Onderwerp: Re: ongewenste toevoeging aan emails

"Arno de Ruig" <arnoderuig@REMOVETHIStiscali.nl> schreef in bericht
news:4140c257$0$62353$5fc3050@dreader2.news.tiscal i.nl...
> L.S.
>
> Sinds korte tijd bemerk ik dat email dia ik via Webmail van Tiscali
verstuur
> wordt aangevuld met de volgende tekst:
>
> "Bent u toe aan sneller en goedkoper internet?
> Ga dan naar http://adsl.tiscali.nl"
>
> Voor alle duidelijkheid; deze tekst wordt door Tiscali zelf toegevoegd
> hetgeen ook niet wordt ontkend. Men geeft aan dat men het recht heeft dit
te
> doen en verwijst naar artikel 4,2 van de overeenkomst waarin het volgende
> staat:
>
> "4.2 Tiscali is gerechtigd de inhoud van de Dienst(en) technisch zo in te
> richten als Tiscali op enig moment beslist. Tiscali behoudt zich in dit
> verband (onder andere) het recht voor procedurele en technische
wijzigingen
> en/of verbeteringen ten aanzien van de Dienst(en) door te voeren. Indien
> enige wijzigingen de Dienst(en) nadelig beïnvloeden, zal Tiscali zich
> inspannen de Abonnee hierover te informeren."
>
> Men zegt nu dat men tengevolge van dit artikel een technische wijziging
(het
> aanvullen van de reclame) mag aanbrengen. Ik heb naar voren gebracht dat
men
> eerst artikel 1.4 waarin het begrip Dienst staat beschreven eens moet
lezen.
> Hierin staat:
>
> "1.4 Dienst(en):
> De mogelijkheid om via het systeem van Tiscali toegang te verkrijgen tot
> internet, dan wel gebruik te maken van de door Tiscali aangeboden
technische
> faciliteiten voor het aanbieden van informatie en het gebruik van e-mail,
> dan wel enige andere faciliteit ten behoeve van de Abonnee, inclusief het
> bewerkstelligen van Aansluitingen, het verschaffen van Accountgegevens en
> het leveren van Producten, op een wijze zoals door Tiscali aangeboden en
> door de Abonnee en Tiscali overeengekomen"
>
> Ik hou er niet van boodschappen op mijn mails te verzenden die ik zelf
niet
> in de hand heb. Ik heb Tiscali verzocht die tekst eraf te halen. Men
weigert
> dat.
>
> Wat vind de groep hiervan?

M.i. is die toevoeging volstrekt niet in overeenstemming met de
leveringsvoorwaarden. Tiscali maakt slechts een voorbehoud bij levering van
de Dienst wat betreft *technische* aspecten. Een aanvulling van een bericht
met een reclame is geen technische aangelegenheid, maar een inhoudelijke
(die hoogstens door de techniek wordt bewerkstelligd, maar dat maakt de
toevoeging niet minder inhoudelijk van aard). Je kunt Tiscali dus aanspreken
op het zich niet houden aan de overeenkomst. Stuur ze een aangetekende brief
en geef ze twee weken de gelegenheid om te stoppen met de ongewenste
mededeling, Daarna onderneem je, zoals je meedeelt, gerechtelijke stappen
zoals een eis tot schadevergoeding c.q. ontbinding van de overeenkomst
wegens het feit dat de wederpartij zich niet aan de bepalingen van de
overeenkomst houdt.

Overigens wederom alle reden om Tiscali te mijden als de pest. Een bedrijf
dat zich op deze manier meester maakt van jouw mail, lijkt me buitengewoon
klantonvriendelijk, zelfs diefachtig van aard.

Tom.

"Tom" <geenspam@ikgeenspam.invalid> schreef in bericht
news:chqima$13dk$1@nl-news.euro.net...
>
> "Arno de Ruig" <arnoderuig@REMOVETHIStiscali.nl> schreef in bericht
> news:4140c257$0$62353$5fc3050@dreader2.news.tiscal i.nl...
> > L.S.
> >
> > Sinds korte tijd bemerk ik dat email dia ik via Webmail van Tiscali
> verstuur
> > wordt aangevuld met de volgende tekst:
> >
> > "Bent u toe aan sneller en goedkoper internet?
> > Ga dan naar http://adsl.tiscali.nl"
> >
> > Voor alle duidelijkheid; deze tekst wordt door Tiscali zelf toegevoegd
> > hetgeen ook niet wordt ontkend. Men geeft aan dat men het recht heeft
dit
> te
> > doen en verwijst naar artikel 4,2 van de overeenkomst waarin het
volgende
> > staat:
> >
> > "4.2 Tiscali is gerechtigd de inhoud van de Dienst(en) technisch zo in
te
> > richten als Tiscali op enig moment beslist. Tiscali behoudt zich in dit
> > verband (onder andere) het recht voor procedurele en technische
> wijzigingen
> > en/of verbeteringen ten aanzien van de Dienst(en) door te voeren. Indien
> > enige wijzigingen de Dienst(en) nadelig beïnvloeden, zal Tiscali zich
> > inspannen de Abonnee hierover te informeren."
> >
> > Men zegt nu dat men tengevolge van dit artikel een technische wijziging
> (het
> > aanvullen van de reclame) mag aanbrengen. Ik heb naar voren gebracht dat
> men
> > eerst artikel 1.4 waarin het begrip Dienst staat beschreven eens moet
> lezen.
> > Hierin staat:
> >
> > "1.4 Dienst(en):
> > De mogelijkheid om via het systeem van Tiscali toegang te verkrijgen tot
> > internet, dan wel gebruik te maken van de door Tiscali aangeboden
> technische
> > faciliteiten voor het aanbieden van informatie en het gebruik van
e-mail,
> > dan wel enige andere faciliteit ten behoeve van de Abonnee, inclusief
het
> > bewerkstelligen van Aansluitingen, het verschaffen van Accountgegevens
en
> > het leveren van Producten, op een wijze zoals door Tiscali aangeboden en
> > door de Abonnee en Tiscali overeengekomen"
> >
> > Ik hou er niet van boodschappen op mijn mails te verzenden die ik zelf
> niet
> > in de hand heb. Ik heb Tiscali verzocht die tekst eraf te halen. Men
> weigert
> > dat.
> >
> > Wat vind de groep hiervan?
>
> M.i. is die toevoeging volstrekt niet in overeenstemming met de
> leveringsvoorwaarden. Tiscali maakt slechts een voorbehoud bij levering
van
> de Dienst wat betreft *technische* aspecten. Een aanvulling van een
bericht
> met een reclame is geen technische aangelegenheid, maar een inhoudelijke
> (die hoogstens door de techniek wordt bewerkstelligd, maar dat maakt de
> toevoeging niet minder inhoudelijk van aard). Je kunt Tiscali dus
aanspreken
> op het zich niet houden aan de overeenkomst. Stuur ze een aangetekende
brief
> en geef ze twee weken de gelegenheid om te stoppen met de ongewenste
> mededeling, Daarna onderneem je, zoals je meedeelt, gerechtelijke stappen
> zoals een eis tot schadevergoeding c.q. ontbinding van de overeenkomst
> wegens het feit dat de wederpartij zich niet aan de bepalingen van de
> overeenkomst houdt.
>
> Overigens wederom alle reden om Tiscali te mijden als de pest. Een bedrijf
> dat zich op deze manier meester maakt van jouw mail, lijkt me buitengewoon
> klantonvriendelijk, zelfs diefachtig van aard.
>
> Tom.


Hotmail, Yahoo en Zonnet doen het al sinds mensenheugenis.
In de nieuwsgroepen hebben de meeste die-hards een sig (met URL)
onderaan hun bericht staan. Nu Tiscali het ook doet is het opeens spam.

Geef je eigen IP maar op bij Spamcop zou ik zeggen.
Maar niet zeiken als je mails niet meer aankomen dan.

in artikel chrktr$8km$1@news.cistron.nl schreef Ab op appie@flappie.nl op
10-09-2004 09:25:

> Hotmail, Yahoo en Zonnet doen het al sinds mensenheugenis.

Maar die zijn (waren) dan ook gratis........

> In de nieuwsgroepen hebben de meeste die-hards een sig (met URL)
> onderaan hun bericht staan. Nu Tiscali het ook doet is het opeens spam.

Als ik ergens een email naar stuur, verwacht ik eigenlijk niet dat daar
mijn duurbetaalde provider nog eens spam aan toe voegt........

> Geef je eigen IP maar op bij Spamcop zou ik zeggen.
> Maar niet zeiken als je mails niet meer aankomen dan.

Hmmm is Tiscali dan niet in een soort van overtreding, want wat het doet is
spam toevoegen, toch?

Granny Waetherwax wrote:
> in artikel chrktr$8km$1@news.cistron.nl schreef Ab op
> appie@flappie.nl op 10-09-2004 09:25:
>
>> Hotmail, Yahoo en Zonnet doen het al sinds mensenheugenis.
>
> Maar die zijn (waren) dan ook gratis........
>
>> In de nieuwsgroepen hebben de meeste die-hards een sig (met URL)
>> onderaan hun bericht staan. Nu Tiscali het ook doet is het opeens
>> spam.
>
> Als ik ergens een email naar stuur, verwacht ik eigenlijk niet dat
> daar mijn duurbetaalde provider nog eens spam aan toe voegt........
>
>> Geef je eigen IP maar op bij Spamcop zou ik zeggen.
>> Maar niet zeiken als je mails niet meer aankomen dan.
>
> Hmmm is Tiscali dan niet in een soort van overtreding, want wat het
> doet is spam toevoegen, toch?

Ben het roerend eens met je, vind het te gek voor woorden en het
vergelijk van Yahoo en Hotmail kan je niet maken, omdat dit openbare
bedrijven zijn waar je de *keus* hebt om het te nemen of niet, als je
bij een provider zit heb je die keus niet.

Als je het dan op de korrel zou gaan beoordelen, dan zouden deze
bedrijven geld moeten betalen voor hun aangebrachte "Reclame cq. spam"
ik zie het voor mij, je bent zakelijk bezig en hebt correspondentie te
voeren met Advocaten, verzekeringsbedrijven etc. etc. daar hoort niet
zulke goedkope vermeldingen bij, het staat niet en vind het in één woord
"onbeschoft, arrogant en zeer goedkoop" als mijn provider dit zou gaan
gebruiken denk ik echt! uit te kijken naar een andere ISP.
--
Tot zover maar weer ... )
djfox741 -- (E-mail is Fake!!!)
http://dejong741.nl

> Overigens wederom alle reden om Tiscali te mijden als de pest. Een bedrijf
> dat zich op deze manier meester maakt van jouw mail, lijkt me buitengewoon
> klantonvriendelijk, zelfs diefachtig van aard.

Mensen die tiscali kiezen betalen liever wat minder, en zo vult tiscali de
gaten op ??

Onno wrote:
>> Overigens wederom alle reden om Tiscali te mijden als de pest. Een
>> bedrijf dat zich op deze manier meester maakt van jouw mail, lijkt
>> me buitengewoon klantonvriendelijk, zelfs diefachtig van aard.
>
> Mensen die tiscali kiezen betalen liever wat minder, en zo vult
> tiscali de gaten op ??

Ook dit is "Absoluut" geen excuus, als Tiscali zo graag wilt concureren
moeten ze dat op een andere manier doen, zo zou je dan elke Provider de
gelegenheid geven om hun diensten in jou E-mail te gaan dauwen omdat ze
dan meer inkomsten kunnen gaan krijgen, nee ik zou het niet pikken, weg
wezen bij zo'n flut provider met zulke praktijken.
--
Tot zover maar weer ... )
djfox741 -- (E-mail is Fake!!!)
http://dejong741.nl

djfox741 wrote:
> Ben het roerend eens met je, vind het te gek voor woorden en
> het vergelijk van Yahoo en Hotmail kan je niet maken, omdat
> dit openbare bedrijven zijn waar je de *keus* hebt om het te
> nemen of niet, als je bij een provider zit heb je die keus
> niet.


Oh? En je hebt niet de keus om bij Tiscali of een andere provider te gaan
ofzo?

--
Alain

spamsux.nl

in artikel chrs4c$k08$1@nl-news.euro.net schreef Alain op Alain@spamsux.nl
op 10-09-2004 11:27:

> Oh? En je hebt niet de keus om bij Tiscali of een andere provider te gaan
> ofzo?


Opzegtijd, nieuwe provider enz zoeken, aansluitkosten..........je hebt wel
de keus, maar is een stuk lastiger en duurder........

Ook zie ik het toevoegen als spam aan je prive email niet als een technische
veranderring zoals Tiscali het durft te benoemen..

En is het niet verboden om ongewenste spam te verspreiden in nederland?
En als dat zo is, wie is dan de schuldige, jij als zijnde die de mail
verstuurt of Tiscali omdat hij iets onwenselijks aan je email
toevoegt.......?

Granny Waetherwax wrote:
>> Oh? En je hebt niet de keus om bij Tiscali of een andere
>> provider te gaan ofzo?
>
> Opzegtijd, nieuwe provider enz zoeken,
> aansluitkosten..........je hebt wel de keus, maar is een stuk
> lastiger en duurder........


Als men vooraf bewust kiest voor een elcheapo provider, dan moet men niet
komen klagen dat er iets niet goed is. Je kunt immers op je klompen
aanvoelen dat als je ergens minder betaald, dat dat geld ergens vandaan moet
komen.

> En is het niet verboden om ongewenste spam te verspreiden in
> nederland?


Spam is altijd ongewenst. Echter is een footer bij een normale e-mail (welke
opzichzelf geen spam is) geen spam imo. Ik zie normale e-mails met een
footer niet als ongewenst.



--
Alain

spamsux.nl

in artikel chrtd3$lpb$1@nl-news.euro.net schreef Alain op Alain@spamsux.nl
op 10-09-2004 11:49:

> Als men vooraf bewust kiest voor een elcheapo provider, dan moet men niet
> komen klagen dat er iets niet goed is. Je kunt immers op je klompen
> aanvoelen dat als je ergens minder betaald, dat dat geld ergens vandaan moet
> komen.

Ik heb geen flauw idee of tiscali goedkoop is, maar is dat een reden om
dingen te mogen toevoegen aan jouw privemail?

> Spam is altijd ongewenst. Echter is een footer bij een normale e-mail (welke
> opzichzelf geen spam is) geen spam imo. Ik zie normale e-mails met een
> footer niet als ongewenst.

Mja ik weet niet wat jij dan wel ziet als spam, maar als ik een mail naar
iemand stuur met een behoorlijke lading bijvoorbeeld over ziekte, of dood
enzof zakelijke mail aan mijn clienten, werkgever enz, vind ik het bijzonder
smakeloos als daar een spamfooter onder hangt van mijn provider.......

Als ik ergens een brief naar toe stuur, verwacht ik ook niet dat de tgp daar
een vrolijke stempel op zet met zijn reclameslogan erop.........

"Ab" <appie@flappie.nl> schreef in bericht
news:chrktr$8km$1@news.cistron.nl...

> Hotmail, Yahoo en Zonnet doen het al sinds mensenheugenis.

Dat doet voor de uitvoering van de overeenkomst (even vanuit nl.juridisch)
niet ter zake. Als je als betalende abonnee met Tiscali een overeenkomst
sluit, is het niet aan haar die overeenkomst eenzijdig te wijzigen of
anderszins haar deel van de overeenkomst niet uit te voeren. Daarbij komt
dat je voor zover ik weet aan Hotmail en Yahoo niet betaalt en het derhalve
de vraag is of daar sprake is van een overeenkomst met prestatie en
tegenprestatie, inclusief algemene voorwaarden.

> In de nieuwsgroepen hebben de meeste die-hards een sig (met URL)
> onderaan hun bericht staan. Nu Tiscali het ook doet is het opeens spam.

Uiteraard is het spam, of althans een niet overeengekomen ongewenste
mededeling die een ander in jouw mail stopt. Wat je in je eigen e-mail doet
mag je zelf weten, dat betekent nog niet dat je een ander impliciet
toestemming geeft je mailtjes te veranderen.

Tom.

"Onno" <oag@_xs4all.nl> schreef in bericht
news:41416567$0$78749$e4fe514c@news.xs4all.nl...
> > Overigens wederom alle reden om Tiscali te mijden als de pest. Een
bedrijf
> > dat zich op deze manier meester maakt van jouw mail, lijkt me
buitengewoon
> > klantonvriendelijk, zelfs diefachtig van aard.
>
> Mensen die tiscali kiezen betalen liever wat minder, en zo vult tiscali de
> gaten op ??

Doet niet ter zake. De overeenkomst geldt die een abonnee met Tiscali
afsluit, niet de vraag of voor een lagere prijs je moet tolereren dat de
provider zich zonder jouw toestemming om niet-technische redenen meester
maakt van de inhoud (!) van je e-mail.

Tom.

In news:Granny Waetherwax <tbjuweel@xs4all.nl> typed:
> in artikel chrktr$8km$1@news.cistron.nl schreef Ab op
> appie@flappie.nl op 10-09-2004 09:25:
>
>> Hotmail, Yahoo en Zonnet doen het al sinds mensenheugenis.
>
> Maar die zijn (waren) dan ook gratis........
>
>> In de nieuwsgroepen hebben de meeste die-hards een sig (met URL)
>> onderaan hun bericht staan. Nu Tiscali het ook doet is het opeens
>> spam.
>
> Als ik ergens een email naar stuur, verwacht ik eigenlijk niet dat
> daar mijn duurbetaalde provider nog eens spam aan toe voegt........
>
>> Geef je eigen IP maar op bij Spamcop zou ik zeggen.
>> Maar niet zeiken als je mails niet meer aankomen dan.
>
> Hmmm is Tiscali dan niet in een soort van overtreding, want wat het
> doet is spam toevoegen, toch?

Is het niet iets als dat je postbode de brieven open zou maken en onder de
brieven zou zetten, deze brief is uw bezorgt door TPG post?
Nu is Tiscali toch niet een club waar iemand bij zou willen horen maar dat
heeft hier weinig mee te maken.

An

In news:Granny Waetherwax <tbjuweel@xs4all.nl> typed:
> Als ik ergens een brief naar toe stuur, verwacht ik ook niet dat de
> tgp daar een vrolijke stempel op zet met zijn reclameslogan
> erop.........

Dat zal me leren om eerst alles te lezen :-)

Granny Waetherwax wrote:
>> Als men vooraf bewust kiest voor een elcheapo provider, dan
>> moet men niet komen klagen dat er iets niet goed is. Je kunt
>> immers op je klompen aanvoelen dat als je ergens minder
>> betaald, dat dat geld ergens vandaan moet komen.
>
> Ik heb geen flauw idee of tiscali goedkoop is, maar is dat een
> reden om dingen te mogen toevoegen aan jouw privemail?


Het e-mail adres is @tiscali.nl, het is dus HUN e-mail adres die klanten
mogen gebruiken. Als je een eigen e-mail adres hebt, dwz
@jeeigendomeinnaam.nl, dan vind ik het een ander verhaal.


>> Spam is altijd ongewenst. Echter is een footer bij een
>> normale e-mail (welke opzichzelf geen spam is) geen spam imo.
>> Ik zie normale e-mails met een footer niet als ongewenst.
>
> Mja ik weet niet wat jij dan wel ziet als spam, maar als ik
> een mail naar iemand stuur met een behoorlijke lading
> bijvoorbeeld over ziekte, of dood enzof zakelijke mail aan
> mijn clienten, werkgever enz, vind ik het bijzonder smakeloos
> als daar een spamfooter onder hangt van mijn provider.......


Zakelijke mail doe je niet met een @tiscali.nl e-mail adres, althans, het
kan wel, maar het is totaal niet professioneel. Daarnaast kan ik mij
voorstellen dat je het onsmakelijk vind om het op een mailtje te hebben met
een behoorlijke lading. Maar jij moet ook elke maand geld betalen voor je
kabel-tv, en toch krijg je ook de meestwalgelijke tv-reclames voor je neus.
En daar word ook geen rekening gehouden hoe mensen er op dat moment
bijzitten.


> Als ik ergens een brief naar toe stuur, verwacht ik ook niet
> dat de tgp daar een vrolijke stempel op zet met zijn
> reclameslogan erop.........


Onee? Ik herinner me anders genoeg stempels met 'prettig kerstfeest
gewenst', en 'vrolijk pasen'.

--
Alain

spamsux.nl