Onderwerp: Tiscali wil Eweka laten betalen...

Onderstaand mailtje ontving ik zojuist van Eweka. Gelukkig ben ik geen klant
van Tiscali....

Groet, Hans

Mededeling UITSLUITEND voor klanten van TISCALI. Indien u geen Tiscali klant
bent kunt u dit bericht negeren.

Geachte klant,

Eweka Internet Services heeft de afgelopen week contact gehad met Tiscali,
( uw I.S.P. ), teneinde het verkeer wat door gebruikers van Tiscali wordt
gegenereerd af te handelen. Zo kunt u met Tiscali als Internet Service
provider gebruik maken van onze diensten.

Voor het afhandelen van dit verkeer wil Tiscali Eweka Internet Services een
prijs per gegenereerde mbit/s in rekening brengen.

Wij zijn hierover zeer verbaasd omdat wij van mening zijn dat Tiscali zelf
verantwoordelijk is voor het verkeer wat haar eindgebruikers genereren en
niet Eweka Internet Services. Wij hebben dan ook besloten om het verkeer wat
voor Tiscali bestemd is gewoon bij Tiscali af te leveren of zijn dit nu wil
of niet. Ook zijn wij niet voornemens om hiervoor te gaan betalen.

Mocht Tiscali desondanks besluiten het verkeer wat door haar eigen
gebruikers gegeneerd wordt te blokkeren, ( waardoor u geen gebruik meer kunt
maken van onze diensten ), dan dient u hiervoor contact op te nemen met uw
I.S.P. Tiscali. Wij als Eweka Internet Services kunnen u hier verder niet
meer van dienst zijn. Ook zijn hiervoor niet verantwoordelijk.

Vertrouwend u hiermee voldoende te hebben geinformeerd,


Met vriendelijke groet,

Eweka Internet Services

Hans de Heer wrote:
> Onderstaand mailtje ontving ik zojuist van Eweka. Gelukkig ben ik
> geen klant van Tiscali....
>
> Groet, Hans
>
> Mededeling UITSLUITEND voor klanten van TISCALI. Indien u geen
> Tiscali klant bent kunt u dit bericht negeren.
>
> Geachte klant,
>
> Eweka Internet Services heeft de afgelopen week contact gehad met
> Tiscali, ( uw I.S.P. ), teneinde het verkeer wat door gebruikers van
> Tiscali wordt gegenereerd af te handelen. Zo kunt u met Tiscali als
> Internet Service provider gebruik maken van onze diensten.
>
> Voor het afhandelen van dit verkeer wil Tiscali Eweka Internet
> Services een prijs per gegenereerde mbit/s in rekening brengen.
>
> Wij zijn hierover zeer verbaasd omdat wij van mening zijn dat Tiscali
> zelf verantwoordelijk is voor het verkeer wat haar eindgebruikers
> genereren en niet Eweka Internet Services. Wij hebben dan ook
> besloten om het verkeer wat voor Tiscali bestemd is gewoon bij
> Tiscali af te leveren of zijn dit nu wil of niet. Ook zijn wij niet
> voornemens om hiervoor te gaan betalen.
>
> Mocht Tiscali desondanks besluiten het verkeer wat door haar eigen
> gebruikers gegeneerd wordt te blokkeren, ( waardoor u geen gebruik
> meer kunt maken van onze diensten ), dan dient u hiervoor contact op
> te nemen met uw I.S.P. Tiscali. Wij als Eweka Internet Services
> kunnen u hier verder niet meer van dienst zijn. Ook zijn hiervoor
> niet verantwoordelijk.
>
> Vertrouwend u hiermee voldoende te hebben geinformeerd,
>
>
> Met vriendelijke groet,
>
> Eweka Internet Services

Tiscali is volgens mij een beetje aan het doorslaan, zoals de Regering
de Auto als melkkoe [hebben] gebruikt, zo ziet Tiscali nu zijn kans
schoon om het Internet uit proberen te melken, las ik niet ergens dat
Internet bedoeld was als een vrije manier van gebruik? en in het leven
geroepen door Meneer Piet Beertema die het heeft gerealiseerd en zijn
inspanningen heeft verricht om het naar deze kant van de grote plas te
halen een jaartje of 15 geleden? :-D
--
Tot zover maar weer ... )
djfox741 -- (E-mail is Fake!!!)
http://dejong741.nl

djfox741 <buiten@gebruik741.invalid> wrote:
>Hans de Heer wrote:
>> Onderstaand mailtje ontving ik zojuist van Eweka. Gelukkig ben ik
>> geen klant van Tiscali....
>>
>Tiscali is volgens mij een beetje aan het doorslaan, zoals de Regering
>de Auto als melkkoe [hebben] gebruikt, zo ziet Tiscali nu zijn kans
>schoon om het Internet uit proberen te melken, las ik niet ergens dat
>Internet bedoeld was als een vrije manier van gebruik? en in het leven
>geroepen door Meneer Piet Beertema die het heeft gerealiseerd en zijn
>inspanningen heeft verricht om het naar deze kant van de grote plas te
>halen een jaartje of 15 geleden? :-D

Even in het kort zoals _ik_ begrijp:
-eweka exploiteert een usenet service == veel data.
-Blijkbaar hebben veel klanten van tiscali interesse.
-probleem is dat tiscali niet (meer) peered met kleine partijen in .nl
moet minstens meerdere internet-exchanges etc met ze peeren bla-bla
-omdat op deze manier het vanuit eweka gezien transit verkeer betreft
worden ze er daar niet vrolijk van.
-daarom stuurt eweka verkeer toch naar de ams-ix router, of tiscali het
nou wil of niet

Volgens mij begeeft eweka zich hiermee buiten het contract van de amsix

Uit http://www.amsix.net/joining/steps/connagr.doc

7.3.ISP agrees to exchange traffic through the AMS-IX Infrastructure only where there is a
bilateral agreement to exchange traffic between ISP and the party with whom
traffic is exchanged.


Danny

--
Be nice to people on your way up because you meet them on your way down.
- Jimmy Durante

djfox741 wrote:
> Hans de Heer wrote:
>
>>Onderstaand mailtje ontving ik zojuist van Eweka. Gelukkig ben ik
>>geen klant van Tiscali....
>>
>>Groet, Hans
>>
>>Mededeling UITSLUITEND voor klanten van TISCALI. Indien u geen
>>Tiscali klant bent kunt u dit bericht negeren.
>>
>>Geachte klant,
>>
>>Eweka Internet Services heeft de afgelopen week contact gehad met
>>Tiscali, ( uw I.S.P. ), teneinde het verkeer wat door gebruikers van
>>Tiscali wordt gegenereerd af te handelen. Zo kunt u met Tiscali als
>>Internet Service provider gebruik maken van onze diensten.
>>
>>Voor het afhandelen van dit verkeer wil Tiscali Eweka Internet
>>Services een prijs per gegenereerde mbit/s in rekening brengen.
>>
>>Wij zijn hierover zeer verbaasd omdat wij van mening zijn dat Tiscali
>>zelf verantwoordelijk is voor het verkeer wat haar eindgebruikers
>>genereren en niet Eweka Internet Services. Wij hebben dan ook
>>besloten om het verkeer wat voor Tiscali bestemd is gewoon bij
>>Tiscali af te leveren of zijn dit nu wil of niet. Ook zijn wij niet
>>voornemens om hiervoor te gaan betalen.
>>
>>Mocht Tiscali desondanks besluiten het verkeer wat door haar eigen
>>gebruikers gegeneerd wordt te blokkeren, ( waardoor u geen gebruik
>>meer kunt maken van onze diensten ), dan dient u hiervoor contact op
>>te nemen met uw I.S.P. Tiscali. Wij als Eweka Internet Services
>>kunnen u hier verder niet meer van dienst zijn. Ook zijn hiervoor
>>niet verantwoordelijk.
>>
>>Vertrouwend u hiermee voldoende te hebben geinformeerd,
>>
>>
>>Met vriendelijke groet,
>>
>>Eweka Internet Services
>
>
> Tiscali is volgens mij een beetje aan het doorslaan, zoals de Regering
> de Auto als melkkoe [hebben] gebruikt, zo ziet Tiscali nu zijn kans
> schoon om het Internet uit proberen te melken, las ik niet ergens dat
> Internet bedoeld was als een vrije manier van gebruik? en in het leven
> geroepen door Meneer Piet Beertema die het heeft gerealiseerd en zijn
> inspanningen heeft verricht om het naar deze kant van de grote plas te
> halen een jaartje of 15 geleden? :-D

Omdat de regering het paarse fiat-je uit aan het melken is moet het
'gezin' tiscali nu deze methoden gaan hanteren om toch nog auto te
kunnen blijven rijden.

Wie zijn schuld is het nu dan?

Bart

>Blablabla

> Omdat de regering het paarse fiat-je uit aan het melken is moet het
> 'gezin' tiscali nu deze methoden gaan hanteren om toch nog auto te kunnen
> blijven rijden.
>
> Wie zijn schuld is het nu dan?
>
Balkende en zijn Polietbureau medewerkers uit het oude DDR

fransverkuil wrote:

>>Blablabla
>
>
>>Omdat de regering het paarse fiat-je uit aan het melken is moet het
>>'gezin' tiscali nu deze methoden gaan hanteren om toch nog auto te kunnen
>>blijven rijden.
>>
>>Wie zijn schuld is het nu dan?
>>
>
> Balkende en zijn Polietbureau medewerkers uit het oude DDR

Zag hem net op TV bij Yorin met een amsterdammertje in zijn hand op het
plein in Den Haag. "dat is deels mijn biertje!" dacht ik toen ....

Bart

> Volgens mij begeeft eweka zich hiermee buiten het contract van de amsix
>
> Uit http://www.amsix.net/joining/steps/connagr.doc
>
> 7.3.ISP agrees to exchange traffic through the AMS-IX Infrastructure only
where there is a
> bilateral agreement to exchange traffic between ISP and the party with
whom
> traffic is exchanged.

Het verbaasd mij dat Tiscali en Eweka een AMS-IX peering hebben met elkaar,
aangezien Tiscali vorig jaar bijna alle peers heeft afgesloten om als
wannabe tier-1 verder te gaan. Dit doet me trouwens denken aan de discusie
vorig tussen Tiscali en GarnierProjects/Radio538, waarbij ook Tiscali meende
geld te kunnen vragen om content te leveren richting hun netwerk.

Maurice

Maurice Sienema <sienema-spamtrap@io.nl> wrote:
>Het verbaasd mij dat Tiscali en Eweka een AMS-IX peering hebben met elkaar,

dat hebben ze dus _NIET_

>aangezien Tiscali vorig jaar bijna alle peers heeft afgesloten om als
>wannabe tier-1 verder te gaan. Dit doet me trouwens denken aan de discusie
>vorig tussen Tiscali en GarnierProjects/Radio538, waarbij ook Tiscali meende
>geld te kunnen vragen om content te leveren richting hun netwerk.

en wat _ik_ lees uit de posting van eweka hebben ze gewoon static
route oid opgezet naar de router op de amsix van tiscali.....

Danny

--
Be nice to people on your way up because you meet them on your way down.
- Jimmy Durante

On Sat, 18 Sep 2004 22:41:03 +0000 (UTC), dth@ncc1701.cistron.net
(Danny ter Haar) wrote:

>Maurice Sienema <sienema-spamtrap@io.nl> wrote:
>>Het verbaasd mij dat Tiscali en Eweka een AMS-IX peering hebben met elkaar,
>dat hebben ze dus _NIET_



>en wat _ik_ lees uit de posting van eweka hebben ze gewoon static
>route oid opgezet naar de router op de amsix van tiscali.....

Die grap kan ik wel waarderen, zou ik ook moeten, waarom niet
collectief met alle AMS-IX leden deze truuk toepassen?

Maurice

Maurice Sienema <mauriceSPAM@io.nl> wrote:
>Die grap kan ik wel waarderen, zou ik ook moeten, waarom niet
>collectief met alle AMS-IX leden deze truuk toepassen?

Ga je gang!

IK zie de grap er niet van in.
Het is een beetje ala as701/702 (uunet)
Dan heb/krijg je een netwerk dat gewoon minder goed geconnect
is.

Ik wil voor zo'n geintje mijn ams-ix aansluiting niet kwijt raken.

Danny

--
Be nice to people on your way up because you meet them on your way down.
- Jimmy Durante

Maurice Sienema wrote:
> On Sat, 18 Sep 2004 22:41:03 +0000 (UTC), Danny ter Haar wrote:
>> Maurice Sienema <sienema-spamtrap@io.nl> wrote:
>>>
>>> Het verbaasd mij dat Tiscali en Eweka een AMS-IX peering hebben met elkaar,
>>
>> dat hebben ze dus _NIET_

http://www.eweka.nl/Consument/onsnetwerk.php


>> en wat _ik_ lees uit de posting van eweka hebben ze gewoon static
>> route oid opgezet naar de router op de amsix van tiscali.....
>
> Die grap kan ik wel waarderen, zou ik ook moeten, waarom niet
> collectief met alle AMS-IX leden deze truuk toepassen?

Heeft IO dan zoveel verkeer naar Tiscali?

Van Eweka kan ik het me als noodsprong wel voorstellen, als je
voor 7,50 euro een abonnement verkoopt is het natuurlijk dodelijk
als er vervolgens permanent 4 Mbps via de transit gaat lopen.
Maar je loopt dan wel het risico dat er nog veel meer verkeer via
je transit moet als je van de AMS-IX wordt afgesloten.

Jochem

>IK zie de grap er niet van in.
>Het is een beetje ala as701/702 (uunet)
>Dan heb/krijg je een netwerk dat gewoon minder goed geconnect
>is.

Juist, vroeger was UUnet een van de betere transit partijen, maar hun
concurenten zijn groot geworden door wel te peeren op allerlei
exchanges, dus waarom zou Tiscali zich groot kunnen maken door dit
soort acties, het lijkt me sterk dat, door grootheids waanzin, Tiscali
zichzelf durft te meten met een partij als UUnet(MCI|Worldcom).

Maurice

>
>Heeft IO dan zoveel verkeer naar Tiscali?

Dat zou ik Netflow eens voor moeten raadplegen, maar dat zal met een
paar Mbit wel ophouden denk ik, en een peering met Tiscali vind ik ook
niet zo belangrijk, Maar ik irriteer me wel aan de houding van
Tiscali, dat ze door dit soort acties denken geld te verdienen door
transit aan andere ISP's proberen te verkopen. Dit werkt toch
averechts?

>Van Eweka kan ik het me als noodsprong wel voorstellen, als je
>voor 7,50 euro een abonnement verkoopt is het natuurlijk dodelijk
>als er vervolgens permanent 4 Mbps via de transit gaat lopen.
>Maar je loopt dan wel het risico dat er nog veel meer verkeer via
>je transit moet als je van de AMS-IX wordt afgesloten.

Tja, moeten ze maar (strengere) dataverbruik limiten toepassen. Ik
denk alleen dat dit niet het probleem, maar dat Eweka zich net zoals
ik irriteerd aan zo'n voorstel van een conculega ISP.

Maurice

Maurice Sienema wrote:
>
> Dat zou ik Netflow eens voor moeten raadplegen, maar dat zal met een
> paar Mbit wel ophouden denk ik, en een peering met Tiscali vind ik ook
> niet zo belangrijk, Maar ik irriteer me wel aan de houding van
> Tiscali, dat ze door dit soort acties denken geld te verdienen door
> transit aan andere ISP's proberen te verkopen. Dit werkt toch
> averechts?

In het geval van Eweka lijkt het daar voorlopig wel op. Maar
hoeveel partijen hebben toegegeven? En wat gaat Eweka doen als
Tiscali een klacht bij de AMS-IX indient?

Jochem

> Vertrouwend u hiermee voldoende te hebben geinformeerd,

Gewoon laten doen, als tiscali het afsluit is het jammer, moeten mensen maar
niet bij tiscali zitten. Ondanks mijn gezeik erover zie ik xs4all met alle
KPN invloeden en te krappe marges dit nog niet doen.....maar zeg nooit
nooit.

Qua usenet binaries (de andere invalshoek), gewoon eraf kicken, mensen met
legale content (zelfgemaakte muziek, films, software, spellen) die zo groot
zijn pleuren het maar op een http server. Ik denk dat amper tot geen content
in usenet binaries legaal is, wat mij betreft schaffen alle Nederlandse
ISP's de binary usenet servers af, ik gebruik het niet want ik koop de
dingen (en als je effe nadenkt, hoeveel muziek en software heb je als usenet
miner liggen die je nooit hebt gebruikt of zult gebruiken) en omdat binary
usenet bijna alleen maar illegale content is mag het van mij afgeschaft
worden.

Stop dat budget maar nog meer snelheid (online gamen enzo) of bv een muziek
portal waar beginnende en loser artiesten hun muziek kunnen plaatsen, gratis
en voor nop te downloaden ofzo.

Net als bij banken kan men bepalen dat bij verdachte transacties (groter dan
100 MB) de provider stichting brein inschakelt, lol. Ik zag laatst iemand op
TV over usenet en die gaf gewoon toe dat het voor films was enzo. 4 euro
voor een complete DVD bij de videotheek, voor 7,50 euro krijg je er 2.
Hoeveel films kijk je, en nu je een commerciele usenet provider moet nemen,
is dat dan nog wel rendabel? En dan te bedenken dat bij usenet de maker er
niets voor krijgt. Er zijn tig fantastische artiesten die niet aan de bak
komen door kopieeren.

TEGEN BINARY USENET !!!