contract met Zeelandnet

On Fri, 27 Aug 2004, lala wrote:

> Je mag zonder meer aannemen dat een provider op z'n minst een goede
> service en kwaliteit biedt.
> Maken zij er echter een rommeltje van, en bieden zij een slechte service
> en een slechte kwaliteit (bijv. dat de verbinding vaak niet werkt), dan kun
> je simpel van je contract af komen.
> Je betaald voor een produkt, en je hoort dit produkt dan ook zonder
> tegenstribbeling te krijgen.
> Geeft je provider niet hetgeen waar je voor betaald, dan kun je het contract
> per direct stopzetten.

Prachtige stelling, maar......

Zaken als "goede service", "kwaliteit", "slechte service", "slechte
kwaliteit" (sic) en "vaak niet werken" zijn subjectieve begrippen. Zoals
eerder in deze draad is aangegeven ben je bij discussie over deze
onderwerpen overgeleverd aan de welwillendheid van de aanbieder waar je
mee te maken hebt. Als hun idee van goed en slecht overeenkomt met jouw
idee van goed en slecht, en de aanbieder is ook nog eens zo fair om jou
naar tevredenheid te compenseren, dan is de discussie simpel. Als de
meningen over goed en slecht ver uit elkaar liggen, en de aanbieder is je
niet terwille, dan zul je compensatie of ontbinding van de overeenkomst
via de rechter moeten spelen.

Je moet wel erg principieel zijn om daar aan te beginnen. Zoals eerder
opgemerkt wegen de kosten van een dergelijke procedure niet op tegen de de
mogelijke compensatie die je wellicht van de rechter krijgt toegewezen.



Groet,
Stanley

--
"There is no spoon"

http://www.westlands.org
stanley@westlands.org

I've checked it, Wendy really wrote this:

[..]

De meeste mensen hier (waaronder OP) hebben IMO geen AV van Zeelandnet
gelezen, vanaf
<http://www.zeelandnet.nl/abonnemente...ge=5#artikel11> lezen
helpt een hoop wat betreft de duur van het contract, opzegtermijn,
veranderingen aan providerkant of wanneer een contract tussentijds
verbroken kan worden.

Toch goede lectuur, vooral voor de schreeuwers onder de posters in deze
thread.



--
EP
Rockstars, is there anything they don't know? (Homer Simpson)

"Tommy" <tommy10 at freemail punt en-el> schreef in bericht
news:412e2ffe$0$2320$fb624cd1@morenews.zeelandnet. nl...
>
> "Wendy" <wensdroompje@hotmail.com> schreef in bericht
> news:cgio2f$1f69$1@nl-news.euro.net...
> > Ik heb een contract met zeelandnet en ik wil ervan af. Ze werken bij
> > zeelandnet in periodes van 12 maanden, dus ik zit (in het 2e jaar nu)
nog
> 9
> > maanden aan ze vast.
> <knip>
> > Is een opzegtermijn van 12 maanden niet een
> > beetje te mal voor woorden?
>
> Een opzegtermijn van meer dan drie maanden is "vermoedelijk onredelijk
> bezwarend" voor consumenten. Zo'n lange opzegtermijn staat dan ook op de
> grijze lijst van onredelijke algemene voorwaarden.
>
> Je kunt opzeggen met een opzegtermijn van drie maanden. Het is dan aan aan
> de provider om aan te tonen dat de (veel) langere opzegtermijn wel
redelijk
> is (Het bovenstaande geldt pas als het contract minstens twaalf maanden
> loopt.)
>
> De Consumentenbond wil graag meldingen ontvangen van klanten die aan deze
> lange opzegtermijn worden gehouden. ALs er veel klachten komen willen ze
in
> aktie komen.
>
> Tommy.


Zeelandnet is wel de provider die wurg- en zuigcontracten hanteert.
Bv. limiet van 100 mb p/mnd en alles daarboven zonder pardon bijbetalen à
0,16 p/mb, dat kan dus stevig oplopen. Zowel upload- als downloadverkeer
wordt geteld.
Overschrijd jij je limiet met meer dan 100 %, dan ga je automatisch over
naar een duurder abo. En dat wordt weer gezien als een nieuw contract met
een minimale looptijd van een vol jaar. Elke up- of downgrade betekent een
nieuw jaarabo, terwijl je bij een downgrade ook al een maand boete moet
betalen.
Ik heb 4 jaar "noodgedwongen" bij zeelandnet gezeten, maar ben dus blij daar
weg te zijn, vanwege hun omgang met bestaande klanten.
Eerlijkheidshalve moet ik wel zeggen dat hun netwerk niet slecht is en dat
alle dorpjes wel aangesloten zijn op kabelinternet.
Door het plattelandskarakter van zeeland hebben ze heel lang een
monopolypositie gehad, die ze heel lang misbruikt hebben. Daar begint
langzaam aan verandering in te komen, maar zeeuwen veranderen niet zo snel
en zeelandnet geeft zijn goudmijntje niet zo snel op.

Johan

"EL PIÑO" <elpino@isvervelend.be> schreef in bericht
news:412f2de4$0$24374$2c805b3e@newsreader3.eweka.n l...
> I've checked it, Wendy really wrote this:
>
> [..]
>
> De meeste mensen hier (waaronder OP) hebben IMO geen AV van Zeelandnet
> gelezen, vanaf
> <http://www.zeelandnet.nl/abonnemente...ge=5#artikel11> lezen
> helpt een hoop wat betreft de duur van het contract, opzegtermijn,
> veranderingen aan providerkant of wanneer een contract tussentijds
> verbroken kan worden.
>
> Toch goede lectuur, vooral voor de schreeuwers onder de posters in deze
> thread.

Heb je dit gelezen op diezelfde pagina?
Mn. 12.4

Artikel 12: Duur
12.1 Een overeenkomst wordt aangegaan voor bepaalde tijd met een minimale
looptijd van één jaar.
12.2 De overeenkomst wordt na de looptijd telkens verlengd met een periode
van één jaar, dan wel met de overeengekomen periode, tenzij de overeenkomst
ten minste twee kalendermaanden voor het einde van het lopende jaar door een
van de partijen wordt opgezegd.
12.3 Binnen de looptijd van een abonnement is het Cliënt toegestaan deze te
wijzigen in een andere abonnementsvorm. Indien dit een uitgebreider
abonnement met een hoger tarief is dan eerder overeengekomen, worden aan
Cliënt geen kosten doorberekend. Indien dit een beperkter abonnement met een
lager tarief is dan eerder overeengekomen, worden kosten in rekening
gebracht.
12.4 Een wijziging in abonnementsvorm houdt in dat het nieuwe abonnement
wordt aangegaan voor de duur van minimaal één jaar vanaf het moment van
wijziging.


Johan

"EL PIÑO" <elpino@isvervelend.be> schreef ...

> De meeste mensen hier (waaronder OP) hebben IMO geen AV van Zeelandnet
> gelezen, vanaf
> <http://www.zeelandnet.nl/abonnemente...ge=5#artikel11>
lezen
> helpt een hoop wat betreft de duur van het contract, opzegtermijn,
> veranderingen aan providerkant of wanneer een contract tussentijds
> verbroken kan worden.

Nee, dat is niet rechtsgeldig. Zij kunnen daar schrijven wat zij willen,
maar alleen het contract waar de handtekening van de OP op staat heeft
rechtsgeldigheid. Zelfs al zou daarin staan dat de voorwaarden aan
verandering onderhevig zijn.

Douwe

On 2004-08-26, Tommy <> wrote:
>
> "Wendy" <wensdroompje@hotmail.com> schreef in bericht
> news:cgio2f$1f69$1@nl-news.euro.net...
>> Ik heb een contract met zeelandnet en ik wil ervan af. Ze werken bij
>> zeelandnet in periodes van 12 maanden, dus ik zit (in het 2e jaar nu) nog
> 9
>> maanden aan ze vast.
><knip>
>> Is een opzegtermijn van 12 maanden niet een
>> beetje te mal voor woorden?
>
> Een opzegtermijn van meer dan drie maanden is "vermoedelijk onredelijk
> bezwarend" voor consumenten. Zo'n lange opzegtermijn staat dan ook op de
> grijze lijst van onredelijke algemene voorwaarden.
>
> Je kunt opzeggen met een opzegtermijn van drie maanden. Het is dan aan aan
> de provider om aan te tonen dat de (veel) langere opzegtermijn wel redelijk
> is (Het bovenstaande geldt pas als het contract minstens twaalf maanden
> loopt.)

Ah, interessant! Zojuist nog even op wetten.nl gekeken, en het hierboven
staande staat in het Burgelijk Wetboek, boek 6, artikel 237.

Ik weet niet hoe ik een URL van wetten.nl kan geven (er lijken sessionid's
in te zitten), maar als je zoekt in wetten en bij artikelnummer 237 invult
dan kom je er na wat klikken wel. Dus dat kan je citeren in
de opzegbrief aan de "vermoedelijk onredelijke" ADSL provider.


--
Groetjes,
joostje

Joost Witteveen wrote:
>
> Ah, interessant! Zojuist nog even op wetten.nl gekeken, en het hierboven
> staande staat in het Burgelijk Wetboek, boek 6, artikel 237.
>
> Ik weet niet hoe ik een URL van wetten.nl kan geven (er lijken sessionid's
> in te zitten)

Velen zijn je voorgegaan met klagen hierover (het excuus was dat
het een bescherming tegen search-engines was), maar inmiddels kan
dat. Klik op "Help" en volg de instructies.

Jochem

"Wendy" <wensdroompje@hotmail.com> wrote in message
news:cgio2f$1f69$1@nl-news.euro.net...
> Ik heb een contract met zeelandnet en ik wil ervan af. Ze werken bij
> zeelandnet in periodes van 12 maanden, dus ik zit (in het 2e jaar nu) nog
9
> maanden aan ze vast. Ze hebben echter een lousy service en een waardeloze
> helpdesk, en ze zijn langzaam en ze liggen er continu uit. Lijken me een
> paar goede redenen om over te stappen oer een goede ADSL-provider, niet
dan?
> Maar nu blijkt dat we nog 9 maanden aan ze vast zitten.
> Mijn vraag: is dit wettelijk? Is een opzegtermijn van 12 maanden niet een
> beetje te mal voor woorden?
> Groetjes, Wendy

Telkens een wegvallende verbinding hebben en dit kunnen aantonen zou reden
tot ontbinding kunnen zijn, mits je hun de kans geeft binnen een redelijke
termijn het probleem te herstellen. Doe dat dus zo snel mogelijk. Als ze het
dan nog steeds verkloten kun je er via dreigen bij de klantenservice en
desnoods het kantongerecht wel vanaf ;)

Johannes wrote:

>> Toch goede lectuur, vooral voor de schreeuwers onder de posters in d=
eze
>> thread.
>=20
> Heb je dit gelezen op diezelfde pagina?
[...]
> 12.4 Een wijziging in abonnementsvorm houdt in dat het nieuwe abonne=
ment
> wordt aangegaan voor de duur van minimaal =E9=E9n jaar vanaf het mome=
nt van
> wijziging.

Ik heb het grootste deel idd gelezen. Ik denk echter dat je punt 12.4 n=
iet
helemaal begrijpt. Daar staat namelijk dat het jaarcontract opnieuw ing=
aat
als je zelf je abonnementsvorm wijzigt, dus als je bijv. van een gemidd=
eld
naar een snel abonnement staat.

Verder staat er IMO ook heel duidelijk dat de opzegtermijn twee maanden=
is,
geen 12 dus.

--=20
EP
Rockstars, is there anything they don't know? (Homer Simpson)

Douwe wrote:

>=20
> "EL PI=D1O" <elpino@isvervelend.be> schreef ...
>=20
>> De meeste mensen hier (waaronder OP) hebben IMO geen AV van Zeelandn=
et
>> gelezen, vanaf
>> <http://www.zeelandnet.nl/abonnemente...=3D5#artikel11>=
lezen
>> helpt een hoop wat betreft de duur van het contract, opzegtermijn,
>> veranderingen aan providerkant of wanneer een contract tussentijds
>> verbroken kan worden.
>=20
> Nee, dat is niet rechtsgeldig. Zij kunnen daar schrijven wat zij will=
en,
> maar alleen het contract waar de handtekening van de OP op staat heef=
t
> rechtsgeldigheid. Zelfs al zou daarin staan dat de voorwaarden aan
> verandering onderhevig zijn.

Je had er IANAL onder moeten zetten, niet dat dat bij mij anders is, ma=
ar
als jij je handtekening ergens onderzet ben je het er mee eens. Als dat=

inhoud dat men iets kan veranderen, en in dit geval dus met berichtgevi=
ng
en mogelijkheid tot opzeggen is er gewoon aan de wet voldaan. Dat
tussentijds opzeggen moet namelijk kunnen, doe je dat niet ga je met de=

wijziging van de voorwaarden in zee.

--=20
EP
Rockstars, is there anything they don't know? (Homer Simpson)

> 12.4 Een wijziging in abonnementsvorm houdt in dat het nieuwe abonnement
> wordt aangegaan voor de duur van minimaal één jaar vanaf het moment van
> wijziging.

> Verder staat er IMO ook heel duidelijk dat de opzegtermijn twee maanden
is,
geen 12 dus.
EP

Je moet 2 maanden voor het einde van het lopende jaar opzeggen. Dat is niet
hetzelfde als 2 maanden opzegtermijn! Het kan zelfs in het slechtste geval
bijna 14 maanden betekenen!
Groetjes, Wendy

On 2004-08-27, Jochem van Dieten <nomail@devnull.invalid> wrote:
> Joost Witteveen wrote:
>>
>> Ah, interessant! Zojuist nog even op wetten.nl gekeken, en het hierboven
>> staande staat in het Burgelijk Wetboek, boek 6, artikel 237.
>>
>> Ik weet niet hoe ik een URL van wetten.nl kan geven (er lijken sessionid's
>> in te zitten)
>
> Velen zijn je voorgegaan met klagen hierover (het excuus was dat
> het een bescherming tegen search-engines was), maar inmiddels kan
> dat. Klik op "Help" en volg de instructies.

Bedankt!

http://wetten.overheid.nl/cgi-bin/de...06/article=237

Blijft nog de vraag of het hier gaat om een
"opzegtermijn die langer is dan drie maanden".
De AV's noemen het een contract dat automatisch 12 maanden verlengt
wordt aan het einde van de contractduur, wat volgens de ISP wellicht
geen opzegtermijn van 12 maanden is.
De opzegtermijn is meestal 3 maanden, voor het aflopen van het contract.

--
Groetjes,
joostje

"EL PIÑO" <elpino@isvervelend.be> schreef in bericht
news:1886303.JQ3NN6eXi5@SpongeBob.linux1.uhro.nl.. .
Johannes wrote:

>>> Toch goede lectuur, vooral voor de schreeuwers onder de posters in deze
>>> thread.
>>
>> Heb je dit gelezen op diezelfde pagina?
>[...]
>> 12.4 Een wijziging in abonnementsvorm houdt in dat het nieuwe abonnement
>> wordt aangegaan voor de duur van minimaal één jaar vanaf het moment van
>> wijziging.
>
>Ik heb het grootste deel idd gelezen. Ik denk echter dat je punt 12.4 niet
>helemaal begrijpt. Daar staat namelijk dat het jaarcontract opnieuw ingaat
>als je zelf je abonnementsvorm wijzigt, dus als je bijv. van een gemiddeld
>naar een snel abonnement staat.

Dat zelf wijzigen mag je ook weglaten.
Zoals ik al eerder schreef wordt je abovorm automatisch gewijzigd bij een
overschrijding van 100 % van de zeer lage limieten.
Dat je in je 1e jaar niet op kunt zeggen vind ik niet onredelijk, maar
daarna wordt ieder excuus door zeelandnet aangegrepen om je opnieuw voor een
jaar vast te leggen.
Ben je bv. al 5 jaar abonnee dan nog varieert je opzegtermijn tussen de 2 en
13,99 maanden.
Ik hoop dat ik je dit nu duidelijk genoeg hebt uitgelegd.

Johan

I've checked it, Piet Beertema really wrote this:

>> Overigens zou het een boete kosten om snel weg te komen bij Zeelandnet,
>> iets van 100 euro.
>
> Da's altijd nog kilomerers goedkoper dan een rechtszaak...

Waarschijnlijk blijf je dan nog wel elke maand betalen, anders zou het voor
Zeelandnet ook niet 'lonend' zijn.

--
EP
Rockstars, is there anything they don't know? (Homer Simpson)

Piet Beertema wrote, around the clock of 12:31:54:
> Wendy wrote:
> > Overigens zou het een boete kosten om snel weg te komen bij Zeelandnet,
> > iets van 100 euro.
>
> Da's altijd nog kilomerers goedkoper dan een rechtszaak...

Kilomerers? Pfff... bezopen. En dat midden op de dag.
Eens kijken of het op een goddeloos tijdstip beter gaat.
;-)

-p