Onderwerp: Wat zou transitverkeer in dit geval kosten?

On Sun, 9 Jan 2005 21:15:59 +0100, "Jan K." <fb1.euro.net@home.nl>
wrote:

> Bart Kerkvliet wrote:
> > Ik snap niet wat nou je/het 'probleem' is. We hebben als consument een
> > keuze uit vele snelheden en mogelijkheden voor een verbinding met
> > internet op onze thuis locatie.
> >
> > Je vindt een product het wel of niet waard tov de prijs die er voor
> > gevraagd wordt. Net als met het kopen van andere producten of diensten
> > lijkt me. Het wel nemen en het een hoop geld vinden per maand okee.
> > Heel stellig vinden dat het te veel geld is voor wat je krijgt of wil
> > krijgen besluit je toch gewoon het niet te nemen of te zoeken naar
> > een product wat beter of wel aansluit bij je wensen.
>
> Het probleem is dat er volgens de OP geen limietloze (lees meer dataverkeer
> dan het gemiddelde, dus ca 2 GB) per maand onder de 80 euro zou moeten
> worden aangeboden. Eigenlijk nog veel duurder, als je de prijzen per GB zou
> hanteren (volgens de OP). Dat vind ik te gek voor woorden.
>
> Internet kan je niet meer als een luxe-artikel zien, die tijd hebben we nu
> wel gehad. Iedereen wil het/moet het hebben, anders loop je mijlenver
> achter. Of krijg ik nu de hele NG weer over me heen?

Je redeneert denk ik verkeerd om: het is geen luxe-artikel, iedereen
wil het hebben, dus moet het maar goedkoop aangeboden worden. De
redenering hoort te zijn: het is niet duur, iedereen wil het hebben
dus is het geen luxe-artikel meer.

Feit is dat snelle breedband-verbindingen duur zijn, veel mensen
willen het wel hebben maar vinden het te duur. Daarom is het dus nog
steeds een luxe-artikel.

Overigens ken ik nog heel veel mensen voor wie een low-budget
ADSL-verbinding goed genoeg is. Die gebruiken het voor wat mailen,
beetje internetten, af en toe een CD-tje downloaden en daar blijft het
bij. Ik denk (maar heb geen bewijsmateriaal hiervoor) dat dat voor het
merendeel van de nederlanders nog wel zo is, die hebben geen dringende
behoefte aan een 8Mb/s verbinding, flat-rate ADSL is genoeg voor ze.

Je zou kunnen discussieeren of de low-budget ADSL-verbindingen (en
vergelijkbare kabelverbindingen) nog onder luxe-artikelen vallen. En
of die nog buitensporig duur zijn. Zelf denk ik dat de 1024Mb/s
verbindingen gewoon genoeg zijn dat het geen luxe-artikel meer is, en
20euro/maand een mooie prijs ervoor is. En dat het redelijk is dat er
een limiet op het gebruik zit.
--
Matthijs
vanaalten@hotmail.com

Jan K. wrote:

>Internet kan je niet meer als een luxe-artikel zien, die tijd hebben we nu
>wel gehad. Iedereen wil het/moet het hebben, anders loop je mijlenver
>achter.

Natuurlijk mag iedereen het hebben. Het is al enige tijd defacto een
zeer essentiele nutsvoorziening. Dat wil echter niet zeggen dat je er
bij elke abonnementsvorm onbeperkt gebruik van kunt maken.

Als je thuis meer dan 25 Ampere trekt uit je stroomvoorziening slaat ook
de zekering door. Het energiebedrijf lost dit graag voor je op door een
hoger vermogen (35 A, 63 A, ...) te installeren en een eventuele
krachtstroom aansluiting(en) te laten aanleggen. Je gaat dan gewoon een
hoger vastrecht betalen, zodat het energiebedrijf aan de hogere
productie-garantie kan voldoen. Daarnaast betaal je gewoon de kWh's die
je meer verbruikt.

--
Thijs Timmerman.

EL PIÑO wrote:
> Heb namelijk een discussie via mail met iemand die het normaal vind
> om per maand 300-350GB naar binnen te halen met zijn 8Mbit abonnement
> à 55 euro.. Want hij "betaalt er toch genoeg voor"


Sja, standaard dom gelul als je het mij vraagt. Tegenwoordig ga ik zelf die
discussies helemaal niet meer aan, zinloos. Mensen komen er of zelf wel
achter door zich 1 of meerdere keren aan een steen te stoten, of blijven
gewoon hun hele leven continu gefrustreerd doordat ze telkens in de waan
leven dat ze wel voor een dubbeltje op de eerste rang kunt hangen.


--
Alain

spamsux.nl

"Piet Beertema" <www.godfatherof.nl/@opt-in.invalid> schreef in bericht
news:41E17D3A.4E268881@opt-in.invalid...
> Frans Verkuil wrote:
>> Jochem van Dieten wrote:
>> > Bij CAIW heb je harde limieten en kan je maximaal een databundel van
>> > 40GB per maand krijgen. Voor elke GB meer betaal je 7.50 euro.
>>
>> Caiw is een achterhaalde dieven bende,het dorp hier zit nog steeds te
>> wachten op een snelheidsverhoging van ze.
>
> Ik zie niet in hoe "wachten op een snelheidsverhoging" tot de conclusie
> "dievenbende" zou kunnen leiden.
>
>> Niet dat caiw er wat aan kan doen,maar dan hadden ze wel iets met de
>> prijzen mogen doen.
>
> Legt CAIW mensen al dan niet dure internetabonnementen op of kunnen ze
> die in volle vrijheid zelf kiezen c.q. een andere ISP kiezen?
>
>> En trouwens:binnenkort staan we tegenover caiw in de rechtzaal.
>
> Inhoudsloze mededeling.

weet ik,maar had toch zin om het te schrijven

I've checked it, Alain really wrote this:

>> Heb namelijk een discussie via mail met iemand die het normaal vind
>> om per maand 300-350GB naar binnen te halen met zijn 8Mbit abonnement
>> à 55 euro.. Want hij "betaalt er toch genoeg voor"
>
>
> Sja, standaard dom gelul als je het mij vraagt. Tegenwoordig ga ik zelf
> die discussies helemaal niet meer aan, zinloos.

Haha, ja dat het zinloos is heb ik de afgelopen dagen in deze ng wel
gemerkt. Discussie via mail was nadat ik de kosten hier uit de groep had
gemaild snel voorbij. Maar er zijn blijkbaar mensen die niet met feiten te
zijn overtuigen.

> Mensen komen er of zelf wel
> achter door zich 1 of meerdere keren aan een steen te stoten, of blijven
> gewoon hun hele leven continu gefrustreerd doordat ze telkens in de waan
> leven dat ze wel voor een dubbeltje op de eerste rang kunt hangen.

Mja, die laatsten noemen ze ook wel de gemiddelde Nederlander :-). Je kan
voor een dubbeltje tegenwoordig heel leuk zitten, maar de eerste rang
wordt het toch nooit..

--
EP
"Veiligheid bereik je niet door muren te bouwen,
maar door deuren te openen" -Uhro Kekkonen

On Sun, 9 Jan 2005 19:23:13 +0100, Jan K. <fb1.euro.net@home.nl> wrote:

> Die verhalen met ISP-kosten,transitverkeerkosten, onderhoud ,IX etc.
> doen me niks, het kan best wel geld kosten, maar als dat opgeteld de
> consument dan 80 euro gaat kosten, is er echt iets mis met die
> prijsopbouw.

Tsja, je zal er weinig aan kunnen veranderen. Tenzij jij natuurlijk
invloed hebt op de de fabrikagekosten van netwerkapparatuur, het bouwen
van datacenters, het leggen van zeekabels, personeelskosten,
bandbreedte, de huur van kantoorruimte, etc. Het kan best zijn dat jij
de kostprijs van dit alles te hoog vindt, maar simpel gezegd heb je dan
pech.

Voor internet geldt precies hetzelde als elk ander produkt: als je het
de vraagprijs niet waard vindt neem je het gewoon niet.

Maarten
--
http://maarten.tepaske.net/

I've checked it, Jan K. really wrote this:

> Het probleem is dat er volgens de OP geen limietloze (lees meer
> dataverkeer dan het gemiddelde, dus ca 2 GB) per maand onder de 80 euro
> zou moeten worden aangeboden. Eigenlijk nog veel duurder, als je de
> prijzen per GB zou hanteren (volgens de OP). Dat vind ik te gek voor
> woorden.

Citeer dat eens zou ik zeggen. En dan bedoel ik dus gewoon de tekst
knippen en plakken waarin ik dat schrijf.. Zou toch vreemd zijn als iemand
die per maand 25 tot 30 meer download dat vind hè. En waar zeg ik dat het
gemiddelde dataverkeer 2GB zou zijn? En waar zeg ik dat men de prijs per
gigabyte moet hanteren?

Oh... Staat dat er niet joh? Heb je toch je eigen thread bedacht dus..

In mijn originele posting vraag ik namelijk alleen maar hoe duur
dataverkeer vandaag de dag nou kost.

> Internet kan je niet meer als een luxe-artikel zien, die tijd hebben we
> nu wel gehad. Iedereen wil het/moet het hebben, anders loop je mijlenver
> achter. Of krijg ik nu de hele NG weer over me heen?

Internet an sich is geen luxe artikel, een wide-open lijn is dat wel. Heb
je het geld er niet voor (over) dan neem je het niet zo simpel ligt dat.
Er zijn artikelen voor alle budgetten.

--
EP
"Veiligheid bereik je niet door muren te bouwen,
maar door deuren te openen" -Uhro Kekkonen

On 2005-01-09, Jan K. <fb1.euro.net@home.nl> wrote:

> Dan moet zoiets misschien gesubsidieerd worden,

Absurd.

> of moeten prijsafspraken bij de telco's of hun leveranciers worden
> aangepakt, weet ik het.

Die zijn er niet. Een behoorlijk deel van de telco's is de afgelopen jaren
failliet gegaan. Dat zal niet het gevolg van woekerwinsten zijn. Overschat
je markt, onderschat de mobiliteit van je klanten en ze zijn weg, en je bent
de volgende die gaat. De lijn in de prijzen voor bandbreedte volgen die van
de prijzen van DSL vrij nauwkeurig.

> Misschien moet internetverkeer maar door de overheid worden beheerd, geen
> commerciele BMW-directeurtjes enzo. Privatisering is soms geen
> vooruitgang.

De manier om iets qua kostprijs onbeheersbaar te krijgen is 'overheid'.
Niemand heeft er moeite mee de overheid eens goed te bestelen. Als je
afnemer of leverancier een bedrijf is wat zonder moeite naar een ander
overstapt gaat dat een stuk lastiger.

> Hoe het ook opgelost moet worden, feit is, dat als je tussen de 50 en 80
> Euro moet betalen voor internet, er ergens iets heel erg niet klopt.
> Beetje bitjes en bytjes door een kabeltje sturen, met beperkingen, en dan
> 80 euro betalen? Te gek voor woorden!

Je krijgt nu een dienst waar je tien jaar terug meer dan 150.000 gulden per
maand voor moest betalen voor een duizendste van de prijs uit die tijd. Wat
is exact het probleem? Kijk eens wat er gebeurt met de toko's die het voor
55 euro proberen? De Dutchwebs, Eweka's en FastXSen van Nederland? Die
vallen als vliegen. Dat komt niet omdat de directeur in een dure lease-bak
rijdt, want die lease-bak gaat voor een deel van de belasting af, bespaart
het bedrijf het uitgeven van kapitaal of het opzetten van een dure eigen
financiering. De goedkoopsten gaan failliet omdat het allemaal meer kost dan
het oplevert. Dus een 2-8/1Mbit-verbinding kost meer dan 55 euro per maand
met alle kosten erbij. Anders zouden ze niet failliet gaan. De 70 of meer
euro-per-maand providers overleven het wel. Maak het sommetje maar.


--
Ruben

Tijd dat Remkes opstapt. Genoeg is genoeg.

I've checked it, Jan K. really wrote this:

<..>
> Als het allemaal zo veel geld kost, is *dat het probleem*

Nee, dat is gewoon een stomme cirkelredenering.

> Dan moet zoiets misschien gesubsidieerd worden,

Lijkt mij niet, dan krijg je een markt die niet meer klopt en wat betreft
het kopen van data ook nergens meer op slaat. Wat betreft het aanleggen
van glasvezel tot aan het huis vind ik wel dat dat gesubsidieerd moet
worden, maar dan alleen voor de bedrijven die dat leggen, en om de reden
dat het er nooit van komt als dat niet wordt gedaan.

> of moeten prijsafspraken
> bij de telco's of hun leveranciers worden aangepakt, weet ik het.

Prijsafspraken? Ze concurreren elkaar gek..

> Misschien moet internetverkeer maar door de overheid worden beheerd,

Onzin natuurlijk. We leven niet in een communistisch land.

> geen commerciele BMW-directeurtjes enzo. Privatisering is soms geen
> vooruitgang. Hoe het ook opgelost moet worden, feit is, dat als je
> tussen de 50 en 80 Euro moet betalen voor internet, er ergens iets heel
> erg niet klopt. Beetje bitjes en bytjes door een kabeltje sturen, met
> beperkingen, en dan 80 euro betalen? Te gek voor woorden!

Je redeneert totaal krom. Jij *vind* dat het niet klopt, maar dat wil niet
zeggen dat het niet klopt. De marges in de hedendaagse internetwereld
liggen namelijk al vrij laag.

> Je plasmatv vergelijking raakt wederom kant nog wal.

Nee, dat is niet waar. Dat is net als een wide-open lijn alleen voor de
mensen die het kunnen betalen en het dat waard vinden.

>> Dat is reeds verschillende malen door mij en door anderen verteld.
>
> Nee hoor, alleen *nietus!* roepen is toch echt wat anders.

Er wordt niet alleen nietes geroepen, jij leest alleen nietes.

> Je hebt nog
> geen een keer uitgelegd waarom de prijzen niet te hoog liggen.
> Die verhalen met ISP-kosten,transitverkeerkosten, onderhoud ,IX etc.
> doen me niks, het kan best wel geld kosten, maar als dat opgeteld de
> consument dan 80 euro gaat kosten, is er echt iets mis met die
> prijsopbouw.

Toon dan eens met feiten aan waarom er iets mis is, en dan heb ik het over
cijfers, kosten dus, en goed onderbouwde *argumenten* en geen
cirkelredeneringen.

Hoe duur kost volgens jou (het bouwen van) een datacenter, waarom zijn de
prijzen daar volgens jou te hoog, en hoe zou dit minder moeten worden?

Hoe duur kost volgens jou het leggen van een wereldwijd transitnetwerk,
waarom zijn de prijzen die zij voor data rekenen volgens jou te hoog en
hoe zou dit minder moeten worden?

Hoe duur kost volgens jou het leggen van een nationaal DSL-netwerk, waarom
zijn de prijzen die zij voor DSL rekenen volgens jou te hoog en hoe zou
dit minder moeten worden?

Hoe duur kost volgens jou een router een interface en andere
netwerkapparatuur, waarom zijn de prijzen volgens jou te hoog en hoe zou
dit minder moeten worden?

Verder hebben we nog personeelskosten (veel hoger opgeleid personeel ook
nog eens), huur van gebouwen, en moet er ook nog iets overblijven om van
te eten voor de eigenaars.

En ik neem alleen genoegen met op cijfers onderbouwde antwoorden want dat
andere geneuzel hebben we al gehad.

<..>
> Jij zit volgens je andere bericht op bijna 30 x het gemiddelde.
> Meer dan 60 GB/maand? A S O C I A A L ! (vind jij)
> Jij vind het zeker ook te gek voor woorden dat er datalimieten van
> 250MB, 1 GB, 5 GB etc worden gehanteerd?

Volgens mijn andere bericht zit ik op 4 keer het gemiddelde. En nee, dát
vind ik niet asociaal, maar meer dan 10 keer het gemiddelde vind ik *wel*
asociaal en meer dan 20 keer vind ik gewoon niet kunnen. Maar je maakt
blijkbaar je eigen versie van berichten?

<..>
>> Dure dingen kosten veel geld, dat is nu eenmaal de waarheid. Zoals ik
>> al zei: een grote televisie kost ook meer geld dan een kleintje. Een
>> snelle verbinding kost ook meer geld dan een langzame.. Dan komt daar
>> nog eens bij dat er voor een snelle verbinding veel meer
>
> Veel meer watte? Je kon er zeker ff niet opkomen, en had het ff
> opengelaten? Staat je netjes :-D

Betaalt natuurlijk hè. Maar dat had je natuurlijk zelf ook kunnen
bedenken.

> Oja, ook een kleine TV kan alles bekijken, en niet alleen de
> samenvattingen.

En met een langzamere internetverbinding kun je ook gewoon de dingen doen
die jij zegt te doen.

>> Kijk, jouw probleem is dat je datgene wat jij jezelf als waarheid hebt
>> opgedrongen ook als waarheid ziet. Maar aangezien dat niet zo is, kun
>> je mij ook niets duidelijk maken.
>>
>>>> Hoe komt het, dat de gemiddelde
>>>> persoon bij XS4ALL bijvoorbeeld per maand, met een 2,2Mbit lijntje
>>>> maar zo'n 15GB download?
<..>
>> De gemiddelde gebruiker van een 2Mbit surft niet alleen een beetje,
>> maar dat lijkt me duidelijk. Je kan moeilijk omgaan met feiten hè..
>
> Hoe komen ze dan aan 2 GB/maand gemiddeld bij XS4All?
> Dat is heel erg weinig internetten hoor.

Jij deelt zomaar iets door 7,5 omdat dat jou goed uitkomt? Dat doe je nu
voor de tweede keer.

<..>
>> Je geeft nu dus toe dat je een asociale gebruiker bent. Maar door je
>> eigen domheid zie je dat niet.
>
> Wacht eens even? Hoezo geef ik dat toe? Als je geen verstand van
> beurskoersen hebt, bemoei je er dan niet mee. Je slaat wederom een
> flinke flater. Als jij een plek weet waar je secondendata achteraf kunt
> downloaden, dan moet je dat adres eens posten on nl.financieel.beurs.
> Daar worden mensen blij van, scheelt een boel rompslomp.

Je bent een asociale gebruiker omdat je om achteraf te handelen geen
secondendata nodig hebt. Het is dan allemaal al gebeurd, de sluitingsstand
is bekend.

> De reden dat je hier vroeg om andermans mening, is dat je IRL
> geconfronteert werd met iemand met een afwijkende mening. Shock?

Ik heb hier alleen gevraagd hoe duur dataverkeer is omdat ik dat als
gebruiker niet weet.

> Jij
> denkt hier je gelijk te kunnen krijgen, dat krijg je natuurlijk nooit
> van je leven.
<..>
> Ik heb gelijk, jij denkt gelijk te hebben.

*proest*, en bedankt hè.. Mijn hele toetsenbord onder de cola. Jouw
*mening* is nu eenmaal niet de waarheid. En je hebt nog geen een keer met
feiten aangetoont waarom die dat wel zou zijn.

--
EP
"Veiligheid bereik je niet door muren te bouwen,
maar door deuren te openen" -Uhro Kekkonen

I've checked it, EL PIÑO really wrote this:

> Hoe duur kost

En voor ik daar commentaar op krijg: ik wilde eerst 'hoe duur is' schrijven,
maar bedacht me: Hoeveel kost wilde ik er dus van maken. Als je dan even snel
wat anders doet en vervolgens met het achterliggende bericht verdergaat, en
het eerste deel dan ook nog telkens knipt/plakt, tsja..

--
EP
"Veiligheid bereik je niet door muren te bouwen,
maar door deuren te openen" -Uhro Kekkonen

EL PIÑO wrote:

> I've checked it, Jan K. really wrote this:
>
>>Je hebt nog
>>geen een keer uitgelegd waarom de prijzen niet te hoog liggen.
>>Die verhalen met ISP-kosten,transitverkeerkosten, onderhoud ,IX etc.
>>doen me niks, het kan best wel geld kosten, maar als dat opgeteld de
>>consument dan 80 euro gaat kosten, is er echt iets mis met die
>>prijsopbouw.
>
> Hoe duur kost volgens jou (het bouwen van) een datacenter, waarom zijn de
> prijzen daar volgens jou te hoog, en hoe zou dit minder moeten worden?
>
> Hoe duur kost volgens jou het leggen van een wereldwijd transitnetwerk,
> waarom zijn de prijzen die zij voor data rekenen volgens jou te hoog en
> hoe zou dit minder moeten worden?

<knip>

Wide-open DSL mag volgens Jan K niet meer dan 20 euro per maand kosten.
De huidige providers rekenen daar momenteel een veelvoud voor. Ik zie
derhalve een moooie uitdaging voor Jan K om dat gat in de markt uit te
buiten. Jan: richt je eigen ISP op en lever onbeperkt DSL voor 20 euro!

Reinoud.
(die alvast dranghekken gaat zoeken om curatoren en schuldeisers in
rijen van 6 op te laten stellen)

I've checked it, Reinoud Horstink really wrote this:

<...>
> <knip>
>
> Wide-open DSL mag volgens Jan K niet meer dan 20 euro per maand kosten.
> De huidige providers rekenen daar momenteel een veelvoud voor.

Ja, maar Jan heeft daar mooie theorieën voor.. Waren het eerst gewoon de
providers die teveel rekenden voor de verbinding, nu zijn dat de
transitproviders en telcos. En dat weet hij, ondanks het feit dat hij keer
op keer weet te bewijzen dat hij totaal geen weet heeft van de werkelijke
kosten van zulke organisatie's.

> Ik zie
> derhalve een moooie uitdaging voor Jan K om dat gat in de markt uit te
> buiten. Jan: richt je eigen ISP op en lever onbeperkt DSL voor 20 euro!

Haha, ja.. Ik wilde het ook al zeggen, maar het is zo'n dooddoener hè.

Tip voor Jan: geen transit inkopen bij toko's als Flag Telecom.

> Reinoud.
> (die alvast dranghekken gaat zoeken om curatoren en schuldeisers in
> rijen van 6 op te laten stellen)

Die dranghekken kunnen eerst ook dienen voor de klanten hoor :-)

Maar eeh.. de enige reden dat die schuldeisers er zijn is omdat die boeven
van een telco's en transitproviders veel te veel vragen ;-)

--
EP
"Veiligheid bereik je niet door muren te bouwen,
maar door deuren te openen" -Uhro Kekkonen

On 2005-01-09, EL PIÑO <elpino@postmaster.co.uk> wrote:

Ik zal 'm een paar hints geven, goed?

> Hoe duur kost volgens jou (het bouwen van) een datacenter, waarom zijn de
> prijzen daar volgens jou te hoog, en hoe zou dit minder moeten worden?

1000 euro per vierkante meter, exclusief appatuur.

> Hoe duur kost volgens jou het leggen van een wereldwijd transitnetwerk,
> waarom zijn de prijzen die zij voor data rekenen volgens jou te hoog en
> hoe zou dit minder moeten worden?

Graven is 100-150 euro per meter. Zeekabel kan iets goedkoper.

> Hoe duur kost volgens jou het leggen van een nationaal DSL-netwerk, waarom
> zijn de prijzen die zij voor DSL rekenen volgens jou te hoog en hoe zou
> dit minder moeten worden?

Een DSLAM-chassis kost met wat kaarten en een router erbij twee ton. Het door
KPN geschikt laten maken van een footprint kost 40.000 euro, en je moet er
minimaal drie afnemen. Verder wil KPN nog wat geld voor kabeltjes en je mag
de ombouw en huur vooruit betalen. Er zijn 1357 centrales in Nederland, en
je wilt minimaal 80% daarvan in gebruik nemen om enigzins een deukje in de
markt te kunnen maken.

> Hoe duur kost volgens jou een router een interface en andere
> netwerkapparatuur, waarom zijn de prijzen volgens jou te hoog en hoe zou
> dit minder moeten worden?

Juniper M20 chassis: 250.000 euro. Interface: 25.000 euro. Voor een Cisco
10K met een beetje vulling moet je aan 500.000 euro gaan denken. Van beide
apparaten heb je er wel een paar nodig. <kuch>. Verder ga je een grote
collectie ATM-routers aanleggen. Bijvoorbeeld Cisco MGX-8XXX-series.
Lijstprijzen tussen de 35.000 en 120.000 euro. Je had er al 1 per centrale
nodig, en voor je distributienetwerk ga je er nog tientallen kopen.

Ohja: afschrijven in drie jaar, weet je nog?

--
Ruben

Tijd dat Remkes opstapt. Genoeg is genoeg.

Ruben van der Leij wrote:
> On 2005-01-09, EL PI�O <elpino@postmaster.co.uk> wrote:
>>
>> Hoe duur kost volgens jou het leggen van een wereldwijd transitnetwerk,
>> waarom zijn de prijzen die zij voor data rekenen volgens jou te hoog en
>> hoe zou dit minder moeten worden?
>
> Graven is 100-150 euro per meter.

50 tot 75 gulden per meter, excl. inflatie en glas blazen:
http://www.gigaport.nl/netwerk/access/doc/fttd.pdf

Ik weet wat een universiteit in het westen van het land in 2001
voor een traject geheel door de stad heeft betaald en dat was in
guldens per meter nog niet wat jij in euro's noemt.


>> Hoe duur kost volgens jou het leggen van een nationaal DSL-netwerk, waarom
>> zijn de prijzen die zij voor DSL rekenen volgens jou te hoog en hoe zou
>> dit minder moeten worden?
>
> Een DSLAM-chassis kost met wat kaarten en een router erbij twee ton.

Dat hangt van het model af. Instappen met een model bedoelt voor
SLU kan aanzienlijk schelen. En je hebt niet noodzakelijkerwijs
een router nodig.


> Het door
> KPN geschikt laten maken van een footprint kost 40.000 euro, en je moet er
> minimaal drie afnemen.

Als je bedoelt minimaal 3 centrales: nee hoor, ik heb offertes
van KPN gezien voor één centrale.


> Verder wil KPN nog wat geld voor kabeltjes en je mag
> de ombouw en huur vooruit betalen.

Ombouw zit in die 40.000, maar de electra niet. Practisch ben je
voor een halve configuratie in het eerste jaar 47.000 ex kwijt.


>> Hoe duur kost volgens jou een router een interface en andere
>> netwerkapparatuur, waarom zijn de prijzen volgens jou te hoog en hoe zou
>> dit minder moeten worden?
>
> Juniper M20 chassis: 250.000 euro. Interface: 25.000 euro. Voor een Cisco
> 10K met een beetje vulling moet je aan 500.000 euro gaan denken. Van beide
> apparaten heb je er wel een paar nodig. <kuch>. Verder ga je een grote
> collectie ATM-routers aanleggen.

Waarom wil je ATM in plaats van IP?


> Lijstprijzen tussen de 35.000 en 120.000 euro.

En echte prijzen?

Jochem

>>>>> Thijs Timmerman <nomail@devnull.invalid> (TT) schreef:

TT> Jan K. wrote:
>> Internet kan je niet meer als een luxe-artikel zien, die tijd hebben we
>> nu wel gehad. Iedereen wil het/moet het hebben, anders loop je mijlenver
>> achter.

TT> Natuurlijk mag iedereen het hebben. Het is al enige tijd defacto een zeer
TT> essentiele nutsvoorziening.

Dat is natuurlijk niet waar. Anders zouden ze het ook aan iedereen moeten
leveren die het wil.

--
Piet van Oostrum <piet@cs.uu.nl>
URL: http://www.cs.uu.nl/~piet [PGP]
Private email: piet@vanoostrum.net