Onderwerp: Spanningsvoorziening GSM-net

De wet op behoud van ellende noopte
Piet Beertema <Piet.Beertema@cwi.nl>
in nl.internet.providers tot het schrijven van:
> "Supergonzo," wrote:
>> Noodaggregaten worden niet opgestart, maar draaien al mee zonder last.
>
> Gelukkig is dat geen wet van Meden en Perzen. Het stinkt al erg genoeg
> als die dingen een keer echt *moeten* draaien.

Wat, voel jij ook nog steeds die middagjes diesel happen in je longen?

--
If you see an attachment here please blacklist me
begin foutlook.exe - al 5 jaar.exe
21C3 - 27~29 Dec 2004 - Berlin, Alexanderplatz - http://21c3.ccc.de
ASSO-8756483212

On Thu, 14 Oct 2004 09:16:32 +0000 (UTC), JP Velders
<jpv@news.veldersjes.net> wrote:

>> Nikhef heeft niet echt veel hoor. Ze garanderen zelfs maar 5
>> minuten op accu (en iets van 48 uur op de diesel geloof ik).

Ik hoop voor hen dat ze afspraken hebben met een dieselleverancier. En
dat ze hun voorraad na iedere testrun controleren.

>Die tijden maakt me niks uit, als dat maar genoeg is om totaal de
>term 'no break' te mogen voeren... Als ze 1 minuut per backup-
>generator nodig om te starten kunnen ze dus 3 pogingen doen ofzo
>(1 minuut wachten, 1e poging, 2e poging, 3e poging, paniek ;D)

Als het zo lang duurt heb je een groot probleem. Ik heb diesels die
maanden stil hebben gestaan (omdat er vergeten was te testen) binnen 10
seconden zien starten. Voor datacentra gebruiken ze goede
dieselgeneratoren en niet die soorten die ziekenhuizen gebruiken.

--
Peter Peters, senior netwerkbeheerder
Dienst Informatietechnologie, Bibliotheek en Educatie (ITBE)
Universiteit Twente

On Wed, 13 Oct 2004 15:10:52 +0200, "Supergonzo,"
<supergonzo@=herejezus.nl> wrote:

>Noodaggregaten worden niet opgestart, maar draaien al mee zonder last.

Dat geldt alleen voor de nieuwe generatie generatoren. Die dieselmotor
draait trouwens ook dan nog niet. Die moet wel gestart worden.

>Deze apparaten hebben een groot vliegwiel voor de kynetische energie,

Het vliegwiel is ter vervanging van de accu's. De snelheid van het
vliegwiel wordt gebruikt om de motor aan te draaien. Het nadeel van deze
wijze is dat bij een probleem met de motor het vliegwiel snel langzamer
gaat draaien.

>ook al om in de fase te blijven.

Die fase heeft er niets mee te maken. In de meeste gevallen zit er een
gelijkspanningsgenerator in een noodstroomaggregraat. Dat wordt
vervolgens in een apart systeem omgezet in de benodigde spanning en die
wordt gesynchroniseert.

>De meeste stroomstorigen zijn vaak
>maar heel kort en het zou dan erg vervelend zijn dat je niet in de
>fase zit. Dan klapt de zaak gelijk.
>Daarnaast kan een aggregaat na de start niet gelijk het gewenste
>vermogen leveren. Dat duurt wel even.

En hij mag ook niet gelijk weer uit als de spanning terug is. Hij moet
minimaal een half uur draaien.

--
Peter Peters, senior netwerkbeheerder
Dienst Informatietechnologie, Bibliotheek en Educatie (ITBE)
Universiteit Twente

Peter Peters wrote:
> JP Velders wrote:
> >> Nikhef heeft niet echt veel hoor. Ze garanderen zelfs maar 5
> >> minuten op accu (en iets van 48 uur op de diesel geloof ik).
>
> Ik hoop voor hen dat ze afspraken hebben met een dieselleverancier.
> En dat ze hun voorraad na iedere testrun controleren.

Inderdaad, want:

> Ik heb diesels die maanden stil hebben gestaan (omdat er vergeten
> was te testen) binnen 10 seconden zien starten.

En nog eens 10 seconden later weer stoppen door een lege tank...

> Voor datacentra gebruiken ze goede dieselgeneratoren en niet die
> soorten die ziekenhuizen gebruiken.

Licht dat laatste eens nader toe.

-p

"Rolf" <r.froger@home.(nederland)> schreef in bericht
news:ckjrrt$2ve$1@news3.zwoll1.ov.home.nl...
>
> "Sven" <ikke1975@geenspam.msn.com> schreef in bericht
> news:CMcbd.277689$9i.14249058@phobos.telenet-ops.be...
>>
>> "Supergonzo," <supergonzo@=herejezus.nl> schreef in bericht
>> news:85aqm0h1itacehrkar7pe9v88l2a7ps75v@4ax.com...
>> > On Tue, 12 Oct 2004 21:35:52 +0200, "Boonie..."
>> > <boonie.news@HAALWEG@boonie.fw.nu> wrote:
>> >
>> >>
>> >>"Piet Beertema" <Piet.Beertema@cwi.nl> schreef in bericht
>> >>news:416AF65E.4F226D8@cwi.nl...
>> >>> Links en rechts bieden kabel- en ADSL-boeren "internet+telefoon" aan.
>> >>> Maar als thuis de spanning wegvalt ben je allebei kwijt. Alleen de
>> >>> vaste telefoon blijft het doen. Dus als je die niet (meer) hebt, heb
>> >>> je een probleem.
>> >>> Standaard oplossing: "iedereen heeft een mobieltje". Heel fijn, maar
>> >>> hoe zit het met de spanningsvoorziening voor het GSM-netwerk?
>> >>> Oftewel: hoe groot is de kans dat je mobieltje het netwerk niet kan
>> >>> bereiken en je in een communicatie-blackhole valt?
>> >>
>> >>Ik kan alleen spreken voor de Vodafone masten. Die hebben bijna
>> >>allemaal
>> >>accu's. Afhankelijk van de apparatuur en de accu capaciteit blijft een
>> >>mast
>> >>het nog een paar uur doen. De meeste stroomstoringen zijn in die tijd
> ook
>> >>al
>> >>weer verholpen. Meestal merkt een klant er helemaal niets van. Ik weet
> wel
>> >>dat niet alle netwerken met accu's werken of dat ze alleen
>> >>
>> >>De telefooncentrales zijn nog beter beveiligd tegen stroomstoringen. De
>> >>eerste secondes/minuten worden opgevangen door een UPS (accu's) en dan
> zal
>> >>ook gelijk een aggregaat opstarten. Als er dan echt een langslepend
>> >>probleem
>> >>is dan zal de diesel gewoon tijdig worden bijgevuld en zo zal ook hier
>> >>geen
>> >>probleem ontstaan.
>> >
>> > Noodaggregaten worden niet opgestart, maar draaien al mee zonder last.
>> > Deze apparaten hebben een groot vliegwiel voor de kynetische energie,
>> > ook al om in de fase te blijven. De meeste stroomstorigen zijn vaak
>> > maar heel kort en het zou dan erg vervelend zijn dat je niet in de
>> > fase zit. Dan klapt de zaak gelijk.
>> > Daarnaast kan een aggregaat na de start niet gelijk het gewenste
>> > vermogen leveren. Dat duurt wel even.
>>
>> Ik weet niet hoe het bij telefooncentrales zit, maar het noodeggregaat
>> van
>> ons ziekenhuis draait niet mee, en staat stil.
>> Pas als de spanning weg is, start deze op. Of we op dat moment (bij het
> pas
>> inschakelen) nu exact 50Hz hebben speelt geen rol, het belangrijkste is
> dat
>> er spanning is.
>> Het is fase lopen lijkt me nogal gek als de spanning weg is, heeft geen
> nut,
>> en er is trouwens geen referentie meer.
>> Mocht de spanning toch zeer snel terugkomen, dan pas gaat onze generator
> in
>> fase lopen en wordt het net terug bijgeschakeld.
>> Het lijkt me dat dit overal zo zal zijn , zeker bij telecommunicatie daar
> er
>> toch back-up batterijen zijn en ook omdat het gewoon een boel energie zou
>> kosten voor niets.
>>
>> groetjes
>> Sven
>>
> Bij een telefoon centrale werkt het iets anders:
>
> Alles "binnen" draaid op 48 V gelijk spanning.
> ( als er iets op 240 V AC draaid wordt er een omvormer van 48VDC -->
> 240VAC
> in gezet )
>
> Dit wordt gevoed door een groot accu paket wat minimaal 2 uur stroom kan
> leveren.
> ( dus alles "binnen" kan 2 uur zonder voeding van buiten )
>
> Wie de stroom in het accu paket stopt is niet zo belangrijk het is:
>
> 1) De stroom leverancier die 240 V AC levert en deze wordt in het accu
> paket
> gestopt.
> 2) De noodeggregaat als de stroom leverancier het niet doet ook deze wordt
> in het accu paket gestopt.
> De noodaggregaat draaid net zo lang als er diesel in zit ;-)
>
> Kortom of er nu geleverd wordt door wie dan ook "binnen" hebben we altijd
> 48
> V DC
>
> Dus zo'n centrale valt niet zo snel zonder spanning.
>
> Kan hij ook niet zo goed tegen want er draaien nog al wat processors en
> iedereen wil natuurlijk blijven bellen.
> En de opto's geld verdienen ;-)
>

Klopt, maar hetgeen ik begreep is dat Supergonzo bedoeld dat het
dieselaggregaat altijd in werking is (draait op nullast dus).
En ik merkte op dat dit vaak niet zo is, maar pas opstart als de spanning
wegvalt.

On Thu, 14 Oct 2004 16:16:34 +0200, Piet Beertema <Piet.Beertema@cwi.nl>
wrote:

>> >> Nikhef heeft niet echt veel hoor. Ze garanderen zelfs maar 5
>> >> minuten op accu (en iets van 48 uur op de diesel geloof ik).
>>
>> Ik hoop voor hen dat ze afspraken hebben met een dieselleverancier.
>> En dat ze hun voorraad na iedere testrun controleren.
>
>Inderdaad, want:
>
>> Ik heb diesels die maanden stil hebben gestaan (omdat er vergeten
>> was te testen) binnen 10 seconden zien starten.
>
>En nog eens 10 seconden later weer stoppen door een lege tank...

Bij ons wordt hij bijgevuld zodra hij bijna half leeg is. En dan zit er
nog voor een fors aantal uren diesel in. Tijd genoeg om iemand met een
tankwagen langs te sturen.

>> Voor datacentra gebruiken ze goede dieselgeneratoren en niet die
>> soorten die ziekenhuizen gebruiken.
>
>Licht dat laatste eens nader toe.

Onze diesels worden iedere 14 dagen getest en hebben tot nu toe (knock
on wood) nog niet gefaald. Bij het ziekenhuis hier in de omgeving is al
een paar keer bij een echte storing de generator niet aangeslagen.

--
Peter Peters, senior netwerkbeheerder
Dienst Informatietechnologie, Bibliotheek en Educatie (ITBE)
Universiteit Twente

Peter Peters wrote:
> Piet Beertema wrote:
> > Peter Peters wrote:
> >> Voor datacentra gebruiken ze goede dieselgeneratoren en niet die
> >> soorten die ziekenhuizen gebruiken.
> >
> >Licht dat laatste eens nader toe.
>
> Onze diesels worden iedere 14 dagen getest en hebben tot nu toe
> (knock on wood) nog niet gefaald. Bij het ziekenhuis hier in de
> omgeving is al een paar keer bij een echte storing de generator
> niet aangeslagen.

Ah, je bent dus ongegrond aan het generaliseren.
Maar misschien moet "onderhoud en aanslaan van noodaggregaat"
ook maar eens worden meegenomen in een test van de kwaliteit
van ziekenhuizen...

-p

Peter Peters wrote:
>
> Onze diesels worden iedere 14 dagen getest en hebben tot nu toe (knock
> on wood) nog niet gefaald. Bij het ziekenhuis hier in de omgeving is al
> een paar keer bij een echte storing de generator niet aangeslagen.

Van een van de 'Leidse' ziekenhuizen wordt iedere eerste maandag van de
maand een noodstroom test uitgevoerd. Om elf uur wordt bruutweg de
stroom uitgeschakeld. Als het goed is blijft alles wat aan de noodstroom
stopkontakten hangt werken. Er gaat wel eens wat kleins mis, maar de
voorziening opzich werkt altijd goed.

Een ander Leids ziekenhuis heeft zelf een paar gas turbines staan voor
de energie voorziening. Als je op spoor 8b/9b van Leiden CS staat kan je
ze wel eens op horen starten.

"Badmuts" <antwoordindenieuwsgroep@replyinnewsgroup.invali d> schreef in
bericht news:ACDN8545A10E61@acadiane.org...
>
> "djfox741" <buiten@gebruik741.invalid> wrote in message
> news:10mm2is54eaum58@corp.supernews.com...
>> En dan hebben we het nog niet gehad hoe gevoelig het dan niet is als er
>> een paar Terroristen het plan zouden gaan opvatten om de [energie]
>> centrales molesteren, om zodoende de communicatie plat te walsen :-(
>
> Ssst, breng nou niemand op ideëen...
>
> Waarom schrijf 'je terroristen' met een hoofdletter? Zo goddelijk zijn die
> gasten niet, hoewel ze daar zelf soms anders over lijken te denken...
>
> Bm
>

Het zijn Amerikaanse Terroristen die het International Court in Den Haag
aanvallen ;-))

cK

On Fri, 15 Oct 2004 01:18:44 +0200, Coen Rosdorff
<newstrash104@rosdorff.dyndns.org> wrote:

>> Onze diesels worden iedere 14 dagen getest en hebben tot nu toe (knock
>> on wood) nog niet gefaald. Bij het ziekenhuis hier in de omgeving is al
>> een paar keer bij een echte storing de generator niet aangeslagen.
>
>Van een van de 'Leidse' ziekenhuizen wordt iedere eerste maandag van de
>maand een noodstroom test uitgevoerd. Om elf uur wordt bruutweg de
>stroom uitgeschakeld. Als het goed is blijft alles wat aan de noodstroom
>stopkontakten hangt werken. Er gaat wel eens wat kleins mis, maar de
>voorziening opzich werkt altijd goed.

Vroeger deden we dit ook. Werd trafo die de rode stopkontakten voedden
uitgeschakeld waardoor de generator aan sprong. Tot de spanning van het
hele terrein wegviel en bleek dat een aantal systemen (met redundante
voeding) op rood en normaal stonden. Bij uitval van "normaal" werd al
het vermogen uit rood getrokken en hielden de zekeringen het niet.

--
Peter Peters, senior netwerkbeheerder
Dienst Informatietechnologie, Bibliotheek en Educatie (ITBE)
Universiteit Twente

"Sven" <ikke1975@geenspam.msn.com> schreef in bericht
newslwbd.278413$Of1.14304321@phobos.telenet-ops.be...
>
> Klopt, maar hetgeen ik begreep is dat Supergonzo bedoeld dat het
> dieselaggregaat altijd in werking is (draait op nullast dus).
> En ik merkte op dat dit vaak niet zo is, maar pas opstart als de spanning
> wegvalt.

En daarbij heb jij gelijk. Het aggregaat heeft 2 uur de tijd om op te
starten. In de praktijk gebeurt dat binnen een paar minuten.

Boonie.

On Thu, 14 Oct 2004 16:16:34 +0200, Piet Beertema
<Piet.Beertema@cwi.nl> wrote:


>Inderdaad, want:
>
>> Ik heb diesels die maanden stil hebben gestaan (omdat er vergeten
>> was te testen) binnen 10 seconden zien starten.
>
>En nog eens 10 seconden later weer stoppen door een lege tank...
>
>> Voor datacentra gebruiken ze goede dieselgeneratoren en niet die
>> soorten die ziekenhuizen gebruiken.
>
>Licht dat laatste eens nader toe.
>

Wat dacht je van:
Diesel start wel maar schakelt af vanwege te hoge
koelwaterinlaattemperatuur.
Dat die ene generator "toevallig" het enige is dat een aantal
patiënten weerhoudt van een enkele reis Hemelpoort, doet natuurlijk
niet terzake. Als de koelwatertemperatuur maar binnen specs is.
Kwestie van prioriteiten stellen....


Roald

(die natuurlijk van mening is dat zo'n ding moet blijven draaien tot
de zuigerstangen je om de oren vliegen)


Wie wärs wenn wir Äpfel mit Birnen multiplizieren, dann haben wir Watt pro
Quadratmeter....
H. Wotzel in at.verkehr.bahn

On Thu, 14 Oct 2004 17:52:28 +0200, Piet Beertema <Piet.Beertema@cwi.nl>
wrote:

>> Onze diesels worden iedere 14 dagen getest en hebben tot nu toe
>> (knock on wood) nog niet gefaald. Bij het ziekenhuis hier in de
>> omgeving is al een paar keer bij een echte storing de generator
>> niet aangeslagen.
>
>Ah, je bent dus ongegrond aan het generaliseren.

Bij nader onderzoek blijkt het bij twee van de drie ziekenhuizen in de
buurt regelmatig voor te komen en bij de derde is het minstens 1 keer
voorgekomen.

--
Peter Peters, senior netwerkbeheerder
Dienst Informatietechnologie, Bibliotheek en Educatie (ITBE)
Universiteit Twente