Onderwerp: glasvezel wel of niet

On Thu, 10 Jun 2004 23:25:35 +0200, Peter Peters wrote:

> On Thu, 10 Jun 2004 18:52:19 +0200, Chel van Gennip <chel@vangennip.nl>
> wrote:
>
>>Overigens is het kabelsysteem van de huidige kabeltv nu al geschikt voor
>>internetaansluitingen van 100Mbit, technisch is ook 1Gbit geen probleem.
>
> Het is wel geschikt daarvoor, maar over welke afstanden. Die maximale
> afstanden zijn ondertussen zo klein (voor de gebruikte coax) dat je
> bijna al glasvezel moet leggen naar de kleine verdelers in de straat.

Ook voor 1Gbit is nog niet de grekwentieband boven 1ghz nodig, dus nog
steeds binnen het normale frekwentiegebied van de kabels zoals dat nu
gebruikt wordt.
100Mbit is een in de praktijk nu haalbare en gedemonstreerde snelheid.
--
Chel van Gennip
Bezoek Serg van Gennip's site http://www.serg.vangennip.com

On Fri, 11 Jun 2004 01:12:34 +0200, Chel van Gennip <chel@vangennip.nl>
wrote:

>>>Overigens is het kabelsysteem van de huidige kabeltv nu al geschikt voor
>>>internetaansluitingen van 100Mbit, technisch is ook 1Gbit geen probleem.
>>
>> Het is wel geschikt daarvoor, maar over welke afstanden. Die maximale
>> afstanden zijn ondertussen zo klein (voor de gebruikte coax) dat je
>> bijna al glasvezel moet leggen naar de kleine verdelers in de straat.
>
>Ook voor 1Gbit is nog niet de grekwentieband boven 1ghz nodig, dus nog
>steeds binnen het normale frekwentiegebied van de kabels zoals dat nu
>gebruikt wordt.
>100Mbit is een in de praktijk nu haalbare en gedemonstreerde snelheid.

Weet jij dan wat het MHz-km product is van die kabels? Ik niet. Want dan
kun je uitrekenen welke afstand gehaald wordt bij de benodigde
frequentie van 450MHz.

--
Peter Peters, senior netwerkbeheerder
Dienst Informatietechnologie, Bibliotheek en Educatie (ITBE)
Universiteit Twente, Postbus 217, 7500 AE Enschede
telefoon: 053 - 489 2301, fax: 053 - 489 2383, http://www.utwente.nl/itbe

On Fri, 11 Jun 2004 09:24:44 +0200, Peter Peters wrote:

> On Fri, 11 Jun 2004 01:12:34 +0200, Chel van Gennip <chel@vangennip.nl>
> wrote:
>
>>>>Overigens is het kabelsysteem van de huidige kabeltv nu al geschikt
>>>>voor internetaansluitingen van 100Mbit, technisch is ook 1Gbit geen
>>>>probleem.
>>>
>>> Het is wel geschikt daarvoor, maar over welke afstanden. Die maximale
>>> afstanden zijn ondertussen zo klein (voor de gebruikte coax) dat je
>>> bijna al glasvezel moet leggen naar de kleine verdelers in de straat.
>>
>>Ook voor 1Gbit is nog niet de grekwentieband boven 1ghz nodig, dus nog
>>steeds binnen het normale frekwentiegebied van de kabels zoals dat nu
>>gebruikt wordt.
>>100Mbit is een in de praktijk nu haalbare en gedemonstreerde snelheid.
>
> Weet jij dan wat het MHz-km product is van die kabels? Ik niet. Want dan
> kun je uitrekenen welke afstand gehaald wordt bij de benodigde
> frequentie van 450MHz.

In de praktijk wordt dagelijks zonder problemen 850 MHz (UHF-K68)
gehaald. De band tussen 250Mhz en 450Mhz wordt momenteel niet
gebruikt.

--
Chel van Gennip
Bezoek Serg van Gennip's site http://www.serg.vangennip.com

On Fri, 11 Jun 2004 10:42:35 +0200, Chel van Gennip <chel@vangennip.nl>
wrote:

>> Weet jij dan wat het MHz-km product is van die kabels? Ik niet. Want dan
>> kun je uitrekenen welke afstand gehaald wordt bij de benodigde
>> frequentie van 450MHz.
>
>In de praktijk wordt dagelijks zonder problemen 850 MHz (UHF-K68)
>gehaald.

Dat is analoog. Daarbij maakt het niet uit als er even wat storing
tussen zit. Dat zie je op de TV toch niet.

>De band tussen 250Mhz en 450Mhz wordt momenteel niet
>gebruikt.

Bij UTP kom je met kabel die geschikt is voor snelheden tot 350 MHZ
ongeveer 100 meter. En dan heb je aparte aders voor up- en download. Bij
coaxkabel moet dat over dezelfde aders. Daarnaast zitten er bij coax ook
nog andere signalen op dezelfde aders en die kunnen gestoord worden of
zelf voor storing zorgen.

--
Peter Peters, senior netwerkbeheerder
Dienst Informatietechnologie, Bibliotheek en Educatie (ITBE)
Universiteit Twente, Postbus 217, 7500 AE Enschede
telefoon: 053 - 489 2301, fax: 053 - 489 2383, http://www.utwente.nl/itbe

On Fri, 11 Jun 2004 11:34:36 +0200, Peter Peters wrote:

> On Fri, 11 Jun 2004 10:42:35 +0200, Chel van Gennip <chel@vangennip.nl>
> wrote:
>
>>> Weet jij dan wat het MHz-km product is van die kabels? Ik niet. Want
>>> dan kun je uitrekenen welke afstand gehaald wordt bij de benodigde
>>> frequentie van 450MHz.
>>
>>In de praktijk wordt dagelijks zonder problemen 850 MHz (UHF-K68)
>>gehaald.
>
> Dat is analoog. Daarbij maakt het niet uit als er even wat storing
> tussen zit. Dat zie je op de TV toch niet.
>
>>De band tussen 250Mhz en 450Mhz wordt momenteel niet gebruikt.
>
> Bij UTP kom je met kabel die geschikt is voor snelheden tot 350 MHZ
> ongeveer 100 meter. En dan heb je aparte aders voor up- en download. Bij
> coaxkabel moet dat over dezelfde aders. Daarnaast zitten er bij coax ook
> nog andere signalen op dezelfde aders en die kunnen gestoord worden of
> zelf voor storing zorgen.

UTP haalt over 100m 1Gbit zonder modulatie. Bij gebruik van
modulatietechnieken is een veel hogere bitrate mogelijk. Vergelijk de
normale modems met 56kbit transferrate binnen een bandbreedte van 3kHz.
Deze bitrate wordt ook in de praktijk gerealiseerd met betaalbare modems.
Het vergelijken van een UTP zonder modulatie met een coax met modulatie is
niet erg zinvol, vooral omdat we het hier hebben over technieken die al
gerealiseerd zijn en in massa geproduceerd worden.

--
Chel van Gennip
Bezoek Serg van Gennip's site http://www.serg.vangennip.com

On Fri, 11 Jun 2004 11:53:54 +0200, Chel van Gennip <chel@vangennip.nl>
wrote:

>> Bij UTP kom je met kabel die geschikt is voor snelheden tot 350 MHZ
>> ongeveer 100 meter. En dan heb je aparte aders voor up- en download. Bij
>> coaxkabel moet dat over dezelfde aders. Daarnaast zitten er bij coax ook
>> nog andere signalen op dezelfde aders en die kunnen gestoord worden of
>> zelf voor storing zorgen.
>
>UTP haalt over 100m 1Gbit zonder modulatie.

Hoe verklaar jij "geen modulatie" als de bandbreedte van UTP varieert
(afhankelijk van kwaliteit) tussen 100MHZ en 350MHz. Klasse D (ongeveer
cat5 kabel) haalt 100MHz en Klasse E (cat6 en 6E) haalt 250MHz.

>Bij gebruik van
>modulatietechnieken is een veel hogere bitrate mogelijk. Vergelijk de
>normale modems met 56kbit transferrate binnen een bandbreedte van 3kHz.

Die halen die bandbreedte op basis van het feit dat de telefooncentrale
waar ze aan zijn verbonden digitaal moet zijn en dat de verdere
verspreiding van het signaal digitaal plaats vindt tot in de
eindapparatuur.

Als dat niet het geval is, zal zo'n modem niet hoger komen dan 33k6.

>Deze bitrate wordt ook in de praktijk gerealiseerd met betaalbare modems.

Een ethernetkaart is goedkoper dan een modem. Juist omdat die maar over
een beperkte afstand hoeft te werken.

>Het vergelijken van een UTP zonder modulatie met een coax met modulatie is
>niet erg zinvol, vooral omdat we het hier hebben over technieken die al
>gerealiseerd zijn en in massa geproduceerd worden.

Ik vergelijk twee systemen met modulatie. Als je niet moduleert kun je
niet hoger komen dan de bandbreedte-afstand factor van de kabel.

--
Peter Peters, senior netwerkbeheerder
Dienst Informatietechnologie, Bibliotheek en Educatie (ITBE)
Universiteit Twente, Postbus 217, 7500 AE Enschede
telefoon: 053 - 489 2301, fax: 053 - 489 2383, http://www.utwente.nl/itbe

On Fri, 11 Jun 2004 15:55:20 +0200, Peter Peters wrote:

>>Deze bitrate wordt ook in de praktijk gerealiseerd met betaalbare
>>modems.
>
> Een ethernetkaart is goedkoper dan een modem. Juist omdat die maar over
> een beperkte afstand hoeft te werken.

En een modem is een stuk goedkoper dan een geul in de grond van tientallen
meters.

Het punt is: kunnen we met de bestaande infrastructuur voldoende snelheid
halen, of moeten we het hele land omspitten. De huidige stand van de
techniek is dat 100Mbit bidirectioneel goed gehaald wordt:
http://www.breedbandwinkel.nl/nieuws/116/1075590000

100 Mbit/s internet via de tv-kabel
Donderdag 25 Maart 2004 - 18:38 - Bron: Kabelfoon

De wethouder van economische zaken van de gemeente Westland opent
aanstaande maandag een nieuw en supersnel datanetwerk in het centrum
van Naaldwijk. Kabelexploitant CAI Westland (CAIW) maakt via het
bestaande televisieaansluitpunt in de woning nu symmetrische
transportsnelheden tot 100 Mbit/s mogelijk. Dit is ruim zes keer
sneller dan het vorige record (16 Mbit/s), dat reeds in 2002 door CAIW
in een deel van Maassluis werd gerealiseerd.

Met die 100Mbit bidirectioneeel zit je nog lang niet aan het eind van de
mogelijkheden van de huidige bekabeling. Theoretisch zit er nog wel een
factor 10 rek in. 100Mbit is echter al verderop in het netwerk, qua
connectiviteit, momenteel onbetaalbaar. Mensen die zeggen dat ze dat
kunnen aanbieden als er maar glas in de straat ligt jokken.

Ik zou zeggen: voorlopig nog niet met overheidsgeld gaan spitten om 100x
sneller te kunnen telefoneren of enkele malen sneller zeeschepen te
lossen, dat zijn luchtkastelen.
--
Chel van Gennip
Bezoek Serg van Gennip's site http://www.serg.vangennip.com