provider stelt geen smtp-server beschikbaar

[Rik van der Helm]

Hallo,

Ik heb een hostingaccount met domeinnaam afgesloten bij een nederlandse
provider. In de specs staat dat ik 'onbeperkt aantal pop3-accounts' kan
aanmaken. In de welkomsmail staat hierover het volgende:
'Mail in server: mail.uwdomein.ext'
'Mail uit server: de mail uit server van uw internet provider.'

Ik kan via genoemde mailserver inderdaad mijn mail binnenhalen. Maar de
provider stelt geen smtp-server beschikbaar die van buiten hun netwerk kan
worden benaderd. Ze adviseren hiervoor de smtp-server van je isp te
gebruiken.

Mijn vragen:
- Is dit gebruikelijk gedrag bij providers om hun klanten te adviseren om
servers van hun concurenten te belasten ?
- Vind mijn isp het leuk als ik emailadressen ga uitgeven en in navolging
van mijn hostingprovider mijn 'klantjes' adviseer zijn smtp-server te
belasten (nog afgezien of dit wel kan ?).

Bvd, Rik

[Alain]

Rik van der Helm schreef:

> Mijn vragen:
> - Is dit gebruikelijk gedrag bij providers om hun klanten
> te adviseren om servers van hun concurenten te belasten ?


Ja.

> - Vind mijn isp het leuk als ik emailadressen ga uitgeven
> en in navolging van mijn hostingprovider mijn 'klantjes'
> adviseer zijn smtp-server te belasten (nog afgezien of
> dit wel kan ?).


Dit is normaal.



--
Alain

spamsux.nl

[Sorcerer]

"Rik van der Helm" <rvaHAALnderh@xsWEG4all.nl> wrote in message
news:408902c4$0$13292$e4fe514c@news.xs4all.nl...
> Mijn vragen:
> - Is dit gebruikelijk gedrag bij providers om hun klanten te adviseren om
> servers van hun concurenten te belasten ?

Ja, bij hostingproviders is dit gebruikelijk, al zijn er ook hosters die
vereisen dat je hun SMTP-server gebruikt met authenticatie. Dan gebruik je
je pop-wachtwoord en username om in te loggen. Dit om te zorgen dat er niet
kan worden gespamd met de server. Aangezien dit voor kleine hosters met
weinig ervaring relatief moeilijk op te zetten is, en het weer een hele
"helpdeskpagina" vereist om de klant uit te leggen hoe ze smtp-authenticatie
moeten instellen, bieden ze dit niet vaak aan.

> - Vind mijn isp het leuk als ik emailadressen ga uitgeven en in navolging
> van mijn hostingprovider mijn 'klantjes' adviseer zijn smtp-server te
> belasten (nog afgezien of dit wel kan ?).

Euh, dit kan zeker. Als jij @Home hebt gebruik je mail.home.nl, als een van
je klantjes Tiscali heeft, gebruikt-ie mail.tiscali.nl of whatever. Zullen
ze echt niet van wakkerliggen zolang je maar normale mail stuurt (geen spam
dus). Ze liggen er sowieso niet van wakker tenzij je hun servers zwaar gaat
belasten - liever de jouwe dan de hunne

> Bvd, Rik

Groeten,
Ruud

[Arjan]

On Fri, 23 Apr 2004 at 13:50 +0200, Rik van der Helm wrote:

> - Is dit gebruikelijk gedrag bij providers om hun klanten te adviseren om
> servers van hun concurenten te belasten ?

Ja, het is gebruikelijk dat je de uitgaande SMTP server gebruikt van de
provider die je connectiviteit geeft. Als dat niet acceptabel is kan je
overwegen een eigen server te bouwen.

--
SSDD : http://www.vanderoest.net

[Ewoud Dronkert]

On Fri, 23 Apr 2004 13:50:49 +0200, Rik van der Helm wrote:
> Ik heb een hostingaccount met domeinnaam afgesloten

Juist, hosting bij hosting provider, access via access provider.

[Rik van der Helm]

Arjan wrote:

> Als dat niet acceptabel is kan je
> overwegen een eigen server te bouwen.
>

Zit ik niet echt op te wachten. Heb dat hostingpakket juist afgesloten om de
toegang tot mijn eigen server langzaam af te bouwen ;-)

Bedankt voor jullie antwoorden. Ik begrijp nu dat het gebruikelijk gedrag is
van mijn hostingprovider.

Groet, Rik
http://www.rikvanderhelm.nl

[Jeroen 'FF' Heijmans]

Sorcerer <just@sk.me> wrote:
> "Rik van der Helm" <rvaHAALnderh@xsWEG4all.nl> wrote in message
> news:408902c4$0$13292$e4fe514c@news.xs4all.nl...

>> - Vind mijn isp het leuk als ik emailadressen ga uitgeven en in navolging
>> van mijn hostingprovider mijn 'klantjes' adviseer zijn smtp-server te
>> belasten (nog afgezien of dit wel kan ?).
>
> Euh, dit kan zeker. Als jij @Home hebt gebruik je mail.home.nl, als een van
> je klantjes Tiscali heeft, gebruikt-ie mail.tiscali.nl of whatever. Zullen
> ze echt niet van wakkerliggen zolang je maar normale mail stuurt (geen spam
> dus). Ze liggen er sowieso niet van wakker tenzij je hun servers zwaar gaat
> belasten - liever de jouwe dan de hunne

Dus om het even duidelijk te stellen.

Jij geeft mensen een mail-adres op jouw domain.

Zij moeten hun mail ophalen via het pop3-adres dat voor jouw domain is
ingesteld.

Versturen moeten zij echter via hun eigen inbelprovider en hun eigen
mailprogramma. Het enige dat ze hoeven te doen is in de instellingen van het
mailprogramma hun afzenderadres aan te passen.

Tenzij je hoster webmail heeft, dan kan iedereen direct via webmail werken


--
Grtz,

Jeroen "FF" Heijmans

[Sorcerer]

"Jeroen 'FF' Heijmans" <news@nospam.ff.fm> wrote in message
news:c6b412$6s9$1@rammelbak.ff.fm...
> Tenzij je hoster webmail heeft, dan kan iedereen direct via webmail werken
>
>
Goed punt, dat kan vrijwel altijd als er webmail aanwezig is idd

[Michel Klijmij]

On Fri, 23 Apr 2004 13:50:49 +0200, Rik van der Helm
<rvaHAALnderh@xsWEG4all.nl> wrote in
<408902c4$0$13292$e4fe514c@news.xs4all.nl>:

> Mijn vragen:
> - Is dit gebruikelijk gedrag bij providers om hun klanten te adviseren om
> servers van hun concurenten te belasten ?

Zou ik niet weten. Het lijkt me ook niet volkomen onlogisch, een
mailserver onderhouden (zeker als die ook buiten het eigen netwerk
toegankelijk is) kost weer extra geld en maakt de hele boel dus duurder.

> - Vind mijn isp het leuk als ik emailadressen ga uitgeven en in
> navolging van mijn hostingprovider mijn 'klantjes' adviseer zijn
> smtp-server te belasten (nog afgezien of dit wel kan ?).

Dan zou je jouw loginnaam en wachtwoord moeten geven aan die 'klantjes'.
Lijkt me niet verstandig en ook niet nodig. Als iedereen gewoon z'n eigen
ISPs mailserver gebruikt zijn er geen problemen. Of ze nou het ene adres
of het andere gebruiken, de belasting blijft ongeveer hetzelfde. En voor
een mailserver maakt het doorgaans niet uit wat het afzender adres is,
alleen of iemand toegangsrecht heeft (door in hetzelfde netwerk te zitten
of via login/wachtwoord).

--
Vriendelijke groet, | "De meerderheid van de bevolking bestaat nu
| eenmaal uit randdebielen"
Michel Klijmij |
http://michel.klijmij.net/ | -- Maarten van Rossem

[Robert Elsinga =8-)]

On Fri, 23 Apr 2004 13:50:49 +0200, Rik van der Helm
<rvaHAALnderh@xsWEG4all.nl> wrote:

>- Is dit gebruikelijk gedrag bij providers om hun klanten te adviseren om
>servers van hun concurenten te belasten ?

Mijn hoster heeft gewoon een SMTP server, die bereikbaar is onder mijn
eigen domeinnaam. Wel authenticated SMTP uiteraard. Vind ik ookheel
gewoon trouwens, maar ik lees verder dat dat niet zo is... ik ben dus
nog gelukkiger met mijn hoster. =8-)

--
Robert Elsinga =8-) e-mail: robert (at) elsinga.org/elsinga.net

Personal website: www.elsinga.org, Home @ N 52"55.812', E 05"51.509'
Voice: +31 871 90 11 11 (EUR 0,41/min), fax2mail: +31 842 22 76 82

[Rogier Krieger]

Previous message from Rik van der Helm (23-4-2004 13:50):
> 'Mail in server: mail.uwdomein.ext'
> 'Mail uit server: de mail uit server van uw internet provider.'

[knip]

> - Is dit gebruikelijk gedrag bij providers om hun klanten te adviseren om
> servers van hun concurenten te belasten ?

Dat is niet ongebruikelijk, en het is wel de gemakkelijkste oplossing
voor deze providers: eentje die eigenlijk altijd werkt.

Het gaat namelijk alleen voor alle uitgaande e-mail (e-mail die je zelf
verstuurt). Het maakt bij die e-mail niet uit welk afzender adres je
gebruikt; de in je mailclient ingetypte informatie is puur cosmetisch
(adressen, namen, etc.).


> - Vind mijn isp het leuk als ik emailadressen ga uitgeven en in navolging
> van mijn hostingprovider mijn 'klantjes' adviseer zijn smtp-server te
> belasten (nog afgezien of dit wel kan ?).

Ik ken geen ISPs die hierover moeilijk doen. Het veranderen van je
afzenderadres is ook niet 'illegaal' (tenzij je gaat spammen).


> Bvd, Rik

Groeten,

Rogier

[Freek van Walderveen]

Rik van der Helm wrote:
> Hallo,
>
> Ik heb een hostingaccount met domeinnaam afgesloten bij een nederlandse
> provider. In de specs staat dat ik 'onbeperkt aantal pop3-accounts' kan
> aanmaken. In de welkomsmail staat hierover het volgende:
> 'Mail in server: mail.uwdomein.ext'
> 'Mail uit server: de mail uit server van uw internet provider.'
>
> Ik kan via genoemde mailserver inderdaad mijn mail binnenhalen. Maar de
> provider stelt geen smtp-server beschikbaar die van buiten hun netwerk kan
> worden benaderd. Ze adviseren hiervoor de smtp-server van je isp te
> gebruiken.
>
> Mijn vragen:
> - Is dit gebruikelijk gedrag bij providers om hun klanten te adviseren om
> servers van hun concurenten te belasten ?
> - Vind mijn isp het leuk als ik emailadressen ga uitgeven en in navolging
> van mijn hostingprovider mijn 'klantjes' adviseer zijn smtp-server te
> belasten (nog afgezien of dit wel kan ?).
>
> Bvd, Rik
>

Voor zover ik weet (ervaring met 1 hostingprovider...) is dit
gebruikelijk. Het is ook wel logisch, omdat ze anders hun server open
moeten zetten voor jou, en en wie ben jij? Het is veel makkelijker om
altijd vanuit de ISP te mailen, omdat die hem gewoon voor zijn complete
netwerk open kan zetten.
Wat betreft jouw 'klantjes' is het dus inderdaad redelijk om ook hen aan
te raden de smtp-server van hun ISP te gebruiken. Als jouw 'klantjes'
ook de smtp-server van je hosting provider gaan gebruiken, wordt het
allemaal nog moeilijker te beheren voor ze.

Freek

[Sorcerer]

"Robert Elsinga =8-)" <use_robert_at_elsinga.org_as_reply_address@gmx.ne t>
wrote in message news:b4fi80prmfjuljbncdtiiqr1sm52e7eotb@4ax.com...
> On Fri, 23 Apr 2004 13:50:49 +0200, Rik van der Helm
> <rvaHAALnderh@xsWEG4all.nl> wrote:
>
> Mijn hoster heeft gewoon een SMTP server, die bereikbaar is onder mijn
> eigen domeinnaam. Wel authenticated SMTP uiteraard. Vind ik ookheel
> gewoon trouwens, maar ik lees verder dat dat niet zo is... ik ben dus
> nog gelukkiger met mijn hoster. =8-)
>
Standaard Cpaneltjes zijn volgens mij ook met authenticated smtp, dus dat
zegt op zich niet veel over de kwaliteit van je hoster.

[Robert Elsinga =8-)]

On Fri, 23 Apr 2004 20:01:30 +0200, "Sorcerer" <just@sk.me> wrote:

>> Mijn hoster heeft gewoon een SMTP server, die bereikbaar is onder mijn
>> eigen domeinnaam. Wel authenticated SMTP uiteraard. Vind ik ookheel
>> gewoon trouwens, maar ik lees verder dat dat niet zo is... ik ben dus
>> nog gelukkiger met mijn hoster. =8-)
>>
>Standaard Cpaneltjes zijn volgens mij ook met authenticated smtp, dus dat
>zegt op zich niet veel over de kwaliteit van je hoster.

Okay, maar het is wel mooi meegenomen... het lijkt er op dat het gros
dat niet heeft tenslotte. Overigens ben ik ook erg tevreden met de
Cpanel interface, lekker alles online zelf te regelen.

--
Robert Elsinga =8-) e-mail: robert (at) elsinga.org/elsinga.net

Personal website: www.elsinga.org, Home @ N 52"55.812', E 05"51.509'
Voice: +31 871 90 11 11 (EUR 0,41/min), fax2mail: +31 842 22 76 82

[Thijs Timmerman]

Rik van der Helm wrote:

>Ik heb een hostingaccount met domeinnaam afgesloten bij een nederlandse
>provider. In de specs staat dat ik 'onbeperkt aantal pop3-accounts' kan
>aanmaken. In de welkomsmail staat hierover het volgende:
>'Mail in server: mail.uwdomein.ext'
>'Mail uit server: de mail uit server van uw internet provider.'
>
>Ik kan via genoemde mailserver inderdaad mijn mail binnenhalen. Maar de
>provider stelt geen smtp-server beschikbaar die van buiten hun netwerk kan
>worden benaderd. Ze adviseren hiervoor de smtp-server van je isp te
>gebruiken.
>
>Mijn vragen:
>- Is dit gebruikelijk gedrag bij providers om hun klanten te adviseren om
>servers van hun concurenten te belasten ?

Ja, dit is heel gebruikelijk. Het gaat in dit geval om een *hosting*
account. Je neemt dus geen Internet *access* af om bijvoorbeeld je eigen
PC/laptop/koelkast met Internet te verbinden.

Indien je een *access* account afneemt bij een reguliere ISP, dan hoort
daarbij standaard naast de access tot Internet ook DNS-resolving en SMTP
smarthost bij. Vaak zit er ook wat mini hosting in zoals een mailboxje (dus
POP3) en een kleine website (dus FTP voor de upload).

>- Vind mijn isp het leuk als ik emailadressen ga uitgeven en in navolging
>van mijn hostingprovider mijn 'klantjes' adviseer zijn smtp-server te
>belasten (nog afgezien of dit wel kan ?).

In de regel kan dit en wordt door de SMTP smarthost niet gekeken naar het
"From:" adres dat ingesteld wordt in de mailclient. Wanneer er
abuse-meldingen komen over e-mail die via die smarthost is gestuurd dan
wordt in eerste instantie naar het verzendende IP adres gekeken en
nauwelijks naar het "From:" e-mail adres. Dat kan immers vals zijn.

Het wordt lastig op allerlei vreemde kantoornetwerken waar overijverige
beheerders allerlei dingetjes dichtzetten omdat het dan veiliger zou zijn.
Een oplossing zou dan SMTH auth bij een ISP zijn, waarbij je via
username//password de verzending authenticeert. Je zou in dat geval met
SMTP auth vanaf geheel Internet, dus ook die rare kantoornetwerken, je mail
kunnen verzenden (ongeacht "From:" adres). Op basis van de
username/password weet de ISP die SMTP auth aanbiedt je immers te
achterhalen mochten er problemen zijn.

--
Thijs Timmerman.