en 2 incassobrieven verder. Van
Quicknet zelf geen enkele reactie mbt tot zijn bezwaren).

Wie heeft nog meer zulke ervaringen.

Groet, M

[PH]

Mounhim wrote:
>
> Hallo,
>
> Een vriend van mij heeft een abbo afgesloten bij Quicknet. Hij is een
> behoorlijke digibeet en bleek toch niks aan internet te hebben (?!).
> Maar toch, hij besluit zijn abbo op te zeggen. Quicknet stuurt een
> brief dat ze de opzegging hebben ontvangen en dat 2 weken later de
> afsluiting is gerealiseerd. So far so good. Een paar dagen later wordt
> ineens een bedrag van 220 euro afgeschreven. Dat is het bedrag voor de
> rest van het jaar plus afsluitkosten. Meteen gebeld, dat als dat de
> bedoeling was dat dan de afsluiting maar moest blijven tot einde
> contract. Helaas kon niet worden teruggedraaid en betalen zul je! Ik
> vind dat ze gelijk hebben dat ze je je aan het contract houden, maar
> dan toch wel tegen levering van de dienst gedurende die periode. Of
> mis ik hier iets.
> (We zijn nu inmiddels 6 maanden verder en 2 incassobrieven verder. Van
> Quicknet zelf geen enkele reactie mbt tot zijn bezwaren).
>
> Wie heeft nog meer zulke ervaringen.
>
> Groet, M

11.

Duur en opzegging van de overeenkomst

11.1

Tenzij uitdrukkelijk anders overeengekomen, wordt de
Overeenkomst voor onbepaalde tijd met een minimum duur van
12 maanden aangegaan en treedt de Overeenkomst in werking op
het moment van realisatie van de ADSL aansluiting.



11.2

De Overeenkomst kan door QuickNet en door de Klant
schriftelijk worden opgezegd met inachtneming van een
termijn van een maand. Opzegging is slechts mogelijk tegen
het einde van een kalendermaand. Indien de Klant de
Overeenkomst gedurende het eerste contractsjaar tussentijds
opzegt of beëindigt laat dit zijn betalingsverplichtingen
over het eerste contractsjaar onverlet.
--
Peter

[Piet Beertema]

Mounhim wrote:
> Een vriend van mij heeft een abbo afgesloten bij Quicknet. Hij is een
> behoorlijke digibeet en bleek toch niks aan internet te hebben (?!).

Maar wat niet is kan nog komen...

> Maar toch, hij besluit zijn abbo op te zeggen. Quicknet stuurt een
> brief dat ze de opzegging hebben ontvangen en dat 2 weken later de
> afsluiting is gerealiseerd. So far so good. Een paar dagen later wordt
> ineens een bedrag van 220 euro afgeschreven. Dat is het bedrag voor de
> rest van het jaar plus afsluitkosten. Meteen gebeld, dat als dat de
> bedoeling was dat dan de afsluiting maar moest blijven tot einde
> contract. Helaas kon niet worden teruggedraaid en betalen zul je! Ik
> vind dat ze gelijk hebben dat ze je je aan het contract houden, maar
> dan toch wel tegen levering van de dienst gedurende die periode. Of
> mis ik hier iets.

Als je een overeenkomst bent aangegaan ben je gedurende de looptijd
ervan gehouden aan de bepalingen ervan. In dit geval aan de minimale
duur en de betalingen. Dat ze dus kosten in rekening brengen voor de
rest van de lopende minimale periode is dus terecht.
Iets anders is weer aansluiten. Waarschijnlijk gaat het om ADSL, en
dan is de opdracht tot afsluiting in het ordersysteem van een derde
(KPN, BBned, enz.) ingebracht en kan het waarschijnlijk niet zonder
kosten voor Quicknet zelf worden teruggedraaid.
Cruciaal is echter *per wanneer* je hebt opgezegd. Als dat per het
einde van de lopende minimale periode is, dan heeft Quicknet onjuist
gehandeld met de afsluiting en dient die te worden teruggedraaid.
Heb je echter opgezegd per een eerdere datum dan valt Quicknet niets
te verwijten. Hoogstens kun je dan een beroep doen op redelijkheid,
maar of dat wat uithaalt is vers twee.

-p

[Gerard Bok]

On 24 Mar 2005 05:17:43 -0800, web@tahtahi.nl (Mounhim) wrote:

>Een vriend van mij heeft een abbo afgesloten bij Quicknet. Hij is een
>behoorlijke digibeet en bleek toch niks aan internet te hebben (?!).
>Maar toch, hij besluit zijn abbo op te zeggen. Quicknet stuurt een
>brief dat ze de opzegging hebben ontvangen en dat 2 weken later de
>afsluiting is gerealiseerd. So far so good. Een paar dagen later wordt
>ineens een bedrag van 220 euro afgeschreven. Dat is het bedrag voor de
>rest van het jaar plus afsluitkosten.

Dan moet je het oorspronkelijke contract er eens bijpakken.
Als daarin 'altijd' afsluitkosten verschuldigd zijn, dan heeft je
vriend pech gehad.

Als ze zowel de kosten voor de gehele looptijd alswel een
vergoeding voor voortijdige beeindiging in rekening hebben
gebracht, dan zou je daar bezwaar tegen kunnen maken, lijkt me.
Maar: alles hangt af van wat er in het contract staat.

--
met vriendelijke groet,
Gerard Bok

[EL PIÑO]

I've checked it, Gerard Bok really wrote this:

[Hele jaarbedrag in een keer af geschreven na voortijdige beëindiging]

> Dan moet je het oorspronkelijke contract er eens bijpakken.
> Als daarin 'altijd' afsluitkosten verschuldigd zijn, dan heeft je
> vriend pech gehad.

Dat klopt, je gaat er mee akkoord.

> Als ze zowel de kosten voor de gehele looptijd alswel een
> vergoeding voor voortijdige beeindiging in rekening hebben
> gebracht, dan zou je daar bezwaar tegen kunnen maken, lijkt me.

Nee, dat kun je dus niet. Je bent met het contract akkoord gegaan, dat
contract duurt sowieso dus al minstens een jaar en men kan vrij een boete
berekenen als er (eenzijdig) contractbreuk wordt gepleegd.

--
EP
"Veiligheid bereik je niet door muren te bouwen,
maar door deuren te openen" -Uhro Kekkonen

[Gerard Bok]

On 25 Mar 2005 18:33:13 GMT, "EL PIÑO" <elpino@postmaster.co.uk>
wrote:

>I've checked it, Gerard Bok really wrote this:
>
>[Hele jaarbedrag in een keer af geschreven na voortijdige beëindiging]
>
>> Dan moet je het oorspronkelijke contract er eens bijpakken.
>> Als daarin 'altijd' afsluitkosten verschuldigd zijn, dan heeft je
>> vriend pech gehad.
>
>Dat klopt, je gaat er mee akkoord.

Wat klopt er ? Dat hij er mee accoord is gegaan of staat er in
het contract inderdaad een clausule dat na afloop altijd een
betaling verschuldigd is?

>> Als ze zowel de kosten voor de gehele looptijd alswel een
>> vergoeding voor voortijdige beeindiging in rekening hebben
>> gebracht, dan zou je daar bezwaar tegen kunnen maken, lijkt me.
>
>Nee, dat kun je dus niet. Je bent met het contract akkoord gegaan, dat
>contract duurt sowieso dus al minstens een jaar en men kan vrij een boete
>berekenen als er (eenzijdig) contractbreuk wordt gepleegd.

Ben ik niet met je eens.
Hij is een contract aangegaan om 12 maanden te betalen. En die
betaalt hij ook. (In eerste instantie in maandelijkse termijnen,
de rest --zonder korting-- in een klap.)
Om daar bovenop ook nog een boete te vorderen lijkt me hoogst
onredelijk. Hij heeft zijn verplichte 12 maanden betaald.
Niks contractbreuk, niks gederfde inkomsten voor de ISP en dus
ook geen ruimte voor een 'boete' :-)

Alleen als in het contract was bepaald, dat altijd een
opzegvergoeding moet worden betaald, zou hij deze ook bij
voortijdige opzegging moeten ophoesten.

--
met vriendelijke groet,
Gerard Bok

[Piet Beertema]

Gerard Bok wrote:
> EL PIÑO wrote:
> > Gerard Bok wrote:
> >> Als ze zowel de kosten voor de gehele looptijd alswel een
> >> vergoeding voor voortijdige beeindiging in rekening hebben
> >> gebracht, dan zou je daar bezwaar tegen kunnen maken, lijkt me.
> >
> >Nee, dat kun je dus niet. Je bent met het contract akkoord gegaan,
> >dat contract duurt sowieso dus al minstens een jaar en men kan vrij
> >een boete berekenen als er (eenzijdig) contractbreuk wordt gepleegd.
>
> Ben ik niet met je eens.
> Hij is een contract aangegaan om 12 maanden te betalen. En die
> betaalt hij ook. (In eerste instantie in maandelijkse termijnen,
> de rest --zonder korting-- in een klap.)
> Om daar bovenop ook nog een boete te vorderen lijkt me hoogst
> onredelijk. Hij heeft zijn verplichte 12 maanden betaald.

Ik zie niets van een boete in de OP. Wel "afsluitkosten".
Of dat terecht is hangt af van wat er in de voorwaarden
stond die golden bij het aangaan van overeenkomst.
Bij ADSL gaat zijn afsluitkosten (ook wel aangeduid als
"kosten beeindiging abonnement") niet ongebruikelijk.
Maar als daar niets over in de voorwaarden stond ben je
ze ook niet verschuldigd.

-p

[PH]

Piet Beertema wrote:
>
> Gerard Bok wrote:
> > EL PIÑO wrote:
> > > Gerard Bok wrote:
> > >> Als ze zowel de kosten voor de gehele looptijd alswel een
> > >> vergoeding voor voortijdige beeindiging in rekening hebben
> > >> gebracht, dan zou je daar bezwaar tegen kunnen maken, lijkt me.
> > >
> > >Nee, dat kun je dus niet. Je bent met het contract akkoord gegaan,
> > >dat contract duurt sowieso dus al minstens een jaar en men kan vrij
> > >een boete berekenen als er (eenzijdig) contractbreuk wordt gepleegd.
> >
> > Ben ik niet met je eens.
> > Hij is een contract aangegaan om 12 maanden te betalen. En die
> > betaalt hij ook. (In eerste instantie in maandelijkse termijnen,
> > de rest --zonder korting-- in een klap.)
> > Om daar bovenop ook nog een boete te vorderen lijkt me hoogst
> > onredelijk. Hij heeft zijn verplichte 12 maanden betaald.
>
> Ik zie niets van een boete in de OP. Wel "afsluitkosten".
> Of dat terecht is hangt af van wat er in de voorwaarden
> stond die golden bij het aangaan van overeenkomst.
> Bij ADSL gaat zijn afsluitkosten (ook wel aangeduid als
> "kosten beeindiging abonnement") niet ongebruikelijk.
> Maar als daar niets over in de voorwaarden stond ben je
> ze ook niet verschuldigd.
>
> -p

De kneep zit hem denk ik in de heraansluitingskosten. OP
heeft de zaak afgesloten zonder te beseffen dat hij toch het
volle jaar moest betalen en wil dus nu bij nader inzien ook
gebruik maken van de diensten. Ik vind dat Quicknet zich
soepeler moet opstellen en gewoon de zaak weer moet
aanhaken, maar ook dat mensen zich goed moeten informeren
voordat ze een contract afsluiten. Een jaarcontract bij ADSL
en andere verbindingen is normaal gebruik zo lijkt het.
--
Peter

[Piet van Oostrum]

>>>>> "EL PIÑO" <elpino@postmaster.co.uk> (EP) schreef:

>EP> Nee, dat kun je dus niet. Je bent met het contract akkoord gegaan, dat
>EP> contract duurt sowieso dus al minstens een jaar en men kan vrij een boete
>EP> berekenen als er (eenzijdig) contractbreuk wordt gepleegd.

Er was geen contractbreuk gepleegd, want in de voorwaarden staat dat je
tussentijds kunt opzeggen als je de rest van het jaar maar betaalt.
--
Piet van Oostrum <piet@cs.uu.nl>
URL: http://www.cs.uu.nl/~piet [PGP]
Private email: piet@vanoostrum.org

[Mounhim]

Piet van Oostrum <piet@cs.uu.nl> wrote in message news:<wzfyyimzoj.fsf@ordesa.local>...
> >>>>> "EL PIÑO" <elpino@postmaster.co.uk> (EP) schreef:
>
> >EP> Nee, dat kun je dus niet. Je bent met het contract akkoord gegaan, dat
> >EP> contract duurt sowieso dus al minstens een jaar en men kan vrij een boete
> >EP> berekenen als er (eenzijdig) contractbreuk wordt gepleegd.
>
> Er was geen contractbreuk gepleegd, want in de voorwaarden staat dat je
> tussentijds kunt opzeggen als je de rest van het jaar maar betaalt.

Ik heb de AV nog eens nagelezen. Hierin staat dat er een
betalingsverplichting is voor het hele eerste jaar. Dit lijkt me ook
OK. Dus als de ISP dit vordert dan is dit terecht. Echter er staat er
niet in dat de ISP dan ook geen dienst meer hoeft te leveren. De
persoon in kwestie heeft een opzegging ingestuurd. Toen bleek dat ze
hem ook meteen zouden afsluiten heeft, maar wel de rest van het jaar
moest betalen, heeft hij gelijk gebeld. Zij zeiden dat de opzegging
niet meer was terug te draaien. Over een week zou hij afgesloten
worden en de rest van het jaar worden geïnd.
Ik kan me niet voorstellen dat je verplicht kunt worden tot betaling
van abonnementsgeld zonder daar iets voor te ontvangen. Het gaat dus
niet om het betalen, maar om het niet krijgen.
Als ik mijn mobiele abonnement opzeg(zonder portabiliteit te
gebruiken) dan wordt dit afgesloten op het moment dat de opzegtermijn
of het contract afloopt. Als ik opzeg bij mijn fitnessschool dan mag
ik niet meer binnenkomen als het contract afgelopen is en niet per
direct, etc, etc. Dus Quicknet staat vrij om te eisen dat het contract
wordt uitgediend maar niet om daar geen internetaansluiting tegenover
te zetten.

[Gerard Bok]

On 28 Mar 2005 13:35:20 -0800, web@tahtahi.nl (Mounhim) wrote:

>Piet van Oostrum <piet@cs.uu.nl> wrote in message news:<wzfyyimzoj.fsf@ordesa.local>...
>> >>>>> "EL PIÑO" <elpino@postmaster.co.uk> (EP) schreef:
>>
>> >EP> Nee, dat kun je dus niet. Je bent met het contract akkoord gegaan, dat
>> >EP> contract duurt sowieso dus al minstens een jaar en men kan vrij een boete
>> >EP> berekenen als er (eenzijdig) contractbreuk wordt gepleegd.
>>
>> Er was geen contractbreuk gepleegd, want in de voorwaarden staat dat je
>> tussentijds kunt opzeggen als je de rest van het jaar maar betaalt.
>
>Ik heb de AV nog eens nagelezen. Hierin staat dat er een
>betalingsverplichting is voor het hele eerste jaar. Dit lijkt me ook
>OK. Dus als de ISP dit vordert dan is dit terecht. Echter er staat er
>niet in dat de ISP dan ook geen dienst meer hoeft te leveren. De
>persoon in kwestie heeft een opzegging ingestuurd. Toen bleek dat ze
>hem ook meteen zouden afsluiten heeft, maar wel de rest van het jaar
>moest betalen, heeft hij gelijk gebeld. Zij zeiden dat de opzegging
>niet meer was terug te draaien. Over een week zou hij afgesloten
>worden en de rest van het jaar worden geïnd.

>Ik kan me niet voorstellen dat je verplicht kunt worden tot betaling
>van abonnementsgeld zonder daar iets voor te ontvangen. Het gaat dus
>niet om het betalen, maar om het niet krijgen.

Tja. Maar het punt is natuurlijk, dat de provider precies heeft
gedaan wat die vriend van je vroeg: de ADSL-verbinding
beeindigen.

Aan de ene kant zou het handig zijn geweest als Qnet aan die
vriend had gevraagd 'weet u wel zeker dat u de boel gesloopt wilt
zien' maar aan de andere kant: iemand die vraagt om een ADSL-lijn
voortijdig te laten ontmantelen wil dat doorgaans zo snel
mogelijk gerealiseerd zien (omdat er dan een andere dienst over
die lijn kan worden geinstalleerd.)

De moraal: als je niet bekend bent met internet is het helemaal
niet verkeerd om met een modem-verbinding te beginnen.
Dure les geweest, helaas.
--
met vriendelijke groet,
Gerard Bok

[Piet Beertema]

Mounhim wrote:
> Ik heb de AV nog eens nagelezen. Hierin staat dat er een betalings-
> verplichting is voor het hele eerste jaar.

Standaard bij ADSL.

> Echter er staat er niet in dat de ISP dan ook geen dienst meer hoeft
> te leveren.

Waarom zou dat er in moeten staan? Het is een open deur intrappen
dat een dienst die is opgezegd niet meer wordt geleverd.

> De persoon in kwestie heeft een opzegging ingestuurd.

En daar draait het om: opzegging = einde overeenkomst.

> Toen bleek dat ze hem ook meteen zouden afsluiten

Meteen? Een opzegging gaat in per de in de opzegging aangegeven
datum, niet eerder.

> heeft, maar wel de rest van het jaar moest betalen, heeft hij
> gelijk gebeld. Zij zeiden dat de opzegging niet meer was terug
> te draaien.

Dat is nog maar de vraag. Ik zou dan zeer benieuwd zijn waarom
precies terugdraaien niet meer mogelijk is. Meestal blijkt dan
dat "kan niet" gewoon kletskoek is en alleen maar staat voor
"we hebben geen zin om er moeite voor te doen".

> Over een week zou hij afgesloten worden

Was die datum opgegeven? Bij tussentijdse opzeggingen is dat in
elk geval wel gebruikelijk. Afsluiten voor de opgegeven datum
valt onder onrechtmatige handelen.

> Ik kan me niet voorstellen dat je verplicht kunt worden tot betaling
> van abonnementsgeld zonder daar iets voor te ontvangen.

Best mogelijk dat je je dat niet kunt voorstellen, maar het kan
toch echt. En je bent hier tegen een typisch voorbeeld daarvan
aangelopen...

-p

[Mounhim]

Als ik alle reacties zo'n beetje lees heeft deze persoon dus gewoon
pech gehad. Wat ik me afvraag is waarom zo'n provider dat niet gewoon
uitlegt. Hoe moet je als leek weten dat ze de boel afsluiten om de
lijn vrij te maken. Deze persoon weet niet eens wat een 'lijn' is. Hoe
dan ook. We hebben geprobeerd de provider om opheldering te vragen,
nadat het bedrag was afgeboekt (en hij het weer heeft gestorneerd). De
provider reageerde niet, in plaats daarvan meteen brieven van Intrum
Jusitia in de bus. De zaak komt nu waarschijnlijk voor de rechter. Ik
denk dat hij wel bereid is te betalen, als hij gewoon een brief krijgt
waarin uitgelegd wordt waarom hij zou moeten betalen, maar dat is dus
gewoon niet gebeurd. Ik ben benieuwd wat de rechter hiervan vindt. De
consumentenbond is het in ieder geval met onze partij eens. Ik zal via
deze nieuwsgroep de uitkomst posten.

Piet Beertema <www.godfatherof.nl/@opt-in.invalid> wrote in message news:<424A7DFC.188F9DD8@opt-in.invalid>...
> Mounhim wrote:
> > Ik heb de AV nog eens nagelezen. Hierin staat dat er een betalings-
> > verplichting is voor het hele eerste jaar.
>
> Standaard bij ADSL.
>
> > Echter er staat er niet in dat de ISP dan ook geen dienst meer hoeft
> > te leveren.
>
> Waarom zou dat er in moeten staan? Het is een open deur intrappen
> dat een dienst die is opgezegd niet meer wordt geleverd.
>
> > De persoon in kwestie heeft een opzegging ingestuurd.
>
> En daar draait het om: opzegging = einde overeenkomst.
>
> > Toen bleek dat ze hem ook meteen zouden afsluiten
>
> Meteen? Een opzegging gaat in per de in de opzegging aangegeven
> datum, niet eerder.
>
> > heeft, maar wel de rest van het jaar moest betalen, heeft hij
> > gelijk gebeld. Zij zeiden dat de opzegging niet meer was terug
> > te draaien.
>
> Dat is nog maar de vraag. Ik zou dan zeer benieuwd zijn waarom
> precies terugdraaien niet meer mogelijk is. Meestal blijkt dan
> dat "kan niet" gewoon kletskoek is en alleen maar staat voor
> "we hebben geen zin om er moeite voor te doen".
>
> > Over een week zou hij afgesloten worden
>
> Was die datum opgegeven? Bij tussentijdse opzeggingen is dat in
> elk geval wel gebruikelijk. Afsluiten voor de opgegeven datum
> valt onder onrechtmatige handelen.
>
> > Ik kan me niet voorstellen dat je verplicht kunt worden tot betaling
> > van abonnementsgeld zonder daar iets voor te ontvangen.
>
> Best mogelijk dat je je dat niet kunt voorstellen, maar het kan
> toch echt. En je bent hier tegen een typisch voorbeeld daarvan
> aangelopen...
>
> -p

[Piet Beertema]

Mounhim wrote:
> Als ik alle reacties zo'n beetje lees heeft deze persoon dus gewoon
> pech gehad.

Waarschijnlijk wel. Maar de hamvraag is tot op heden onbeantwoord
gebleven: *per wanneer* is de aansluiting opgezegd? Als dat per
een bepaalde datum is gebeurd en die datum is nog niet verstreken,
dan lijkt het me dat alsnog terugdraaien nog mogelijk moet zijn.
De provider kan zich in elk geval niet verschuilen achter "wij
hebben uw opdracht tot afsluiting al doorgegeven aan X", want je
hebt geen kontrakt met X, maar alleen met je provider.

> Wat ik me afvraag is waarom zo'n provider dat niet gewoon uitlegt.
> Hoe moet je als leek weten dat ze de boel afsluiten om de lijn vrij
> te maken. Deze persoon weet niet eens wat een 'lijn' is.

Dan vraag je je toch in gemoede af waarom hij uberhaupt aan ADSL
begint. En of hij wel weet wat een pc is...
Natuurlijk hoef je als leek niets te weten over "lijn vrijmaken".
Maar je bent wel kontraktpartij en je behoort dus te weten waar
je voor tekent als je de overeenkomst aangaat.

> We hebben geprobeerd de provider om opheldering te vragen, nadat het
> bedrag was afgeboekt (en hij het weer heeft gestorneerd). De provider
> reageerde niet, in plaats daarvan meteen brieven van Intrum Jusitia
> in de bus.

Tsja... zo geeft een bedrijf aan zichzelf niet serieus te nemen.

> De zaak komt nu waarschijnlijk voor de rechter. Ik denk dat hij wel
> bereid is te betalen, als hij gewoon een brief krijgt waarin uitgelegd
> wordt waarom hij zou moeten betalen, maar dat is dus gewoon niet
> gebeurd. Ik ben benieuwd wat de rechter hiervan vindt.

Hangt ervan af waarvan. Contractueel ben je tot betaling verplicht,
zo simpel is dat. De kans lijkt me nul dat de rechter tot een ander
oordeel zal komen. Iets anders is het blijven leveren (of weer gaan
leveren) van datgene waar je het kontrakt voor bent aangegaan: een
ADSL-verbinding. Als het evident is dat je een fout hebt gemaakt en
dat de provider nog voldoende tijd had om de zaak terug te draaien,
dan zou je daarmee wel eens sterk kunnen staan voor de rechter.

In ieder geval succes als het zo ver mocht komen!

> De consumentenbond is het in ieder geval met onze partij eens.

Dat zegt op zich niet veel, maar het is een steuntje in de rug.

> Ik zal via deze nieuwsgroep de uitkomst posten.

Graag.

-p