Onderwerp: Spanningsvoorziening GSM-net

Sabri Berisha (sabri@cluecentral.net) wrote:
> In this age, <antwoordindenieuwsgroep@replyinnewsgroup.invali d> wrote:
>>> De vaste telefoon heeft een eigen stroomvoorziening, die alle
>>> keren dat er hier stroomuitval was, gewoon bleef werken.
>>
>> Heb wel eens een rondleiding gehad in een grote centrale. Een klaslokaal vol
>> accu's!
>
> Elk zichzelf respecterend datacenter heeft een klaslokaal vol accu's. Om
> maar een paar te noemen: Redbus, Telecity, Interxion en tegenwoordig
> zelfs Sara en Nikhef.

Nikhef heeft niet echt veel hoor. Ze garanderen zelfs maar 5
minuten op accu (en iets van 48 uur op de diesel geloof ik).

--
Erik Hensema (erik@hensema.net) ICQ# 8280101
Registered Linux user #38371 -- http://counter.li.org

On Tue, 12 Oct 2004 21:35:52 +0200, "Boonie..."
<boonie.news@HAALWEG@boonie.fw.nu> wrote:

>
>"Piet Beertema" <Piet.Beertema@cwi.nl> schreef in bericht
>news:416AF65E.4F226D8@cwi.nl...
>> Links en rechts bieden kabel- en ADSL-boeren "internet+telefoon" aan.
>> Maar als thuis de spanning wegvalt ben je allebei kwijt. Alleen de
>> vaste telefoon blijft het doen. Dus als je die niet (meer) hebt, heb
>> je een probleem.
>> Standaard oplossing: "iedereen heeft een mobieltje". Heel fijn, maar
>> hoe zit het met de spanningsvoorziening voor het GSM-netwerk?
>> Oftewel: hoe groot is de kans dat je mobieltje het netwerk niet kan
>> bereiken en je in een communicatie-blackhole valt?
>
>Ik kan alleen spreken voor de Vodafone masten. Die hebben bijna allemaal
>accu's. Afhankelijk van de apparatuur en de accu capaciteit blijft een mast
>het nog een paar uur doen. De meeste stroomstoringen zijn in die tijd ook al
>weer verholpen. Meestal merkt een klant er helemaal niets van. Ik weet wel
>dat niet alle netwerken met accu's werken of dat ze alleen
>
>De telefooncentrales zijn nog beter beveiligd tegen stroomstoringen. De
>eerste secondes/minuten worden opgevangen door een UPS (accu's) en dan zal
>ook gelijk een aggregaat opstarten. Als er dan echt een langslepend probleem
>is dan zal de diesel gewoon tijdig worden bijgevuld en zo zal ook hier geen
>probleem ontstaan.

Noodaggregaten worden niet opgestart, maar draaien al mee zonder last.
Deze apparaten hebben een groot vliegwiel voor de kynetische energie,
ook al om in de fase te blijven. De meeste stroomstorigen zijn vaak
maar heel kort en het zou dan erg vervelend zijn dat je niet in de
fase zit. Dan klapt de zaak gelijk.
Daarnaast kan een aggregaat na de start niet gelijk het gewenste
vermogen leveren. Dat duurt wel even.

"Webbie" <nospam@freeler.nl> wrote in message
news:ckhbj3$7mm$1@reader10.wxs.nl...
> "Ron" <ron@is.nl> schreef in bericht
> news:eq8nm0debhhus8nfilrcsnbdo4d2lgrjs8@4ax.com...
> > On Mon, 11 Oct 2004 23:21:34 +0200, Arie de Jonge
> > <ariedejonge@solcon.nl> wrote:
> >
> > >indien er echt wat aan de hand is valt het gsm netwerk ook uit, het
> > >beste is nog steeds een analoge backup lijn ( bv kpn budget ) naast je
> > >voip aansluiting.
> > >>
> >
> > Tja moet je daar ook weer geen draadloos toestelletje aan hangen want
> > die doet dan ook niets meer..
> >
> > Als er echt iets aan de hand is valt de telefooncentrale ook wel
> > uit..
> >
> > Grtz
> > Ron
>
> Telefooncentrales vallen niet zomaar uit want er staat in de kelder van
zo'n
> centrale een accu pakket dat wil je niet weten.
>
>
En die kelder loopt weer als eerste vol als de dijk breekt.

Als er echt iets aan de hand is en de telefoon doet het nog dan is het net
sowieso overbelast. Koop een radio op batterijen, daar heb je imho het
meeste aan.

Als er zoveel aan de hand is dat elektra, telefonie, gsm en de radio het
langere tijd niet meer doen moet je gaan afvragen of je nog verder wilt
leven. Dan gaat er wel heel erg veel verkeerd.

bjorri.

"bjorri" <bjorri@hetemail.com> schreef in bericht news:416d33e7$0$30702

> Als er echt iets aan de hand is en de telefoon doet het nog dan is het net
> sowieso overbelast. Koop een radio op batterijen, daar heb je imho het
> meeste aan.

Daar kun je ook niet mee bellen...!


> Als er zoveel aan de hand is dat elektra, telefonie, gsm en de radio het
> langere tijd niet meer doen moet je gaan afvragen of je nog verder wilt
> leven. Dan gaat er wel heel erg veel verkeerd.

Onzin. Er zijn allerlei situaties denkbaar waarin alle flauwekul die wij
tegenwoordige onmisbaar achten uitvalt. Ook zonder die dingen kun je leven,
sterker nog tot voor een paar jaar kende het grootste deel van de mensheid
geen andere situatie.
Maar het is wel lastig. Gelukkig zijn er nog wel anderen die in dat geval
inspringen, zoals b.v. zendamateurs die over communicatiemiddelen beschikken
die juist in de situatie dat de normale verbindigen uitvallen, hun diensten
bewijzen.
Kijk maar naar de watersnoodramp in 1952, waar dat ook hier in Nederland is
gebeurd.

"Ab van Vliet" <none@no.one.org> wrote in message
news:416d36cb$0$566$e4fe514c@news.xs4all.nl...
> "bjorri" <bjorri@hetemail.com> schreef in bericht news:416d33e7$0$30702
>
> > Als er echt iets aan de hand is en de telefoon doet het nog dan is het
net
> > sowieso overbelast. Koop een radio op batterijen, daar heb je imho het
> > meeste aan.
>
> Daar kun je ook niet mee bellen...!
>
Maar met een zwaar overbelast telefoonnet heb ik echt helemaal nix, die
radio kan mij in ieder geval vertellen wat er aan de hand is en wat ik moet
doen of juist laten. Tuurlijk is het 'fijn' om te weten of familie en
vrienden het goed maken maar eerst de schade beperken en je zelf redden.

>
> > Als er zoveel aan de hand is dat elektra, telefonie, gsm en de radio het
> > langere tijd niet meer doen moet je gaan afvragen of je nog verder wilt
> > leven. Dan gaat er wel heel erg veel verkeerd.
>
> Onzin. Er zijn allerlei situaties denkbaar waarin alle flauwekul die wij
> tegenwoordige onmisbaar achten uitvalt. Ook zonder die dingen kun je
leven,
> sterker nog tot voor een paar jaar kende het grootste deel van de mensheid
> geen andere situatie.

Toen was ook de afhankelijkheid er niet!

> Maar het is wel lastig. Gelukkig zijn er nog wel anderen die in dat geval
> inspringen, zoals b.v. zendamateurs die over communicatiemiddelen
beschikken
> die juist in de situatie dat de normale verbindigen uitvallen, hun
diensten
> bewijzen.

Hoe lang houden die dat vol zonder stopkontakt?

> Kijk maar naar de watersnoodramp in 1952, waar dat ook hier in Nederland
is
> gebeurd.
>
>
De radio deed het toen nog wel al zullen toen weinig mensen batterij
toestellen hebben gehad. GSM kan(!) tot tientallen kilometers functioneren
dus is met een ramp op die schaal het gsmbereik niet het knelpunt maar
uiteraard zwaar overbelast, door uitval van een substantieel deel van de
antennes wordt die overbelasting nog extremer.

Ik zat eerder te denken aan meerdaagse uitval van grote delen Nederland van
de elektra, dan loopt ook het verkeer volledig vast, benzine pompen werken
niet, bruggen kunnen niet open en dicht. Gevolg is dat supermarkten leeg
raken. Branden niet of slecht geblust. Na verloop van tijd gaan polders
onderlopen en meer van dat soort chaos.

Leuk hè zo'n fantasietje.

bjorri.

"Supergonzo," <supergonzo@=herejezus.nl> schreef in bericht
news:85aqm0h1itacehrkar7pe9v88l2a7ps75v@4ax.com...
> On Tue, 12 Oct 2004 21:35:52 +0200, "Boonie..."
> <boonie.news@HAALWEG@boonie.fw.nu> wrote:
>
>>
>>"Piet Beertema" <Piet.Beertema@cwi.nl> schreef in bericht
>>news:416AF65E.4F226D8@cwi.nl...
>>> Links en rechts bieden kabel- en ADSL-boeren "internet+telefoon" aan.
>>> Maar als thuis de spanning wegvalt ben je allebei kwijt. Alleen de
>>> vaste telefoon blijft het doen. Dus als je die niet (meer) hebt, heb
>>> je een probleem.
>>> Standaard oplossing: "iedereen heeft een mobieltje". Heel fijn, maar
>>> hoe zit het met de spanningsvoorziening voor het GSM-netwerk?
>>> Oftewel: hoe groot is de kans dat je mobieltje het netwerk niet kan
>>> bereiken en je in een communicatie-blackhole valt?
>>
>>Ik kan alleen spreken voor de Vodafone masten. Die hebben bijna allemaal
>>accu's. Afhankelijk van de apparatuur en de accu capaciteit blijft een
>>mast
>>het nog een paar uur doen. De meeste stroomstoringen zijn in die tijd ook
>>al
>>weer verholpen. Meestal merkt een klant er helemaal niets van. Ik weet wel
>>dat niet alle netwerken met accu's werken of dat ze alleen
>>
>>De telefooncentrales zijn nog beter beveiligd tegen stroomstoringen. De
>>eerste secondes/minuten worden opgevangen door een UPS (accu's) en dan zal
>>ook gelijk een aggregaat opstarten. Als er dan echt een langslepend
>>probleem
>>is dan zal de diesel gewoon tijdig worden bijgevuld en zo zal ook hier
>>geen
>>probleem ontstaan.
>
> Noodaggregaten worden niet opgestart, maar draaien al mee zonder last.
> Deze apparaten hebben een groot vliegwiel voor de kynetische energie,
> ook al om in de fase te blijven. De meeste stroomstorigen zijn vaak
> maar heel kort en het zou dan erg vervelend zijn dat je niet in de
> fase zit. Dan klapt de zaak gelijk.
> Daarnaast kan een aggregaat na de start niet gelijk het gewenste
> vermogen leveren. Dat duurt wel even.

Ik weet niet hoe het bij telefooncentrales zit, maar het noodeggregaat van
ons ziekenhuis draait niet mee, en staat stil.
Pas als de spanning weg is, start deze op. Of we op dat moment (bij het pas
inschakelen) nu exact 50Hz hebben speelt geen rol, het belangrijkste is dat
er spanning is.
Het is fase lopen lijkt me nogal gek als de spanning weg is, heeft geen nut,
en er is trouwens geen referentie meer.
Mocht de spanning toch zeer snel terugkomen, dan pas gaat onze generator in
fase lopen en wordt het net terug bijgeschakeld.
Het lijkt me dat dit overal zo zal zijn , zeker bij telecommunicatie daar er
toch back-up batterijen zijn en ook omdat het gewoon een boel energie zou
kosten voor niets.

groetjes
Sven

"Sven" <ikke1975@geenspam.msn.com> schreef in bericht
news:CMcbd.277689$9i.14249058@phobos.telenet-ops.be...
>
> "Supergonzo," <supergonzo@=herejezus.nl> schreef in bericht
> news:85aqm0h1itacehrkar7pe9v88l2a7ps75v@4ax.com...
> > On Tue, 12 Oct 2004 21:35:52 +0200, "Boonie..."
> > <boonie.news@HAALWEG@boonie.fw.nu> wrote:
> >
> >>
> >>"Piet Beertema" <Piet.Beertema@cwi.nl> schreef in bericht
> >>news:416AF65E.4F226D8@cwi.nl...
> >>> Links en rechts bieden kabel- en ADSL-boeren "internet+telefoon" aan.
> >>> Maar als thuis de spanning wegvalt ben je allebei kwijt. Alleen de
> >>> vaste telefoon blijft het doen. Dus als je die niet (meer) hebt, heb
> >>> je een probleem.
> >>> Standaard oplossing: "iedereen heeft een mobieltje". Heel fijn, maar
> >>> hoe zit het met de spanningsvoorziening voor het GSM-netwerk?
> >>> Oftewel: hoe groot is de kans dat je mobieltje het netwerk niet kan
> >>> bereiken en je in een communicatie-blackhole valt?
> >>
> >>Ik kan alleen spreken voor de Vodafone masten. Die hebben bijna allemaal
> >>accu's. Afhankelijk van de apparatuur en de accu capaciteit blijft een
> >>mast
> >>het nog een paar uur doen. De meeste stroomstoringen zijn in die tijd
ook
> >>al
> >>weer verholpen. Meestal merkt een klant er helemaal niets van. Ik weet
wel
> >>dat niet alle netwerken met accu's werken of dat ze alleen
> >>
> >>De telefooncentrales zijn nog beter beveiligd tegen stroomstoringen. De
> >>eerste secondes/minuten worden opgevangen door een UPS (accu's) en dan
zal
> >>ook gelijk een aggregaat opstarten. Als er dan echt een langslepend
> >>probleem
> >>is dan zal de diesel gewoon tijdig worden bijgevuld en zo zal ook hier
> >>geen
> >>probleem ontstaan.
> >
> > Noodaggregaten worden niet opgestart, maar draaien al mee zonder last.
> > Deze apparaten hebben een groot vliegwiel voor de kynetische energie,
> > ook al om in de fase te blijven. De meeste stroomstorigen zijn vaak
> > maar heel kort en het zou dan erg vervelend zijn dat je niet in de
> > fase zit. Dan klapt de zaak gelijk.
> > Daarnaast kan een aggregaat na de start niet gelijk het gewenste
> > vermogen leveren. Dat duurt wel even.
>
> Ik weet niet hoe het bij telefooncentrales zit, maar het noodeggregaat van
> ons ziekenhuis draait niet mee, en staat stil.
> Pas als de spanning weg is, start deze op. Of we op dat moment (bij het
pas
> inschakelen) nu exact 50Hz hebben speelt geen rol, het belangrijkste is
dat
> er spanning is.
> Het is fase lopen lijkt me nogal gek als de spanning weg is, heeft geen
nut,
> en er is trouwens geen referentie meer.
> Mocht de spanning toch zeer snel terugkomen, dan pas gaat onze generator
in
> fase lopen en wordt het net terug bijgeschakeld.
> Het lijkt me dat dit overal zo zal zijn , zeker bij telecommunicatie daar
er
> toch back-up batterijen zijn en ook omdat het gewoon een boel energie zou
> kosten voor niets.
>
> groetjes
> Sven
>
Bij een telefoon centrale werkt het iets anders:

Alles "binnen" draaid op 48 V gelijk spanning.
( als er iets op 240 V AC draaid wordt er een omvormer van 48VDC --> 240VAC
in gezet )

Dit wordt gevoed door een groot accu paket wat minimaal 2 uur stroom kan
leveren.
( dus alles "binnen" kan 2 uur zonder voeding van buiten )

Wie de stroom in het accu paket stopt is niet zo belangrijk het is:

1) De stroom leverancier die 240 V AC levert en deze wordt in het accu paket
gestopt.
2) De noodeggregaat als de stroom leverancier het niet doet ook deze wordt
in het accu paket gestopt.
De noodaggregaat draaid net zo lang als er diesel in zit ;-)

Kortom of er nu geleverd wordt door wie dan ook "binnen" hebben we altijd 48
V DC

Dus zo'n centrale valt niet zo snel zonder spanning.

Kan hij ook niet zo goed tegen want er draaien nog al wat processors en
iedereen wil natuurlijk blijven bellen.
En de opto's geld verdienen ;-)



Met groet

Rolf

On Wed, 13 Oct 2004 15:10:52 +0200, "Supergonzo,"
<supergonzo@=herejezus.nl> wrote:

>
>Noodaggregaten worden niet opgestart, maar draaien al mee zonder last.
>Deze apparaten hebben een groot vliegwiel voor de kynetische energie,
>ook al om in de fase te blijven. De meeste stroomstorigen zijn vaak
>maar heel kort en het zou dan erg vervelend zijn dat je niet in de
>fase zit. Dan klapt de zaak gelijk.
>Daarnaast kan een aggregaat na de start niet gelijk het gewenste
>vermogen leveren. Dat duurt wel even.

Niet bij telefoon centrales!
De stroom voorziening van telefonie systemen is -48 Volt (Let op de
min dat is niet verkeerd) en die wordt gevoed uit hele grote accu
cellen. Deze dingen kunnen hele zalen vullen. De accu's zijn in echter
niet in staat om -48 V te leveren dus worden er een groot aantal in
serie geschakeld.

Als de spanning van het lichtnet weg valt dan zijn deze accu's in
staat om de stroom voorziening over te nemen zodat de noodstroom
voorziening kan opstarten waarna deze voor de stroom voorziening zorg
draagt tot dat het lichtnet weer terug is.

"bjorri" <bjorri@hetemail.com> schreef in bericht
news:416d3b27$0$30712$18b6e80@news.euronet.nl...
> "Ab van Vliet" <none@no.one.org> wrote in message
> news:416d36cb$0$566$e4fe514c@news.xs4all.nl...
>> "bjorri" <bjorri@hetemail.com> schreef in bericht news:416d33e7$0$30702
>>
>> > Als er echt iets aan de hand is en de telefoon doet het nog dan is het
> net
>> > sowieso overbelast. Koop een radio op batterijen, daar heb je imho het
>> > meeste aan.
>>
>> Daar kun je ook niet mee bellen...!
>>
> Maar met een zwaar overbelast telefoonnet heb ik echt helemaal nix, die
> radio kan mij in ieder geval vertellen wat er aan de hand is en wat ik
> moet
> doen of juist laten. Tuurlijk is het 'fijn' om te weten of familie en
> vrienden het goed maken maar eerst de schade beperken en je zelf redden.
>
>>
>> > Als er zoveel aan de hand is dat elektra, telefonie, gsm en de radio
>> > het
>> > langere tijd niet meer doen moet je gaan afvragen of je nog verder wilt
>> > leven. Dan gaat er wel heel erg veel verkeerd.
>>
>> Onzin. Er zijn allerlei situaties denkbaar waarin alle flauwekul die wij
>> tegenwoordige onmisbaar achten uitvalt. Ook zonder die dingen kun je
> leven,
>> sterker nog tot voor een paar jaar kende het grootste deel van de
>> mensheid
>> geen andere situatie.
>
> Toen was ook de afhankelijkheid er niet!
>
>> Maar het is wel lastig. Gelukkig zijn er nog wel anderen die in dat geval
>> inspringen, zoals b.v. zendamateurs die over communicatiemiddelen
> beschikken
>> die juist in de situatie dat de normale verbindigen uitvallen, hun
> diensten
>> bewijzen.
>
> Hoe lang houden die dat vol zonder stopkontakt?
>
>> Kijk maar naar de watersnoodramp in 1952, waar dat ook hier in Nederland
> is
>> gebeurd.
>>
>>
> De radio deed het toen nog wel al zullen toen weinig mensen batterij
> toestellen hebben gehad. GSM kan(!) tot tientallen kilometers functioneren
> dus is met een ramp op die schaal het gsmbereik niet het knelpunt maar
> uiteraard zwaar overbelast, door uitval van een substantieel deel van de
> antennes wordt die overbelasting nog extremer.
>
> Ik zat eerder te denken aan meerdaagse uitval van grote delen Nederland
> van
> de elektra, dan loopt ook het verkeer volledig vast, benzine pompen werken
> niet, bruggen kunnen niet open en dicht. Gevolg is dat supermarkten leeg
> raken. Branden niet of slecht geblust. Na verloop van tijd gaan polders
> onderlopen en meer van dat soort chaos.
>
> Leuk hè zo'n fantasietje.


Supermarkten zijn dicht,zit ook automatisering in,kassa`s en pin kunnen niet
draaien zonder werkende server.Bij oude AH filialen met een ups kan je nog
geluk hebben voor een half uur,maar tegenwoordig ook niet meer

Erik Hensema wrote:
> Sabri Berisha wrote:
> > Elk zichzelf respecterend datacenter heeft een klaslokaal vol accu's.
> > Om maar een paar te noemen: Redbus, Telecity, Interxion en tegenwoordig
> > zelfs Sara en Nikhef.
>
> Nikhef heeft niet echt veel hoor. Ze garanderen zelfs maar 5
> minuten op accu (en iets van 48 uur op de diesel geloof ik).

Ruim voldoende dus om al die dringende Usenet postings af te maken
en ook nog de deur uit te krijgen. ;-)

-p

"Supergonzo," wrote:
> Noodaggregaten worden niet opgestart, maar draaien al mee zonder last.

Gelukkig is dat geen wet van Meden en Perzen. Het stinkt al erg genoeg
als die dingen een keer echt *moeten* draaien.

-p

In article <416b028a$0$78749$e4fe514c@news.xs4all.nl>, Ab van Vliet wrote:
> [ ... ]
> Velen laten zich verleiden tot een isdn centrale met dect, maar ook die doet
> niets meer bij stroomuitval.

Mijn KPN ISDN centrale (met analoge poorten en interne S0-bus)
schakelt bij spanningsuitval de externe ISDN bus rechtstreeks
door op de interne ISDN bus... Alwaar zich een noodstroom-capabel
toestel bevind wat bij overgang op noodstroom zelfs op alle
inkomende belsignalen reageert...

Kwestie van goed opletten wat je als features zoekt...

Groetjes,
JP Velders

In article <slrncmpo66.kke.usenet@dexter.hensema.net>, Erik Hensema wrote:
> [ ... ]
> Nikhef heeft niet echt veel hoor. Ze garanderen zelfs maar 5
> minuten op accu (en iets van 48 uur op de diesel geloof ik).

Die tijden maakt me niks uit, als dat maar genoeg is om totaal de
term 'no break' te mogen voeren... Als ze 1 minuut per backup-
generator nodig om te starten kunnen ze dus 3 pogingen doen ofzo
(1 minuut wachten, 1e poging, 2e poging, 3e poging, paniek ;D)

Groetjes,
JP Velders
(die binnenkort een zaterdagje spanningsloos gaat om aan
voornoemde spanningsvoorziening geknoopt te worden ;D)

In article <8uonm0p080quqkgl6feuf0h1mfp3pp42ci@4ax.com>, Peter Peters wrote:
> [ ... ]
> Ik heb ook veel masten gezien met een separaat dieselagregraat ernaast.

Doen ze ook wel vaak als er niet gemakkelijk een spanningsleidinkje
te "regelen" is op een locatie... Stond een paar maanden lang zo'n
Combo langs de N440/N44 bij Wassenaar...

Groetjes,
JP Velders

JP Velders (jpv@news.veldersjes.net) wrote:
> In article <slrncmpo66.kke.usenet@dexter.hensema.net>, Erik Hensema wrote:
>> [ ... ]
>> Nikhef heeft niet echt veel hoor. Ze garanderen zelfs maar 5
>> minuten op accu (en iets van 48 uur op de diesel geloof ik).
>
> Die tijden maakt me niks uit, als dat maar genoeg is om totaal de
> term 'no break' te mogen voeren... Als ze 1 minuut per backup-
> generator nodig om te starten kunnen ze dus 3 pogingen doen ofzo
> (1 minuut wachten, 1e poging, 2e poging, 3e poging, paniek ;D)

Dat is ook het probleem met die vijf minuten. Het starten _moet_
gewoon goed gaan. Je hebt niet de gelegenheid om snel een monteur
op te piepen. Of om een getrainde aap de generator handmatig te
laten starten.
Ik heb trouwens geen flauw idee of dat in de praktijk ook kan en
gebeurt bij colo's die 45 minuten op accu kunnen draaien.

--
Erik Hensema (erik@hensema.net) ICQ# 8280101
Quoting-HOWTO: http://www.leerquoten.nl