Onderwerp: Wat zou transitverkeer in dit geval kosten?

In article <41DFEF1A.1DFF6575@mobach.nl>, Fred Mobach wrote:
> "Jan K." wrote:
>>
>> Dan ligt daar de fout dus.
>
> Goed gezien.

Klopt, tijd dat we de digitale tijd gaan verruilen voor de goede oude
analoge tijd.

> Jij snapt het tenminste. Als jij nou op basis van deze prijzen zelf een
> bedrijf gaat runnen, dan krijg je geheid de meeste klanten, dus de
> meeste omzet. Ik zal wel op de advertenties gaan letten met de tekst
> "breedband internet zonder datalimiet, slecht 20 euro per maand".
> [/sarcasme]

En uiteraard ook afnemen en volpompen die hap. Al moet je alles pijpen
naar /dev/null, maar de lijn zal vol komen te zitten. Owja en ik wil
ook full newsfeed, virus- en spamfilteringen, 100% uptime, onbeperkte
hoeveelheid ruimte voor mijn homepage en hetzelfde uiteraard ook voor
de e-mail. Owja en abuse moet alleen werken voor andere, want ik wil
niet worden afgesloten wegens mogelijke spam- en virusmeuk.

En nu zie je mij twijfelen uiteraard, maar dat komt meer omdat de rode
dropveter bij de rode moest en zwarte bij de zwarte. Toch?

Hans

--
Nihilist paradox:
`If truth does not exist, the statement "truth does not exist" is a
truth, thereby proving itself incorrect.'

"EL PIÑO" <elpino@postmaster.co.uk> schreef in bericht
news:41def420$0$71488$892e7fe2@authen.yellow.readf reenews.net...
> Iemand hier die mij kan vertellen hoeveel het voor een relatief kleine ISP
> (zeg een klant of 2500) per maand kost als één klant zo'n 350GB zou
> downloaden (*per* klant dus) als dat allemaal over transit zou gaan, bij
> een
> wereldwijde gemiddelde transitprovider.
>
> Heb namelijk een discussie via mail met iemand die het normaal vind om per
> maand 300-350GB naar binnen te halen met zijn 8Mbit abonnement à 55 euro..
> Want hij "betaalt er toch genoeg voor".. Eerlijk gezegd vind ik 55 euro
> voor
> 8Mbit sowieso al extreem weinig maar goed. Wat gaat daarvan trouwens naar
> de
> netwerkprovider, bijv. BBNed of BBXL?

Als je bij kabelfoon tegenwoordig caiway zit betaal je na 80 GB up en down
per 2 maanden voor elke gebruikte Gb 7,5 euro,dus dan zit je minimaal per
maand aan de 1050 euro extra op je abbo.

On 2005-01-08, Erik Hensema <usenet@smac.hensema.net> wrote:

> Hoeveel kost het de kabelmaatschappij als jij je tv de hele dag
> aan heeft staan? Niks.

Niks *extra*. Alle 'normale' kosten lopen gewoon door.


--
Ruben

Tijd dat Remkes opstapt. Genoeg is genoeg.

I've checked it, Jan K. really wrote this:

>>> ahum? 121 guldentjes? wie het breed heeft ...
>>> ik vind het meer dan genoeg!
>>
>> Je moet niet uitrekenen wat het in guldens kost mijn beste, je moet
>> uitrekenen wat zo'n lijn (1:25) kost.. En dan zie je dus dat 55 euro
>> behoorlijk ligt onder wat het kost.
>
> Dan ligt daar de fout dus.
>
> Hoeveel betaal jij voor een maandje onbeperkt TV kijken?
> Vind je het daar ook logisch dat als je de hele maand CNN zit te
> leechen, je de volgende maand extra moet betalen?

Onzin natuurlijk voor een kabelaar zijn er alleen maar kosten voor het
hele netwerk die altijd hetzelfde blijven hoeveel mensen er ook naar
kijken. Kabeltelevisie is dan ook shared.

Ik leech trouwens geen CNN hoor, als ik naar de kabel kijk is dat MTV, of
één van de VRT-zenders de rest van het bruikbare heb ik al op de schotel.
Wat trouwens voor de provider ook maar 'éénmalig' iets kost en blijft
kosten en dus niet per klant omhoog gaat, omdat er geen extra belasting
komt op het netwerk. Voor internet is dat heel anders, want voor iedere
gebruiker komt er verkeer bij, of je moet de lijn totaal shared maken,
maar als je buurman dan ook leecher is, tsja...

> De prijzen voor internet zijn gewoon veel te hoog, m.i. is 20 euro voor
> een onbeperkte toegang tot internet de absolute limiet.

Voor welke snelheid? 128kbit/s, 256kbit/s? Veel meer ga je dan niet
krijgen.. Hooguit 512kbit/s misschien maar dat is al erg goedkoop.

> De absurde prijsstelling in de internetwereld is dus het probleem.
> Niet de internetter.

Zoals iemand al zei zijn de prijzen in Nederland juist al erg laag, en
maken de meeste providers verlies op grote downloaders omdat die prijzen
al behoorlijk laag zijn.

--
EP
"Veiligheid bereik je niet door muren te bouwen, maar door deuren te
openen" -Uhro Kekkonen

I've checked it, Frans Verkuil really wrote this:
[Wat kost transitverkeer]

> Als je bij kabelfoon tegenwoordig caiway zit betaal je na 80 GB up en
> down per 2 maanden voor elke gebruikte Gb 7,5 euro,dus dan zit je
> minimaal per maand aan de 1050 euro extra op je abbo.

Ja, maar dat is ontmoedigingsbeleid. Oftewel: zorgen dat de mensen het
sowieso niet gaan doen door absurd hoge prijzen per Gigabyte te vragen. In
België zijn er bijvoorbeeld providers die als je datalimiet op is, en je
geen blokken meer bij kan kopen (ik geloof dat je maximaal 2 blokken van
10GB bij kan kopen) je 1 euro per _megabyte_ bij moet betalen..

--
EP
"Veiligheid bereik je niet door muren te bouwen, maar door deuren te
openen" -Uhro Kekkonen

EL PIÑO wrote:

>> De absurde prijsstelling in de internetwereld is dus het probleem.
>> Niet de internetter.
>
> Zoals iemand al zei zijn de prijzen in Nederland juist al erg laag, en
> maken de meeste providers verlies op grote downloaders omdat die
> prijzen al behoorlijk laag zijn.

Dus moeten de prijzen voor de providers omlaag.
50 - 80 euro voor een ADSL abo is natuurlijk te gek voor woorden.
Hoeveel mensen zijn er wel niet die van die 80 euro alle maandelijkse
boodschappen moeten doen?
Voor zo'n aso hoog bedrag wil je d'r als gebruiker ook best wel flink
gebruik van maken.
(en dan heb ik het niet over binaries/DVD's downloaden, die discussie voeren
we wel een andere keer)
Een beetje streaming video chatten, realtime koersen downloaden (ja 8 uur
per dag, continue), een radiootje aan, dat tikt al lekker aan.
Hoe wil je dat voorkomen dan? Verbieden? haha

Jan K.

I've checked it, Jan K. really wrote this:

>>> De absurde prijsstelling in de internetwereld is dus het probleem.
>>> Niet de internetter.
>>
>> Zoals iemand al zei zijn de prijzen in Nederland juist al erg laag, en
>> maken de meeste providers verlies op grote downloaders omdat die
>> prijzen al behoorlijk laag zijn.
>
> Dus moeten de prijzen voor de providers omlaag.
> 50 - 80 euro voor een ADSL abo is natuurlijk te gek voor woorden.

De term logica ken je waarschijnlijk niet. Maar logica zit er niet in..

> Hoeveel mensen zijn er wel niet die van die 80 euro alle maandelijkse
> boodschappen moeten doen?

Dat heeft hier niets mee te maken, die mensen nemen dan ook geen 8Mbit lijn.

> Voor zo'n aso hoog bedrag wil je d'r als gebruiker ook best wel flink
> gebruik van maken.

Het bedrag is niet asociaal, echter de gebruikers die die lijn voltrekken
omdat ze daar recht op menen te hebben wel.

Voor dat bedrag krijg je je lijn, inclusief data en inclusief

> (en dan heb ik het niet over binaries/DVD's downloaden, die discussie
> voeren we wel een andere keer)

Daar hebben we het wel over, want je haalt geen 300GB als je niets illegaals
download.

> Een beetje streaming video chatten, realtime koersen downloaden (ja 8
> uur per dag, continue), een radiootje aan, dat tikt al lekker aan.

Reken eens uit dan vriend. Want dat is echt een héél stuk minder per maand
hoor. Streaming video is misschien 512kbps (maximaal), dat doe je niet
constant, dus laten we zeggen dat je dat per maand 60 uur doet (uurtje of
twee per dag) je komt dan op 13.8GB laten we dat afronden naar 14GB. Radio is
128kbps (wederom maximaal) laten we zeggen dat je daar 240 uur per maand (en
dat is toch heel erg veel) naar luistert dan kom weer op 13.8GB, laten we het
weer afronden op 14GB. Dan de beurskoersen, doe je alleen op werkdagen en die
zitten er zo'n 22 van in een maand en dat is dus zo'n 176 uur, zeg dat je dat
doet met zo'n 150kbit per seconde, want zo groot zullen wat grafiekjes en wat
tekst niet zijn. Dat is zo'n 11.9GB per maand, laten we zeggen zo'n 12GB per
maand. Kom ik op een Gigabyte of 40 per maand, met zéér overdreven gebruik
van bepaalde diensten en bovendien afgerond naar boven met bitrates die
misschien al overdreven zijn.

Voor de duurste abonnementen lijkt mij dat niet te veel, of wel? Laten we het
bedrag van Ruben voor 0,30 euro per GB aanhouden, dan kost 12 euro per maand.
Voor het duurste lijntje betaal je dan aan de netwerkprovider 40 euro per
maand. Oftewel dus 52 euro per maand wat het alleen voor de provider kost,
mits alles over transit gaat. En uit die 3 euro met een provider die een
8Mbit lijn voor 55 euro aanbied dus nog de overige services, het loon voor de
medewerkers en de winst halen.

> Hoe wil je dat voorkomen dan? Verbieden? haha

En dom ben je ook nog gewoon blijkbaar.. Je maakt jezelf totaal belachelijk.

--
EP
"Veiligheid bereik je niet door muren te bouwen, maar door deuren te
openen"
-Uhro Kekkonen

Jan K. wrote:
> EL PI�O wrote:
>>
>> Zoals iemand al zei zijn de prijzen in Nederland juist al erg laag, en
>> maken de meeste providers verlies op grote downloaders omdat die
>> prijzen al behoorlijk laag zijn.
>
> Dus moeten de prijzen voor de providers omlaag.

Klopt. Maar ja, om dat te bereiken moeten de prijzen voor de
telco's weer omlaag. En om dat te bereiken moeten de salarissen
omlaag.
Zijn we er dan met zijn allen iets mee opgeschoten?

Jochem

Ruben van der Leij (ruben-news@nutz.nl) wrote:
> On 2005-01-08, Erik Hensema <usenet@smac.hensema.net> wrote:
>
>> Hoeveel kost het de kabelmaatschappij als jij je tv de hele dag
>> aan heeft staan? Niks.
>
> Niks *extra*. Alle 'normale' kosten lopen gewoon door.

Uiteraard. We hebben het hier alleen over variabele kosten.

--
Erik Hensema (erik@hensema.net) ICQ# 8280101
Diplomacy is the art of saying "nice doggy" until you can find a rock.

I've checked it, Jochem van Dieten really wrote this:

>>> Zoals iemand al zei zijn de prijzen in Nederland juist al erg laag, en
>>> maken de meeste providers verlies op grote downloaders omdat die
>>> prijzen al behoorlijk laag zijn.
>>
>> Dus moeten de prijzen voor de providers omlaag.
>
> Klopt. Maar ja, om dat te bereiken moeten de prijzen voor de
> telco's weer omlaag. En om dat te bereiken moeten de salarissen
> omlaag.

Maar dat niet alleen de prijzen voor transit en connectie op een IX moeten
ook omlaag. Waardoor netwerken (ook in het geval van telco's) minder goed
onderhouden kunnen worden, waardoor de kwaliteit van de verbinding
slechter wordt, waardoor leechers weer gaan zeuren om dat ze hun lijn
(waar ze toch voor betalen) er niet vol mee kunnen trekken.

> Zijn we er dan met zijn allen iets mee opgeschoten?

Nee, dus.

--
EP
"Veiligheid bereik je niet door muren te bouwen, maar door deuren te
openen"
-Uhro Kekkonen

EL PIÑO wrote:
>>
>> Dus moeten de prijzen voor de providers omlaag.
>> 50 - 80 euro voor een ADSL abo is natuurlijk te gek voor woorden.
>
> De term logica ken je waarschijnlijk niet. Maar logica zit er niet
> in..

Zegt meer over jou dus. Lees nog maar een keer, het zijn een paar te
moelijke woorden misschien

>> Hoeveel mensen zijn er wel niet die van die 80 euro alle maandelijkse
>> boodschappen moeten doen?
>
> Dat heeft hier niets mee te maken, die mensen nemen dan ook geen
> 8Mbit lijn.

Oh?
Dus je geeft toe dat het onbetaalbaar is voor een groot deel van de
Nederlanders?
Is er dan iets mis met:
1. een groot deel van de Nederlanders
2. de prijzen van internet, incl. de beperkingen die daar nog bij gelden.
3. EL PIÑO


>> Voor zo'n aso hoog bedrag wil je d'r als gebruiker ook best wel flink
>> gebruik van maken.
>
> Het bedrag is niet asociaal, echter de gebruikers die die lijn
> voltrekken omdat ze daar recht op menen te hebben wel.

tang/varken.
Nogmaals: Voor zo'n aso hoog bedrag wil je d'r als gebruiker ook best wel
flink gebruik van maken.

> Voor dat bedrag krijg je je lijn, inclusief data en inclusief
>
>> (en dan heb ik het niet over binaries/DVD's downloaden, die discussie
>> voeren we wel een andere keer)
>
> Daar hebben we het wel over, want je haalt geen 300GB als je niets
> illegaals download.

Oh nee? Misschien niet binnen jou referentiekader dan, maar dat zegt meer
over jou dan over mij.
Welcome to the world.


>> Een beetje streaming video chatten, realtime koersen downloaden (ja 8
>> uur per dag, continue), een radiootje aan, dat tikt al lekker aan.
>
> Reken eens uit dan vriend. Want dat is echt een héél stuk minder per
> maand hoor. Streaming video is misschien 512kbps (maximaal), dat doe
> je niet constant, dus laten we zeggen dat je dat per maand 60 uur
> doet (uurtje of twee per dag) je komt dan op 13.8GB laten we dat
> afronden naar 14GB. Radio is 128kbps (wederom maximaal) laten we
> zeggen dat je daar 240 uur per maand (en dat is toch heel erg veel)
> naar luistert dan kom weer op 13.8GB, laten we het weer afronden op
> 14GB. Dan de beurskoersen, doe je alleen op werkdagen en die zitten
> er zo'n 22 van in een maand en dat is dus zo'n 176 uur, zeg dat je
> dat doet met zo'n 150kbit per seconde, want zo groot zullen wat
> grafiekjes en wat tekst niet zijn. Dat is zo'n 11.9GB per maand,
> laten we zeggen zo'n 12GB per maand. Kom ik op een Gigabyte of 40 per
> maand, met zéér overdreven gebruik van bepaalde diensten en bovendien
> afgerond naar boven met bitrates die misschien al overdreven zijn.

Ik heb een mooie router, en 3 PC's.

Streaming video loopt hier langer dan 2 uur per dag. Maak daar maar 60/80 GB
van. Geen idee hoeveel kbps allemaal, maar ik hou wel rekening met 50 GB.
Radio idd zo'n 240 uur op ca 128 kbps. Beurskoersen ligt hier toch echt wel
op de 30 GB per maand, je vergeet de USA misschien?

Staat m'n webcam nog elke seconde een JPG naar m'n FTP te sturen (ja in
Australia kijken ze ook mee, dus dag en nacht.) 't Is maar een klein
fotootje hoor, maar die is per maand al gauw goed zo'n 80 GB. Neem je die
ook even mee in je berekening?

Andere PC nog een webcam, die is goed voor streaming chatten in MSN, zo'n
uurtje per dag gok ik.

En dan internetten we hier ook nog het een en ander op het www. Wel eens
gezien wat er allemaal binnendruppelt op een gemiddelde dag? En check je je
email wel regelmatig? Wij wel. Op meerdere PC's tegelijk.

200-250 GB is dus geen uitzondering hier, en heel gemakkelijk te bereiken
zonder illegale praktijken. Ook 300 GB is te halen hoor, geen probleem hier.


>
> Voor de duurste abonnementen lijkt mij dat niet te veel, of wel?
> Laten we het bedrag van Ruben voor 0,30 euro per GB aanhouden, dan
> kost 12 euro per maand. Voor het duurste lijntje betaal je dan aan de
> netwerkprovider 40 euro per maand. Oftewel dus 52 euro per maand wat
> het alleen voor de provider kost, mits alles over transit gaat. En
> uit die 3 euro met een provider die een 8Mbit lijn voor 55 euro
> aanbied dus nog de overige services, het loon voor de medewerkers en
> de winst halen.
>
>> Hoe wil je dat voorkomen dan? Verbieden? haha
>
> En dom ben je ook nog gewoon blijkbaar.. Je maakt jezelf totaal
> belachelijk.

Vreemde conlusies trek jij, zegt meer over jou domheid dan over de mijn
(vermeende) domheid.

Jan K.

EL PIÑO wrote:

[knip]

>>Echter, gemiddeld gesproken gaat zo'n 60% van het verkeer over
>>peering (ams-ix, nl-ix, enz). Blijft dus zo'n 30 euro per maand
>>over, gemiddeld.
>
>
> Ja, oké. Maar ik wilde even weten wat het puur voor transit was, persoon
> in kwestie download namelijk vooral van een USP die zijn ISP via transit
> (Level(3) of Abovenet geloof ik) bereikt van daar dus.

[knip]

Even offtopic opzich maar doorbordurend op dit gedeelte.

Above/mfn peert met veel mensen op de ams-ix en kan ook peering traffic
zijn. Level3 peert op de NL-IX dacht ik ook met 'kleine' partijen/ISP's.

Ook is Cogentco een veel gebruikte voor USP en die heeft niet zo'n
moeilijke positie met peering.

Bart

I've checked it, Jan K. really wrote this:

>> De term logica ken je waarschijnlijk niet. Maar logica zit er niet
>> in..
>
> Zegt meer over jou dus. Lees nog maar een keer, het zijn een paar te
> moelijke woorden misschien

Nee, het zegt alles over jou. Dat je vocubalaire niet zo groot is neem ik
je niet kwalijk, maar dat je dat op anderen projecteert wel. Waarom zouden
telco's providers producten onder de prijs aanbieden?

>>> Hoeveel mensen zijn er wel niet die van die 80 euro alle maandelijkse
>>> boodschappen moeten doen?
>>
>> Dat heeft hier niets mee te maken, die mensen nemen dan ook geen
>> 8Mbit lijn.
>
> Oh?
> Dus je geeft toe dat het onbetaalbaar is voor een groot deel van de
> Nederlanders?
> Is er dan iets mis met:
> 1. een groot deel van de Nederlanders
> 2. de prijzen van internet, incl. de beperkingen die daar nog bij
> gelden.
> 3. EL PIÑO

Of, jawel,
4. Met jou

En dat is het dus, een 8Mbit lijn is een luxeproduct, dat je dus alleen
neemt als je het kan betalen. Mensen die zo weinig geld hebben om rond te
komen kunnen dat niet betalen, net zo als die geen plasmascherm zullen
hebben en evenmin ook geen dure merken levensproducten zullen kopen.

Aan dure dingen zit een hoge prijs, en voor mensen die minder geld hebben
zijn minder dure dingen gemaakt: een minder snelle lijn dus.. Als je het
geld er niet voor hebt neem je geen 8Mbit, maar 1Mbit of 512kbit of
minder. Want als je het geld er niet voor hebt koop je ook geen dure
breedbeeld of plasma televisie. Maar iets voor een lager budget, dat is
bij internet ook zo. Kun je de dure, luxe, snellere, producten niet
betalen dan neem je iets wat je budget wel aan kan.

Zoals ik al zei, duurdere producten hebben ook hun prijs. En om dat
sommige mensen het niet kunnen betalen moet je het niet onder de prijs
gaan aanbieden: dat slaat nergens op. Of dacht jij nog steeds dat de
telco's hun netwerken voor niets hadden aangelegd, dat de medewerkers
daarvan het voor niets onderhouden, en dat storigen voor niets worden
opgelost? Neen, vriend, dat is niet zo.

Op je andere berekeningen ga ik maar even niet in, doe ik om jou te
beschermen want die raken kant nog wal. Als je zoveel gebruikt is het nog
steeds *oneigenlijk* gebruik, want die lijnen zijn er niet voor gemaakt.
Dan moet je maar een SDSL of ADSL lijn met minder overboeking nemen, voor
zakelijk gebruik dus want dat gebeurt er duidelijk mee.

Wat jou betreft, ik zie je als een troll (zeker gezien het feit dat je
alleen op mij reageert) en ik wens je dan ook toe dat alle providers in
Nederland een fijne downloadlimiet gaan invoeren.

--
EP
"Veiligheid bereik je niet door muren te bouwen, maar door deuren te
openen" -Uhro Kekkonen

I've checked it, Bart Kerkvliet really wrote this:

>> Ja, oké. Maar ik wilde even weten wat het puur voor transit was,
>> persoon in kwestie download namelijk vooral van een USP die zijn ISP
>> via transit (Level(3) of Abovenet geloof ik) bereikt van daar dus.
>
> [knip]
>
> Even offtopic opzich maar doorbordurend op dit gedeelte.
>
> Above/mfn peert met veel mensen op de ams-ix en kan ook peering traffic
> zijn. Level3 peert op de NL-IX dacht ik ook met 'kleine' partijen/ISP's.

Level(3) is niet aangesloten op de NL-ix dus dat is iig niet zo :-) Maar
Abovenet peert wel met veel _grote_ providers aan de AMS-IX of private.
Level(3) peert IIRC met iedereen die op minimaal twee dezelfde IX'en (in
verschillende landen) als Level(3) is aangesloten.

> Ook is Cogentco een veel gebruikte voor USP en die heeft niet zo'n
> moeilijke positie met peering.

Daar heb je gelijk in.

--
EP
"Veiligheid bereik je niet door muren te bouwen, maar door deuren te
openen" -Uhro Kekkonen

EL PIÑO wrote:

[knip]

>>Above/mfn peert met veel mensen op de ams-ix en kan ook peering traffic
>>zijn. Level3 peert op de NL-IX dacht ik ook met 'kleine' partijen/ISP's.
>
>
> Level(3) is niet aangesloten op de NL-ix dus dat is iig niet zo :-) Maar
> Abovenet peert wel met veel _grote_ providers aan de AMS-IX of private.
> Level(3) peert IIRC met iedereen die op minimaal twee dezelfde IX'en (in
> verschillende landen) als Level(3) is aangesloten.

Hmmm, ik haal wat achter in mijn hoofd door elkaar inderdaad.

Bart