Onderwerp: smtp.xs4all.nl

On Tue, 17 Aug 2004 21:20:53 +0200, "Onno" <oag@_xs4all.nl> wrote:

>Helemaal mee eens, en ik had al eerder de helpdesk gemailed (en kreeg daar
>wel een ticket op terug), moet ie maar eerst alle helpdesk mail afhandelen
>voordat ie op usenet gaat zitten trollen, lol.

Sinds wanneer werkt Cor Bosman op de helpdesk?

En sinds wanneer is het ontoelaatbaar dat je, in afwachting op een
inhoudelijke reactie, een ticketnr. terug krijgt als je een vraag
mailt?

>Ik vind het trouwens effe zonder dollen niet erg dat ie reageert, maar
>schijnbaar was dat dus iemand van xs4all (dat rook ik niet echt).

Hij is van Xs4all en post regelmatig over Xs4all, vrijwel altijd op
persoonlijke titel.

>Dus...ik nu om 21:17 PM nadat xs4all het dus wist en vast zelf wel even
>getest heeft:

Misschien wel, anders zou hij niet melden dat er geen performance
issues bekend waren.




Gr,
Arne Vogel.

On 2004-08-17, Onno <oag@_xs4all.nl> wrote:

> - mail accepteerd als ontvangen van smtp client voordat het op geclusted
> volume staat
> - cluster zo opbouwen dat het altijd werkt (noodstroom, aparte switch, etc.)
> - nooit op het cluster opgeslagen mail verwijderen totdat je een bestiging
> krijgt van de MX server die de mail afhandelt

Er zijn geen absolute zekerheden met email. Erger: er zijn geen absolute
zekerheden. Zelfs aangetekende post van TPG verdwijnt.

--
Ruben
"Conversation would be vastly improved by the constant use of four
simple words: I don't know." André Maurois

Onno in nl.internet.providers (Tue, 17 Aug 2004 20:50:34 +0200):

>In dit geval werd de mail aangenomen en nooit een poging gedaan het te
>bezorgen.

Vind je het niet errug vreemd, dat jij de enige bent die dit soort
klachten heeft? Het zal toch niet zo zijn dat ....

Jan

"Onno" <oag@_xs4all.nl> writes:

>> Als ik z'n direct leidinggevende bij XS4ALL was en ik las zo'n posting dan
>> had 'ie een ontslagprocedure te pakken.

>Badmuts 1
>De zeurdertjes 0

>Helemaal mee eens, en ik had al eerder de helpdesk gemailed (en kreeg daar
>wel een ticket op terug), moet ie maar eerst alle helpdesk mail afhandelen
>voordat ie op usenet gaat zitten trollen, lol.

>Ik vind het trouwens effe zonder dollen niet erg dat ie reageert, maar
>schijnbaar was dat dus iemand van xs4all (dat rook ik niet echt).

>Dus...ik nu om 21:17 PM nadat xs4all het dus wist en vast zelf wel even
>getest heeft:

>Mail komt in 5 seconden aan...maw vanmiddag heeft hun defecte virusscan
>mails opgepikt met oa zipfiles erin. Toen crashte dat, en dan kan je 2
>dingen doen (ik ken die meuk, ben zelf provider). Je kan:

>1) alles wegsmijten, amavisd of wat dan ook reloaden en weer koffie gaan
>drinken
>2) logfiles doorpluizen, wat is wel en niet verzonden, etc. en aan het einde
>van de dag alle mail bezorgd hebben

>smtp.xs4all.nl ??? unsecure

Beste Onno, nogmaals. Als je mij nou even de tijden mailt, bij benadering,
van de gestuurde emails, liefst voorzien van of afzender adres of verzend
adres, dan kan ik je feitelijk vertellen wat er mis is. Dat is voor ons
ook handig, mocht het bij ons zitten. Mocht het niet bij ons zitten, dan is
het voor jou weer handig.

Mocht mijn eerste mail raar overkomen, dan is dat omdat ik 500.000 emails
per dag krijg/stuur, en ik dus over het algemeen kort antwoord.
Maar in elk geval was de intentie er om je te helpen, niet om je af te zeiken.

Er meteen van uit gaan dat het is om je af te zeiken is een beetje overdreven.

Groeten,

Cor

Bird <a.bird@xs4all.nl> writes:

>>Dus...ik nu om 21:17 PM nadat xs4all het dus wist en vast zelf wel even
>>getest heeft:

>Misschien wel, anders zou hij niet melden dat er geen performance
>issues bekend waren.

Er waren vanmiddag en nu geen problemen bekend met smtp.xs4all.nl.
Dat Onno de helpdesk mailt wil natuurlijk niet zeggen dat ik dat ook
weet. Erger, ik probeer juist om de hele normale helpdesk procedure heen
Onno te helpen. Graag of niet. Het enige wat ik nodig heb is de relevante
informatie over de emails. Nog niet gezien helaas.

Groeten,

Cor

In article <ACDN72018F31B3@acadiane.org>,
Badmuts <AntwoordInDeNieuwsgroep@ReplyInNewsgroup.invali d> wrote:
>"Cor Bosman" <cor@xs4all.nl> wrote in message
>news:4121eef3$0$49711$e4fe514c@news.xs4all.nl.. .
>> "Onno" <oag@_xs4all.nl> writes:
>>
>> >Lui,
>>
>> >Ik heb vanmorgen 2 keer een mail met xls bestand en later datzelfde
>bestand
>> >in een zipfile naar een andere mailbox gemailed en de berichten komen
>niet
>> >terug, worden wel geaccepteerd en komen zeker niet aan. Ik kan zelf de
>SMTP
>> >servers beheren van verzendende als ontvangende domeinen (geen @xs4all
>> >mailbox, de mails zijn nooit teruggekomen of gepoogd te bezorgen volgens
>> >mijn postfix log).
>>
>> Heeft het niet meer zin dit in een xs4all newsgroep te posten met
>> zeg relevante informatie als tijd van versturen en afzender/ontvanger?
>> Dan kan iemand, zeg ik, voor je kijken wat er met je emails gebeurd.
>>
>> Je mag het me ook wel mailen hoor,
>>
>> In elk geval zijn er geen performance issues.
>
>De toonzetting van dit soort antwoorden is de reden dat ik nog altijd de
>juiste keuze heb gemaakt door geen klant van xs4all te worden.

That's odd, it's the sort of response that I'd want from my ISP. An
offer to investigate a perceived problem and a request for sufficient
detail to do so from someone with the ability to investigate the issue
in depth. What exactly would you expect from an ISP?




--
--
Jim Segrave jes@jes-2.demon.nl

On 2004-08-17, Jim Segrave <jes@nl.demon.net> wrote:

> What exactly would you expect from an ISP?

Judging on the points raised by Onno:

More right-wing people as customers at his ISP. Proactive helpdesk-calls.
("the mail you will be sending in five minutes will not reach its recipient.
Please wait a couple of minutes while we fix the problem"). And a 100%
guarantee on delivery of email.

(I'm ignoring his mistake in the advanced uses of double negatives on
purpose.. Sometimes even I can be friendly.

--
Ruben
"Conversation would be vastly improved by the constant use of four
simple words: I don't know." André Maurois

> >In dit geval werd de mail aangenomen en nooit een poging gedaan het te
> >bezorgen.
>
> Vind je het niet errug vreemd, dat jij de enige bent die dit soort
> klachten heeft? Het zal toch niet zo zijn dat ....

Dat ik de enige was die toen xs4all mail delete een attachment met voor
virusscanner interresante extensie naar zichzelf stuurde en door in zijn
postfix logfiles te kijken 100 % zeker weet dat de mail nooit bezorgd was of
gepoogd was te bezorgen.

Sorry Jan, maar ik heb aan mijn kant alles goed nagekeken en het 3 keer
getest. En later op de dag werkte het wel.....

Tenslotte, mijn posting was juist om te bepalen of er nog meer mensen waren
die het hadden, dus al met al vind ik het niet vreemd dat ik dat hier post
en vind ik het wel vreemd dat ik wetenschappelijk schijnbaar met bewijzen
moet komen voordat men zich voor kan stellen dat het gewoon niet goed
werkt...

> Er zijn geen absolute zekerheden met email. Erger: er zijn geen absolute
> zekerheden. Zelfs aangetekende post van TPG verdwijnt.

Ik ben dat absoluut met je oneens. Een goede mailserver geeft pas een OK
voor ontvangst als ie het opgeslagen heeft op non-volatile storage (harddisk
bv) en die kan je met i-SCSI of weet ik weel zo redundant maken als je wil.
Door extra MX servers, load balancing switches, etc. (zeker bij xs4all) kan
je er wel degelijk voor zorgen dat mail of netjes wordt afgehandelt of niet
wordt aangenomen.

Tenzij er meerdere servers zijn gestolen tijdens een inbraak of een heel
gebouw door een aarbeving is ingestort is het heel goed mogelijk om 100 %
zekere mailomgeving op te zetten, indien je intresse hebt hoor ik het wel,
lol.

Ipv te flamen raad ik je aan www.google.com te gebruiken en eerst wat
artikelen hierover door te nemen.

> Beste Onno, nogmaals. Als je mij nou even de tijden mailt, bij benadering,
> van de gestuurde emails, liefst voorzien van of afzender adres of verzend
> adres, dan kan ik je feitelijk vertellen wat er mis is. Dat is voor ons
> ook handig, mocht het bij ons zitten. Mocht het niet bij ons zitten, dan
is
> het voor jou weer handig.

Ok, ik had idd wel eerst een melding gedaan maar wilde liever geen dag
wachten (niet dat dat onredelijk is maar ik had gehoopt op een bestiging van
anderen in de NG dat er iets was of het een uur later kwam ofzo).

> Mocht mijn eerste mail raar overkomen, dan is dat omdat ik 500.000 emails
> per dag krijg/stuur, en ik dus over het algemeen kort antwoord.
> Maar in elk geval was de intentie er om je te helpen, niet om je af te
zeiken.

Ok, ik had ook niet enorm die indruk, en heb zelf ook klanten en weet ook
dat als 20 man domme vragen stellen je bij de 21e een vooroordeel hebt
ontwikkeld, lol.

> Er meteen van uit gaan dat het is om je af te zeiken is een beetje
overdreven.

Lees even mijn reactie op badmuts zijn post, ik vind het eigenlijk wel ok
dat je op usenet zit, een tiscali beheerder zou dat idd nooit durven. Ik
mail je even de specs, durf ik zeker niet te posten vanwege spamming..

Trouwens, even iets heel anders, ben ooit met een slap verhaal afgetroeft
over het spammen in nieuwe xs4all accounts (dat enkele uren na het aanmaken
al binnenkomt zonder dat de mail ooit door de klant gebruikt is of gaat
worden). Kunnen shel-users nog steeds de login namen zien (passwd/finger)?

Hebben jullie een rancueuze medewerker zoals bij chello of upc was? Ik weet
zeker dat de spammers die adressen niet raden, dat moet jullie helpdesk
volhouden. Ik denk dat er tenminste een jaar terug een manier was voor
spammers om aan jullie klanten hun e-mail adressen te komen, dat kan via
shell access, website (persoonlijke homepages systeem die een access denied
geeft ipv not found op niet geuploade homepages oid?), finger of een lek in
de organisatie...maar mij zeggen dat ik het niet snap vind ik niet leuk...er
was ooit een grijs verleden waar ik 2 niet nader te noemen BSD machines van
een provider waar ik toen nog geen klant was binnenkwam en kon gebruiken
voor distributed parsing, lol. Dankzij mij was er een week later maximaal 30
minuten CPU gebruik ingebouwd, lol. Tja, machines die 2000 kkeys haalden
waren toen nog zeldzaam, ik had thuis een amd 586 100 Mhz oid.

> More right-wing people as customers at his ISP.

Yeah, for a better balance. Or make it a NON-issue... Anyway, they are owned
by KPN so they probably will become more right than I'd favour...lol

> Proactive helpdesk-calls.
> ("the mail you will be sending in five minutes will not reach its
recipient.
> Please wait a couple of minutes while we fix the problem"). And a 100%
> guarantee on delivery of email.

Nope, no more messing around with production enviroment. Enforce testing and
staging servers upon management. No mutations to production enviroment
without heavy testing before that. And a e-mail handling procedure that
cannot fail so a ISP can say:

- either you sent it wrong, the receiving mailserver was wrong, you received
the mail, you will receive the mail or the mail must be on that MX server
that crashed today, we are now transfering it's mailqueue from the storage
device to another SMTP server, it will be delivered before the end of the
day...

And this was not the first itch in xs4all mail, we had a couple of weeks
with all kinds of errors a couple of months ago. I also send a complaint to
them and received a std. mail they sent after a week or so (and probably
sent it to a lot of people who complaint).

To be honest, xs4all became sucky when they started to mix love for internet
with commercial crap. A more right-wing xs4all might decapitate someone
responsible for missing mails (which might prevent such issues) but then
they probably won't do projects like dsltv or a lot of mirroring for open
source stuff. A more lefty xs4all would have personal who works for food so
they can buy sufficient servers so everything works, lol.

Anyway, xs4all used to be less commercial, kapitalistic and evil and xs4all
used to be better and friendlier too that time. But they don't spam jet
(like KPN who still sends commercial sms and imode mails while I asked them
several times not to send anything) and stuff, like I said to Badmuts, what
else is there availlable? The other providers support zionist terrorists in
Palestine...

>Trouwens, even iets heel anders, ben ooit met een slap verhaal afgetroeft
>over het spammen in nieuwe xs4all accounts (dat enkele uren na het aanmaken
>al binnenkomt zonder dat de mail ooit door de klant gebruikt is of gaat
>worden). Kunnen shel-users nog steeds de login namen zien (passwd/finger)?

Dat kan helaas nog, maar ik schat de kans dat iemand dat doet binnen enkele
uren nadat dat account is aangemaakt, en er meteen spam naar stuurt, zeer klein
tov de kans dat spammers dat niet bestaande account al jaren proberen te emailen
en dat nu toevallig lukte omdat iemand het aanmaakte. Dat wil niet zeggen dat
het probleem van de shell servers niet belangrijk is, maar gaat puur over dit
specifieke geval.

Wij kunnen in onze logfiles constateren dat derden (lees spammers) met grote
regelmaat alle mogelijke lettercombinaties bij ons proberen af te leveren.

Wat ook nog zou kunnen is dat dat account ooit wel bestaan heeft maar opgezegd.
Na iets van 6 maanden (ofzo) komt dat weer vrij. De kans dat je er dan spam op
krijgt is vele malen hoger dan een echt vers nieuw account. (dat heb ik wel eens
getest door een onzin accountnaam te verzinnen, daar heb ik nog steeds geen spam
op ontvangen

Waar je trouwens aan kan komen is iets van 20% van de adressen, de accountnamen
waar mensen mee inloggen. Het feit dat wij shell access bieden heeft dat helaas
tot gevolg. Dat stamt nog uit de tijd dat spam niet bestond. Dat oplossen is verre
van triviaal. Het makkelijkste zou zijn gewoon de shell servers uitzetten..

Anyways, vergeet me aub niet de informatie te mailen, want ik ben erg benieuwd welk
virus wij aantroffen en wat er toen gebeurde. Wij discarden virusmails, maar dat
zou alleen om mass-mail virussen moeten gaan (trouwens uitgebreid aangekondigd).
Als jij zoals je zelf zegt een macro virus ofzo had, dan zou de mail gereject moeten
worden, en dan zou je dat zelf moeten kunnen zien.

Cor

"Onno" <oag@_xs4all.nl> wrote in
news:41225312$0$78772$e4fe514c@news.xs4all.nl:

> Maar het is idd wel de reden dat ik niet meer in hun NG's
> kom, ze zijn daar allemaal zo, ook de klanten. Beetje tussen pvda en
> stasi-nazis in daar. Dus dan heeft Dhr Bosman gelijk de reden
> daarvoor, ik ben veel te rechts voor dat volk (of te weinig links denk
> ik zelfs, hun zijn echt niet tolerant lol).

Grrrrr scheer je weg naar nl.politiek ofzo.

Ik zou graag iedereen die dit soort flauwekul argumenten gebruikt op het
Malieveld ofzo een dag per jaar feestelijk standrechtelijk executeren.
Het is zo'n kul argument dat de laatste tijd overal leest. Je bent het
niet met me eens, dus ben je link(s) en dus fout. Nog even en
ClearChannel bezit alle radiofrequenties en noemt dat democratie.

--
Andreas

Onno wrote:
> > Er zijn geen absolute zekerheden met email. Erger: er zijn geen absolute
> > zekerheden. Zelfs aangetekende post van TPG verdwijnt.
>
> Ik ben dat absoluut met je oneens.

Begin eens met zoiets elementairs als de naam te laten staan van degene
op wiens/wier artikel je reageert. Dan weet iedereen tenminste tegen wie
je het hebt zonder eerst de draad terug te moeten lezen.

-p

Onno wrote:
> Beetje tussen pvda en stasi-nazis in daar.

Goh, Godwin's Law is wel erg snel op deze discussie van toepassing.

Groeten,

Patrick