Onderwerp: Wie heeft ervaringen met DEMON!

On 2004-09-09, Badmuts <AntwoordInDeNieuwsgroep@ReplyInNewsgroup.invali d> wrote:

> "Halsstarrig" leek anders wel een waardeoordeel.

Nee. Het is een beschrijving van de situatie. Andere zaken zijn op een
vergelijkbare manier geverher-de-automatiseerd. Zoals
snelheids-aanpassingen. Die gaan tegenwoordig op exact dezelfde manier als
een ISP/ISP zou gaan. Handmatig. Door een mens. Komt geen ANP meer aan te
pas. Omdat dat niet per se geld kost, maar het ook op kan leveren
('upselling') is daar wel de bereidheid tot handmatig werken.

--
Ruben
"Conversation would be vastly improved by the constant use of four
simple words: I don't know." André Maurois

In article <4140beae$0$78279$e4fe514c@news.xs4all.nl>,
P.H. Ottenhof <noemail@ngonly> wrote:
>Jorg Rademaker wrote:
>> Hoi Jim,
>>
>>> And for those who insist on throwing around emotionally laded terms,
>>> please read the newspapers for last week and then talk again about
>>> "gijzeling".
>>
>> Van vandale.nl:
>>
>> gij·ze·ling (de ~ (v.), ~en, ~en)
>> 1 het vasthouden als onderpand
>> 2 [jur.] gevangenschap wegens schulden, wegens weigering van eed enz.
>> 3 het gegijzeld zijn
>>
>> Dat een gijzeling een negatieve 'bijsmaak' heeft in het dagelijks
>> leven, betekent nog niet dat het woord hier niet van toepassing is.
>> Dit is absoluut een gijzeling (en dat wil niet zeggen dat het ook
>> maar op enige manier vergelijkbaar is met de situatie zoals deze
>> week!).
>>
>
>Misschien begrijpt Jim het beter als hij weet dat de Engelse term
>"imprisonment for debt" in het Nederlands ook gijzeling heet. Hij kent
>het woord dus een emotionele lading toe die het in wezen niet heeft.

I think I was well aware of the connotations as it is used in the
Nerherlands. I also am aware of the several postings attributing
the basest of motives to Demon's management. When I see the two mixed
together, I can only assume that there are some people with a serious
attitude problem.



--
--
Jim Segrave jes@jes-2.demon.nl

In article <4140ADFF.D5F2B0A0@cwi.nl>,
Piet Beertema <Piet.Beertema@cwi.nl> wrote:
>Patrick wrote:
>> Piet Beertema wrote:
>> > Je bedoelt dus dat Demon nog in de vorige eeuw leeft?
>>
>> Lezen is blijkbaar moeilijk. Sander geeft aan dat *bbned* dit proces
>> niet geautomatiseerd heeft. Dan kan Demon dus hoog of laag springen,
>> maar het blijft een handmatig proces aan de kant van *bbned*.
>
>Lezen is blijkbaar moeilijk. Probeer het nog eens, dan zul je zien
>dat mijn reactie ging over het "probleem" van het "arbeidsintensieve"
>en "foutgevoelige" handmatige proces.

You don't actually understand the most fundamental part of the
problem. There is an order process. It does not work with manual
input, in runs out of a set of databases and scripts. It communicates
with a set of databases and scripts at the telco end.

There is no provision in the telco end order processing system for
migrations. Thus, there is no provision in Demon's end for migrations,
because they can't be transferred to the telco.

A migration done by hand requires that several databases on both
sides are updated. Doing this by hand, which is what is required, is
error prone and labour intensive. A mistake can have severe
consequences, amplified by the ability of an automated system to
propagate errors far faster than a human can.

Experience is a good teacher that automated systems and human
interaction often lead to spectacular and very hard to correct
problems.




--
--
Jim Segrave jes@jes-2.demon.nl

Piet Beertema wrote:
> Lezen is blijkbaar moeilijk. Probeer het nog eens, dan zul je zien
> dat mijn reactie ging over het "probleem" van het "arbeidsintensieve"
> en "foutgevoelige" handmatige proces.

Sander gaf aan dat het een arbeidsintensief en foutgevoelig handmatig
proces is omdat de ordersystemen van bbned en tiscali hier niet op
berekend zijn, waarna jij begon over dat Demon e.e.a. niet goed voor
elkaar zou hebben. Als je dus wilt klagen, moet je bij de telco's zijn.

Zie verder de reactie van Jim.

Groeten,

Patrick

Jim Segrave wrote:
> Experience is a good teacher that automated systems and human
> interaction often lead to spectacular and very hard to correct
> problems.

Jim, i'm beginning to love your oneliners :-)
Could i collect them in a fortune-cookie-like database or would you claim
intellectual property?

--
Bm

Jim Segrave wrote:
> A migration done by hand requires that several databases on both
> sides are updated. Doing this by hand, which is what is required,
> is error prone and labour intensive. A mistake can have severe
> consequences, amplified by the ability of an automated system to
> propagate errors far faster than a human can.

Even so other ISP's apparently are able to handle it.

> Experience is a good teacher that automated systems and human
> interaction often lead to spectacular and very hard to correct
> problems.

You don't gain experience in things by not offering them.

-p

On Thu, 9 Sep 2004 at 23:56 -0000, Jim Segrave wrote:

> Experience is a good teacher that automated systems and human
> interaction often lead to spectacular and very hard to correct
> problems.

Dat is wel een erg grote dooddoener Jim

(hoewel bij BBNed helemaal waar)
--
SSDD : http://www.vanderoest.net

"EL PIÑO" <elpino@isvervelend.be> schreef in bericht
news:3100315.FsfYXchv6l@SpongeBob.linux1.uhro.nl.. .
Piet Beertema wrote:

> "EL PIÑO" wrote:
>> Piet Beertema wrote:
>> > Een klant die naar een andere ISP wil migreren zit door dit soort
>> > "beleid" een week of 6 zonder internetaansluiting, terwijl dat voor
>> > velen een soort eerste levensbehoefte is geworden. Dat heeft veel weg
>> > van gijzeling, en ik aarzel niet om dat als wanbeleid te bestempelen.
>>
>> Ach, een jaar geleden was dat eigenlijk nog normaal. Tegenwoordig is
>> het ook vaak nog eerder regel dan uitzondering.
>
> Tsja, je zult maar bij de uitzondering zitten...

Mja, dan heb je meer geluk.. Ik denk dat als ik bij de uitzondering had
gezeten dan had ik waarschijnlijk niet willen verhuizen van ISP ;-)

Sinds we het lidmaatschap van Demon hebben opgezegd, is het DSL signaal nog
steeds niet beëindigd. Het ziet er nu naar uit dat we het bureau voor
rechtshulp maar moeten inschakelen. We willen gewoon immers weer normaal
kunnen ADSLL'n.


vriendelijke groeten,
Wim Hamhuis

On Tue, 28 Sep 2004 at 11:07 +0200, Wim Hamhuis wrote:

> Sinds we het lidmaatschap van Demon hebben opgezegd

Lidmaatschap? Is Demon een weekblad dan?

--
SSDD : http://www.vanderoest.net

I've checked it, Arjan really wrote this:

> On Tue, 28 Sep 2004 at 11:07 +0200, Wim Hamhuis wrote:
>
>> Sinds we het lidmaatschap van Demon hebben opgezegd
>
> Lidmaatschap? Is Demon een weekblad dan?

Hmm, als dat zo is heb ik weinig waar voor mijn geld gekregen ;-)

--
EP
Rockstars, is there anything they don't know? (Homer Simpson)

Wim Hamhuis wrote:
> Sinds we het lidmaatschap van Demon hebben opgezegd, is het DSL
> signaal nog steeds niet beëindigd. Het ziet er nu naar uit dat we het
> bureau voor rechtshulp maar moeten inschakelen. We willen gewoon
> immers weer normaal kunnen ADSLL'n.

Misschien eerst de voorwaarden van Demon eens doornemen, Hamhuis?

--
Bm

Badmuts wrote:
> Wim Hamhuis wrote:
> > Sinds we het lidmaatschap van Demon hebben opgezegd, is het DSL
> > signaal nog steeds niet beëindigd. Het ziet er nu naar uit dat
> > we het bureau voor rechtshulp maar moeten inschakelen. We willen
> > gewoon immers weer normaal kunnen ADSLL'n.
>
> Misschien eerst de voorwaarden van Demon eens doornemen, Hamhuis?

Heb je die knakker nog steeds niet in je killfile staan???
Maar goed, ik ben eigenlijk wel benieuwd of een bureau voor
rechtshulp over voldoende technische kennis beschikt om een
ongewenst DSL-signaal van een lijn af te peuteren.

-p

On 2004-09-29, Piet Beertema <Piet.Beertema@cwi.nl> wrote:

>> Misschien eerst de voorwaarden van Demon eens doornemen, Hamhuis?
>
> Heb je die knakker nog steeds niet in je killfile staan???

Wel beleefd blijven, ja? De naam van de beste man is 'Wim Zwamhuis'.

--
Ruben
"Conversation would be vastly improved by the constant use of four
simple words: I don't know." André Maurois

Piet Beertema wrote:
> Heb je die knakker nog steeds niet in je killfile staan???

Ik killfile niemand, uit principe. Ik vind dat ik het altijd met woorden wel
af moet kunnen, of met simpelweg negeren.
Mensen die me irriteren prikkelen me ook en vormen net zozeer een inspiratie
als mensen die me plezieren.

Hamhuis irriteert me over het algemeen mateloos, wat dat weer inspireert tot
het maken van scherpe opmerkingen of een weldoordachte stevige flame, naar
goede usenettraditie.


--
Bm

"Ruben van der Leij" <ruben-news@nutz.nl> schreef in bericht
news:slrnclltj1.rtv.ruben-news@its.blacklisted.nl...
> On 2004-09-29, Piet Beertema <Piet.Beertema@cwi.nl> wrote:
>
> >> Misschien eerst de voorwaarden van Demon eens doornemen, Hamhuis?
> >
> > Heb je die knakker nog steeds niet in je killfile staan???
>
> Wel beleefd blijven, ja? De naam van de beste man is 'Wim Zwamhuis'.
>
> --
> Ruben

binnenkort wordt juridische actie ondernomen. Er ontstaat een verstopping in
het rechtsysteem als de ADSL providers weigeren de procedure niet te
versnellen.

m.v.g.
Wim Hamhuis